 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש 
אורה, את צודקת שרצון, אמביציה ונחישות יכולים לחפות במידה מסויימת על יכולת ירודה.
בגלל זה, בניגוד לעודד שטען שיש פחות מ-10% ישראלים שהשביל מתאים להם, אני טענתי שכמעט כל הישראלים
בגיל 55-17 יכולים ללכת את ה-TMB אם רק ירצו בזה מספיק.
אבל, וזה אבל גדול, מגיע שלב בחיים שבו לצערנו כבר שום אמביציה שבעולם לא יכולה לחפות על העדר יכולת
לכן אמרתי שבגילאי 80-70 יש אחוזים בודדים בלבד שיכולים לעשות מסלול כזה ולרוב המוחלט זה לא מתאים, לא ישים ולא אפשרי.
צריך גם לעשות אבחנה ברורה בעניין הזה בין אירופאים לישראלים.
אצל הרבה אירופאים מאונטנירינג זו דרך חיים. הם התחילו בזה כבר בגיל 7-6 עם ההורים והם הולכים ככה כל החיים.
קשיש ארופאי שיוצא בגיל 75 ל-TMB כבר הלך עשרות אם לא מאות מסלולים דומים ולכן סיכוי גדול יותר שזה ביכולתו.
קשיש ישראלי בן 75 כנראה שלא הלך במסלולים כאלה בכלל או מקסימום עשה 3-2 מסלולים כאלה בחייו.
הסרט נהדר. תודה רבה.
ומה עם קבוצת הגיל הכי חשובה: 69-56? "קשיש" בן 75? נראה אותך מדבר בעוד 10 שנים, זה מתקרב חביבי, מהר יותר ממה שאתה חושב... 
"הקשישים" כאן לוקחים בסיבוב לא מעט צעירים... 
ומהו לדעתכם אחוז הצעירים בוגרי צבא שיוצאים למסע בשביל ישראל?
ואמנון צודק יש שינוי בתרבות הפנאי בישראל בקבוצות אוכלוסיה מסוימות.
רק מיעוט מהם מגיע לכאן.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני מנסה להיזכר מי מהאנשים שאני מכיר טייל ברגל לפני 30 שנים?
אני מכיר רק זוג אחד כזה. כל השאר לא טיילו ברגל וגם היום טיול עבורם זה חצי ק"מ לאתר הקרוב למגרש החניה.
אם תשאלו אותי העניין פחות קשור לגיל אלא לתרבות. בישראל תרבות ההליכה פחות מפותחת מאשר באירופה...
אבל אנחנו משתפרים, לפחות כל מי שכותב כאן...  |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
אהבתי
ויכוחים פילוסופיים באתר של הליכה ומסלולי טיול |
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
נשלח במקור על ידי: יובלש
אורה, את צודקת שרצון, אמביציה ונחישות יכולים לחפות במידה מסויימת על יכולת ירודה.
בגלל זה, בניגוד לעודד שטען שיש פחות מ-10% ישראלים שהשביל מתאים להם, אני טענתי שכמעט כל הישראלים
בגיל 55-17 יכולים ללכת את ה-TMB אם רק ירצו בזה מספיק.
אבל, וזה אבל גדול, מגיע שלב בחיים שבו לצערנו כבר שום אמביציה שבעולם לא יכולה לחפות על העדר יכולת
לכן אמרתי שבגילאי 80-70 יש אחוזים בודדים בלבד שיכולים לעשות מסלול כזה ולרוב המוחלט זה לא מתאים, לא ישים ולא אפשרי.
צריך גם לעשות אבחנה ברורה בעניין הזה בין אירופאים לישראלים.
אצל הרבה אירופאים מאונטנירינג זו דרך חיים. הם התחילו בזה כבר בגיל 7-6 עם ההורים והם הולכים ככה כל החיים.
קשיש ארופאי שיוצא בגיל 75 ל-TMB כבר הלך עשרות אם לא מאות מסלולים דומים ולכן סיכוי גדול יותר שזה ביכולתו.
קשיש ישראלי בן 75 כנראה שלא הלך במסלולים כאלה בכלל או מקסימום עשה 3-2 מסלולים כאלה בחייו.
הסרט נהדר. תודה רבה.
ומה עם קבוצת הגיל הכי חשובה: 69-56? "קשיש" בן 75? נראה אותך מדבר בעוד 10 שנים, זה מתקרב חביבי, מהר יותר ממה שאתה חושב...
"הקשישים" כאן לוקחים בסיבוב לא מעט צעירים...
ומהו לדעתכם אחוז הצעירים בוגרי צבא שיוצאים למסע בשביל ישראל?
ואמנון צודק יש שינוי בתרבות הפנאי בישראל בקבוצות אוכלוסיה מסוימות.
רק מיעוט מהם מגיע לכאן.
69-56 זו עונת הנשירה ולא רק בשערות הפדחת.
אם אמרתי שבגיל 55 הרוב יכולים ובגיל 70 הרוב לא יכולים
משמע שבתקופת הביניים שבין שני הגילאים מתחילות הבעיות הרפואיות, יותר ויותר עוברים ממצב של "מסוגל" למצב של "לא מסוגל" עד שבגיל 70 נשאר רק מיעוט שמסוגל
(ובגיל 80 מיעוט שבמיעוט).
אני לא חי בהכחשה ובהדחקה לגבי גילי.
כשאהיה בן 75 (אגב עוד 19 שנה לא עוד 10) אודה בפה מלא שאני קשיש
וסיכוי גבוה ביותר שלא תראה אותי בטרקים אלפיניים.
סה לה ווי. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אתם הצעירים חושבים מוזר... הכושר הגופני שלכם, נו שויין איך לומר, יש מקום לשיפור...
צא לשביל ישראל (לא ברצף) עם מכון אבשלום למשל. הגיל הממוצע ברב הקבוצות 60 +
הצעירים בני ה 55-50 מטיילים רק בימי שישי, כי הם עדיין צריכים ללכת לעבודה... 
היה פעם מקרה של אחד אופטימי בן 85 שנרשם לתכנית חמש שנתית (!).
המשפחה התנגדה מחשש שיפצע, אך לא עזר להם. בסוף המשפחה צדקה. המטייל הצעיר
ברוחו נפל ונקע רגל בבמגרש החניה של המכון בת"א...
התכוונתי לומר שבגיל 65 מביטים אחרת על 75. ז"א בעוד 10 שנים אצלך...
מה אצלך כבר נושר השיער?  .... אין דבר, העיקר הבריאות...
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
אתם הצעירים חושבים מוזר... הכושר הגופני שלכם, נו שויין איך לומר, יש מקום לשיפור...
צא לשביל ישראל (לא ברצף) עם מכון אבשלום למשל. הגיל הממוצע ברב הקבוצות 60 +
הצעירים בני ה 55-50 מטיילים רק בימי שישי, כי הם עדיין צריכים ללכת לעבודה...
היה פעם מקרה של אחד אופטימי בן 85 שנרשם לתכנית חמש שנתית (!).
המשפחה התנגדה מחשש שיפצע, אך לא עזר להם. בסוף המשפחה צדקה. המטייל הצעיר
ברוחו נפל ונקע רגל בבמגרש החניה של המכון בת"א...
התכוונתי לומר שבגיל 65 מביטים אחרת על 75. ז"א בעוד 10 שנים אצלך...
מה אצלך כבר נושר השיער? .... אין דבר, העיקר הבריאות...
אצלי נשר כבר בשנות ה-30. ככה זה אצל אנשים עם הרבה שכל.........
אם כבר הזכרת את מכון אבשלום, מעבר לעובדה שמוסכם על כולם שאין מה להשוות בין שביל ישראל למסלולים אלפיניים
גם את שביל ישראל הם הולכים בחלוקה מאוד נדיבה של השביל ל-70, 80 או השד יודע כמה מקטעים.
לא טענתי שקשישים לא יכולים ללכת כלל. דיברנו על מסלולים אלפיניים בחלוקה המקובלת.
(אגב, דני גספר שבעצותיו הטובות נעזרנו לא מעט בקטעים המסובכים לוגיסטית של שביל ישראל בדרום הוא מאלה שיכולים ללכת כל מסלול
גם בגילו. החניכים שלו ממכון אבשלום? ) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כמעט כל הקבוצות של מכון אבשלום נמצאות בתכנית 5 שנתית בחלוקה של 60 קטעים.
יש קבוצה אחת בתכנית שנקראת צעד קל בחלוקה ל 100 קטעים, גם כן בתכנית חמש שנתית.
יש כבר מספיק חניכים של דני שטיילו ב TMB ובמקומות אחרים כמ בניו זילנד, ארה"ב ועוד...
(דני עדיין לא בין הקשישים, לפי ההגדרה שלך...)
אגב: הגיל זה בראש. הבחור המבוגר בחבורה כאן משאיר אבק לכולנו גם באלפים....
בשביל ישראל הוא משאיר ענן אבק לכולם.... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
*לא התעצלתי ובדקתי באתר של מכון אבשלום:
70 מקטעים בתוכנית המכונה "אוהבי לכת" ו-91 מקטעים בתוכנית המכונה "בצעד קל".
נדמה לי שבלי להתכוון סיפקת הוכחה נוספת לטיעון שלי דווקא.
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אימי שואלת אם יש גם מסלול של 1000 קטעים בתכנית "כמעט בלי צעד"
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש
*לא התעצלתי ובדקתי באתר של מכון אבשלום:
70 מקטעים בתוכנית המכונה "אוהבי לכת" ו-91 מקטעים בתוכנית המכונה "בצעד קל".
נדמה לי שבלי להתכוון סיפקת הוכחה נוספת לטיעון שלי דווקא.
שילוב מנצח: חכם וחרוץ |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
אימי שואלת אם יש גם מסלול של 1000 קטעים בתכנית "כמעט בלי צעד"
פגשנו כמה פעמים לאורך השביל את הקבוצות של מכון אבשלום.
אנשים מקסימים שאהבת הארץ טבועה בהם עד לשורשי עצמותיהם.
ראו, לפחות על חלקם, שההליכה כרוכה עבורם במאמץ אדיר ורק העובדה שהם מהזן ש"לא מוותר לעצמו" גורמת להם להתמיד.
לא הייתי גורר אותם לדיון הזה מעבר למה שכבר נאמר.
לסיום הדיון הזה (מבחינתי לפחות, אתם יכולים להמשיך בו עוד כהנה וכהנה)
אספר שבקבוצה שלנו שמורכבת בעיקרה מבני 50+ יש שניים שחגגו 70 על השביל
והם ממשיכים איתנו הלאה גם בשביל הגולן ובשביל עמק המעיינות.
ועם זאת, גם הם אומרים שהם ברי מזל כי הם מהבודדים בין חבריהם שעוד מסוגלים לכך.
דוגמאות פרטיות כאלה ואחרות יש למכביר. אני לפחות ניסיתי לדבר באופן כללי ולא לגופו של אדם כזה או אחר. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש
לסיום הדיון הזה (מבחינתי לפחות, אתם יכולים להמשיך בו עוד כהנה וכהנה)
אספר שבקבוצה שלנו שמורכבת בעיקרה מבני 50+ יש שניים שחגגו 70 על השביל
והם ממשיכים איתנו הלאה גם בשביל הגולן ובשביל עמק המעיינות.
ועם זאת, גם הם אומרים שהם ברי מזל כי הם מהבודדים בין חבריהם שעוד מסוגלים לכך.
הגישה שלי אומרת: Use it or lose it... מי שמתמיד בהליכה, יוכל ללכת גם בגיל מתקדם.
דוגמאות אינן חסרות. מי שלא טייל אף פעם, לא יתחיל לטייל בגיל 60 גם לא בגיל 50.
גיל 70? זה כבר לא רחוק. יש לי תכנית למסע בש"י עם הנכדה הבכורה, מסע בת מצווה.
בנתיים זה רק בקטעים קצרים. אך לפני כן יש את ה PCT, ז"א לפחות להתחיל אותו...אי"ה...
ואם כואב בכל מיני מקומות לוקחים כורכום והכל עובר.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.