שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים בעולם - כללי
»
הגדרת "ספורט אתגרי" בביטוח נסיעות לחו"ל והרחבת "חיפוש, איתור וחילוץ"
 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428  תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
1. אני לא משפטן אבל נראה שבית משפט יעיף לכל הרוחות מי שיטען כי הליכה על שלג באמצע טרק נחשב "ספורט חורף"
2. בעקבות הדיון התקשרתי הבוקר לנציגת ביטוח הראל והיא טענה (די בתוקף) כי אין צורך בהרחבה לספורט אתגרי בטיול רגלי בהרים. (יש לי ביטוח עם הרחבה לאיתור וחילוץ) נערך ע"י משתמש יום שלישי 14 יוני 2016 12:25:59(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489  תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
אני איתך
איתור וחילוץ כן
ספורט אתגרי וספורט חורף לא
הפקידים האלה מטרתם להוציא ממך עוד כסף
כל הרחבה משמעותה פחות בירות על המסלול |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
מבוטחים לא מעטים יעדיפו כיסוי יתר (מכל מיני סוגים) על פני הסיכון ללכת מולם בבית המשפט.
והנבלות מנצלים זאת על מנת להגדיל את הרווחים שלהם.... 
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
שלום לכולם,
קראתי בעיון את כל הדיון וכמה שזה מפתה להצטרף לדעה של נגד חברות הביטוח, עולה בי המחשבה שמי שאשם בכל השטח האפור ועמימות ההגדרות אלה בעצם אנחנו. הרי אנו אלה שמתעקשים ללכת בהרים הגבוהים ולאתגר את עצמנו בפאסים מורכבים וקשים . הרי בעצם מאונטנירינג לא יכול להיות מוגדר על ידי שימוש בציוד יעודי או חבל . שהרי יש אפשרות לעלות לפסגות אפילו מורכבות ללא שימוש בכל ציוד העזר אם המטפס מספיק מוכשר. אז אם מישהו עולה על פסגה אלפינית טכנית ומחליט לוותר על שימוש בחבל מדובר בהייקינג?
על אותו משקל טיול אלפיני יכול לחרוג למחוזות המאונטנירינג רק ללא הציוד המיוחד מה שיותר גרוע.
ככל שההייקר מתנסה וצובר נסיון בטיולים אלפיניים הוא ירצה לעלות גבוה יותר או לעשות וריאנטים מורכבים יותר ואין אף אחד שיכול לשרטט קו ברור בין הייקינג למאונטנירינג במקרה זה ואף אם כן לא ברור האם הייקינג אלפיני ללא ציוד היעודי הוא פחות מסוכן.
איזה ביטוחים אמרנו שכוללים את כל ההרחבות ? גם ספורט אתגרי גם איתור וחילוץ.
צריך לעשות ביטוח בימים הקרובים. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
 1 משתמש הודה ל arthur עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הי ארתור
אתר מגנוס ממליץ על ביטוח מגדל מסע עולמי לתרמילאים, שכולל את שתי ההרחבות וגם ספורט חורף.
יש עוד חברות כאלה ופשוט צריך לעשות סקר שוק, להשוות מחירים ולקרוא גם את האותיות הקטנות.
אם תוכל להקדיש לסקר השוק הזה קצת זמן, נשמח לקרוא כאן על הפרשי המחיר בין פוליסות שנותנות רמת כיסוי דומה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
גם לי נאמר במפורש בשתי הזדמנויות נפרדות שהליכה בהרים ללא ציוד עזר טכני כחבלים וכו' אינו נחשב ספורט אתגרי.
לפני הנסיעה הקרובה ל-SWCP אפילו לא טרחתי לשאול. הנקודה הכי גבוהה במסלול היא 250 מטר מעפה"י
נראה אותם קוראים לזה "הר"
למרות שבינינו אני לא חושב שהסיכוי שלי להיפצע חלילה בטרק הזה קטן מהסיכוי שהיה לי להיפצע באלטה ויה או ב-TMB
ליפול מצוק של 150 מטר לים זה לא פחות כואב מליפול מצוק של 150 מטר בדולומיטים
אני מסכים שאם תוגש תביעה משמעותית לחברת הביטוח היא אולי תנסה להתנער מתשלום הסכום
בטענה שזה ספורט אתגרי ולא עשית את ההרחבה המתאימה לכך.
מי שלא רוצה להסתכן שיקנה את ההרחבה המקסימאלית.
ואגב, גם זה לא ימנע מהם לנסות ולהתנער מתשלום בטענות מופרכות אחרות
כמו שלא סיפרת להם שבשבוע לפני הטיסה הייתה לך המחלה האיומה וחשוכת המרפא שנקראת נזלת
ולקחת שני אקמול ושלושה קולדקס.
(אני במקרה עו"ד שעוסק בתחום הביטוח ומכיר את הטענות הכי מוזרות ולא מתקבלות על הדעת
שחברות ביטוח יטענו כדי להתחמק מתשלום. ממליץ לחפש את המדור "תיק ביטוח" שכותב עו"ד חיים קליר בוואי-נט
הלסת תצנח לכם מתדהמה. במקרה הכי גרוע תבואו אלי ) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש  במקרה הכי גרוע תבואו אלי )
במקרה הכי גרוע אני מאמין שבאופן אישי אני לא אצטרך עו"ד. אבל בצוואה שלי אכניס סעיף שמפנה אליך 
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
נשלח במקור על ידי: יובלש במקרה הכי גרוע תבואו אלי )
במקרה הכי גרוע אני מאמין שבאופן אישי אני לא אצטרך עו"ד. אבל בצוואה שלי אכניס סעיף שמפנה אליך
"במקרה הכי גרוע" התכוונתי שחברת הביטוח תסרב לשלם.
וקצת יותר ברצינות- באף טרק אלפיני שעשיתי עד היום (והייתי בפירינאים בדולומיטים ובאלפים) לא היו מקומות
שהרגשתי בהם בסכנה כמו בשביל ישראל בחלקו הדרומי (והרבה יותר מפעם אחת)
ולא שמעתי שמישהו אי פעם קרא להליכה בשביל ישראל "ספורט אתגרי".
השאלה כמו תמיד היא על איזה שופט נופלים.
שופט שמבלה את חופשותיו במלונות פאר ברומא, פאריס ולונדון יכול בהחלט לקנות את החירטוט שטרק אלפיני זה ספורט אתגרי
ולא יעזור אם תראה לו את התמונה של השוויצרי בן ה-83 שעקף אותך בקלילות בעלייה לגראן קול פרט
שופט שהלך קילומטר או שניים בחיים שלו יזרוק אותם מכל המדרגות. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
מה שמעניין בכל הדיון הזה,שמשום מה אנו חושבים שמדובר כאן,באיזה קייס ביטוחי מיוחד,שאיש לא נתן עליו עד היום את דעתו.
איני עו"ד,וגם לא איש ביטוח.אולם לדעתי חברות הביטח מאופינות לפחות באחידות :הן יעשו הכל על מנת לא לשלם! במיוחד שמדובר כאן בסוג מיסחר (אולי היחידי),שלא רק שאינך מקבל את הסחורה לאחר התשלום,אתה גם מקווה שלא תיזקק לה.
זה לא קשור לדעתי להייקינג,או לספורט אתגרי.נוצר איזשהו מצב נכלולי בינינו לבין חב' הביטוח בכל תחום,ולראיה :עו"ד יובלש כבר שולח אותי לשופט,שאולי,אולי...יסייע לי (תלוי איך הוא קם בבוקר,ועם מי ואיך הוא ישן).
אגב,הרכב החדש שלי בשבוע הבא יחגוג חודשיים להיותו טוטאל לוס....אני עדיין מחכה בסבלנות.
...יכול להיות שאני נשמע ממורמר....? |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: nahum מה שמעניין בכל הדיון הזה,שמשום מה אנו חושבים שמדובר כאן,באיזה קייס ביטוחי מיוחד,שאיש לא נתן עליו עד היום את דעתו.
איני עו"ד,וגם לא איש ביטוח.אולם לדעתי חברות הביטח מאופינות לפחות באחידות :הן יעשו הכל על מנת לא לשלם! במיוחד שמדובר כאן בסוג מיסחר (אולי היחידי),שלא רק שאינך מקבל את הסחורה לאחר התשלום,אתה גם מקווה שלא תיזקק לה.
זה לא קשור לדעתי להייקינג,או לספורט אתגרי.נוצר איזשהו מצב נכלולי בינינו לבין חב' הביטוח בכל תחום,ולראיה :עו"ד יובלש כבר שולח אותי לשופט,שאולי,אולי...יסייע לי (תלוי איך הוא קם בבוקר,ועם מי ואיך הוא ישן).
אגב,הרכב החדש שלי בשבוע הבא יחגוג חודשיים להיותו טוטאל לוס....אני עדיין מחכה בסבלנות.
...יכול להיות שאני נשמע ממורמר....?
אתה באמת מדבר מפוזיציה של ממורמר (מה שלא סותר את הטענה הבסיסית שלך שחברות ביטוח יעשו הכל כדי לא לשלם)
אבל בוא לא נרחיב את הדיון ונתמקד בעניין שלשמו התכנסנו.
אני כן חושב שיש כאן קייס ביטוחי מיוחד שאיש לא נתן את דעתו עליו עד היום ואנמק:
1. עשיתי חיפוש בסיסי ב"נבו" (מאגר של פסקי דין, חוקים ועוד לעורכי דין) ולא מצאתי פסק דין שעוסק בשאלה האם הייקינג/טרקינג זה ספורט אתגרי. רוב פסקי הדין שקופצים כשאתה מקיש את מילות החיפוש "ספורט אתגרי" עוסקות ברפטינג/רכיבה על סוסים/אופנוע ים (נקבע שרכיבה עליו אינה ספורט אתגרי!)
2. מה שמחזק את דעתי זה מאמר באתר "בושה" הכותב שם שוכנע לרכוש הרחבת ביטוח לספורט אתגרי כשסיפר שהוא הולך לטייל בשבילי מונטנגרו
כשחזר תבע החזר של הסכום מחברת "כלל" בטענה שההליכה בטבע אינה ספורט אתגרי וחברת כלל החזירה לו את הסכום העודף ששילם.
הוא לא הסתפק בכך ופנה מספר פעמים למפקח על הביטוח שיחייב את חברות הביטוח להגדיר בצורה יותר ברורה מהו ספורט אתגרי.
אין שורה תחתונה איך העניין הסתיים (ולמיטב ידיעתי מפעיל אתר בושה נפטר בינתיים)
המאמר
בקיצור, היפצעו חבר'ה היפצעו. עד שלא יהיה תקדים איך נדע אם זה ספורט אתגרי או לא? |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
2 תודות למשתמש יובלש על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
בויקיפדיה ספרתי 38 קטגוריות שמוגדרות כ "ספורט אתגרי". יש אפילו משהו שניקרא "גיהוץ אקסטרים"(?!).הייקינג אינו ניכלל. |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
מה קרה לך נחום?
Extreme ironing זה אחד הדברים...
משעשע ביותר. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
|
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
Extreme ironing... מעניין אם גם לזה יש הרחבת ביטוח
נערך ע"י משתמש יום שלישי 24 אפריל 2018 12:46:24(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2013(UTC) הודעות: 492 מיקום: אזרב תודות: 275 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים ב 241 הודעות
|
לא נכון......!
זה בטוח פוטושופ !
ומהיכן מושכים חשמל? |
לא בריא לשתות מים לאחר אכילת אבטיח. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נחום... תרשום לטרק הבא שלך... מגהץ אולטרלייט
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי נחום... תרשום לטרק הבא שלך... מגהץ אולטרלייט
חבל להתאמץ.
ההיא עם המייבש שיער בטח סוחבת גם איזה מגהץ קטן |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אם מדברים על מגהצים ומייבשי שער אז הנה תרומתי בהקשר ביטוחי דווקא:
בארץ לקבל תשלום מחברת ביטוח צריך סבלנות רבה, עצבים מברזל והרבה תקווה...
בשנת 99 שהיתי כמחצית מהשנה בארץ ומחציתה בוושינגטון DC. (שבועיים / שבועיים). שכרתי שם דירה.
ביטחתי את תכולת הדירה, הכל נעשה בטלפון. אחרי אחת הנסיעות לארץ הגעתי לדירה וגיליתי שגנבו את
המחשב, TV ואת כל מכשירי חשמל פרט למקרר, ואפילו כלי מיטה.
טלפנתי לחברת הביטוח: הם בקשו להזמין שוטר. כעבור חצי שעה הופיעה שוטרת, גבתה עדות והישאירה לי
את טופס התלונה. הטופס נשלח בפקס לחברת הביטוח ואחרי 3 ימים הגיע שיק בדואר. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 02/03/2017(UTC) הודעות: 37 תודות: 63 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 1 הודעות
|
אמנם דיון ישן אבל זה נעוץ אז אני מרשה לעצמי לעדכן.
דיברתי השבוע עם פספורט, מבחינת הנציגה, חובה לעשות אתגרי (בנוסף לאיתור וחילוץ כמובן וללא ביטוח מיוחד לחורף/שלג).
ניסיתי להקשות שזה מסלול הליכה בהרים (אנחנו מדברים על TMB), לא טיפוס. אבל היא עמדה על שלה שאם יקרה לי משהו במהלך טיפוס או משהו דומה (היתה מעורפלת בדוגמאות) לא אהיה מכוסה כיסוי מלא.
אצלי מדובר בתוספת לא גדולה, אז פשוט עשיתי.
(לא יודע אם זו נציגה ספציפית או הוראה כללית. אולי זה מנסיון אחרי השאלות ששאלתם אותם ;) אולי כסת"ח)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: Dudi Keleti
אמנם דיון ישן אבל זה נעוץ אז אני מרשה לעצמי לעדכן.
דיברתי השבוע עם פספורט, מבחינת הנציגה, חובה לעשות אתגרי (בנוסף לאיתור וחילוץ כמובן וללא ביטוח מיוחד לחורף/שלג).
ניסיתי להקשות שזה מסלול הליכה בהרים (אנחנו מדברים על TMB), לא טיפוס. אבל היא עמדה על שלה שאם יקרה לי משהו במהלך טיפוס או משהו דומה (היתה מעורפלת בדוגמאות) לא אהיה מכוסה כיסוי מלא.
אצלי מדובר בתוספת לא גדולה, אז פשוט עשיתי.
(לא יודע אם זו נציגה ספציפית או הוראה כללית. אולי זה מנסיון אחרי השאלות ששאלתם אותם ;) אולי כסת"ח)
מאז שהדיון הזה התקיים הייתה תכנית טלוויזיה על העניין.
אחד הדברים שעלו שם זה שחברות הביטוח מנסות למכור לך כמה שיותר הרחבות כדי למקסם את הרווח מכל פוליסה שנמכרת
אז די ברור שזו תהיה התשובה.
אני גם חושב שזה תלוי איך מנסחים את השאלה.
אני כששואלים אותי "אתה הולך לעשות ספורט אתגרי?" אני אומר שאני מתכוון לבצע הליכות ארוכות בחיק הטבע
"אה נו, זה לא אתגרי" פוסקת המוקדנית ויש כאלה שמוסיפות "הכוונה לרפטינג, סנפלינג, באנג'י וכאלה".
בכל מקרה בשביל השקט הנפשי מומלץ לבצע את ההרחבה בעיקר בטרקים קצרים עד שבועיים שזה לא יוצאת עלות גבוהה.
מי שמתכוון לבצע ויה פראטה או הליכה על קרחון המרמולדה או כל הליכה אחרת שמחייבת הרבה צעידה על קרח עם קרמפונים או מיקרוספייקס גם.
(מי שהולך את ה-KLW פטור. תשאלו את אמנון) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים בעולם - כללי
»
הגדרת "ספורט אתגרי" בביטוח נסיעות לחו"ל והרחבת "חיפוש, איתור וחילוץ"
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.