שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
הנחה על נסיעות רכבת בשוויצריה כולל הקו ג'נבה-צ'רמט
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
טוב... אחרי שהקדשתי (סוף סוף) את הכמה דקות לתהליך רכישת הכרטיס אונליין וקראתי את כל ההנחיות... אני מסכים עם עודד וחן שכל אחד רשאי לרכוש כרטיס Supersaver ללא התניות.
הנה דוגמה:
נכנסתי לאתר רכישת הכרטיסים
בחרתי בנסיעה מ GENÈVE-AÉROPORT אל ZERMATT דרך Visp
בחרתי באקראי תאריך נסיעה ל 13 בספטמבר
עברתי לשלב הבא ובחרתי ב No Reduction על מנת לקבל תעריף מלא של הנסיעה
כעת כשעברתי לשלב הבא, נתפתחו לי הרבה אפשרויות לרכוש כרטיסים במחיר מוזל (Supersaver) כשאין כל התניה לרכישת הכרטיסים
המשכתי עד לשלב התשלום כשאני מדלג על רישום ועל הכנסת ואוצ'ר
לא היו כל מגבלות על הרכישה. לא של אזרחות, לא של כרטיס נוסף
נערך ע"י משתמש יום שני 22 אוגוסט 2016 07:51:49(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
שלחתי מייל לרכבת השוויצרית. מחר תהיה תשובה מוסמכת לגבי ה SUPERSAVER.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
בבקשה תגובת הרכבת השווייצרית.
===================================
Dear Mr. Saar
Thank you for your query. (Supersaver tickets are also available for adult without a reduction. During the order it's possible to choose the reduction (Half-Fare Card or no reduction.
Please note: It is not permitted to alter, exchange or to refund supersaver tickets.
==================================
אם בוחרים HALF FARE צריך שיהיה לרוכש כרטיס הנחות חודשי או שנתי.
אם מישהו מוכן להתנסות בקנס או ברכישת כרטיס חדש שיהיה לו לבריאות.
אם אני מוציא סכום נכבד על חופשה, אני לא רוצה בדרך להסתבך עם מבקר קפדן
או עם הרשויות במדינה זרה....
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אם אני מבין נכון את תגובת הרכבת השוויצרית ומוסיף לכך את ההתנסות האישית של עודד עם קונדוקטור שבדק את הכרטיסים, נראה (למרות התשובה הקצת אניגמטית... למה אי אפשר פשוט לומר "YES YOU CAN"?) שאפשר לרכוש כרטיסי supersaver בהנחה גדולה על הקו: ג'נבה-ז'רמט.
האם אני בטוח בזה? ממש לא, אבל נראה שיש מספיק ראיות תומכות
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
בבקשה תגובת הרכבת השווייצרית.
===================================
Dear Mr. Saar
Thank you for your query. (Supersaver tickets are also available for adult without a reduction. During the order it's possible to choose the reduction (Half-Fare Card or no reduction.
Please note: It is not permitted to alter, exchange or to refund supersaver tickets.
==================================
אם בוחרים HALF FARE צריך שיהיה לרוכש כרטיס הנחות חודשי או שנתי.
אם מישהו מוכן להתנסות בקנס או ברכישת כרטיס חדש שיהיה לו לבריאות.
אם אני מוציא סכום נכבד על חופשה, אני לא רוצה בדרך להסתבך עם מבקר קפדן
או עם הרשויות במדינה זרה....
התשובה שקיבלת דווקא תומכת בטענה שכרטיסי סופר-סייבר ניתנים לרכישה ללא צורך בהחזקת הכרטיס החודשי
(להבדיל מכרטיסי חצי מחיר שניתנים לרכישה רק בכפוף לקניית כרטיס חודשי בעלות של 120 פרנק שהופך את העניין ללא כדאי להייקרים כמונו).
הסיומת גם מסבירה את הקאץ' בכרטיסים האלה.
הם לא ניתנים להחלפה, שינוי או החזר.
כלומר הזמנת כרטיס נסיעה ברכבת של 12:34 מז'נבה לזארמט, הטיסה שלך התאחרה בשעה וחצי ואיחרת את הרכבת
הפסדת את כספך ולא תוכל להחליף את הכרטיס, לא תוכל לעלות איתו לרכבת הבאה, ולא תוכל להחזיר אותו ולקבל החזר כספי.
זה קצת דומה להצעות באתר בוקינג שיש לך מחיר רגיל ומחיר מוזל אבל ללא יכולת ביטו�� של ההזמנה.
לא בטוח שזה שווה את הסיכון אלא אם לוקחים מרווח בטחון ממש גדול בין מועד הנחיתה המשוער למועד יציאת הרכבת.
אפשר לסכם את הסאגה ולקבוע:
1. כרטיסי חצי מחיר ניתנים לרכישה רק בכפוף לקניית כרטיס חסכון חודשי בעלות 120 פרנק (או לילדים).
2. כרטיסי סופר-סייבר ניתנים לרכישה חופשית אבל הם לרכבת הספציפית שהוזמנה. לא ניתן להחליף אותם, לעלות איתם לרכבת אחרת באותו קו או לקבל עבורם החזר כספי אם לא נוצלו.
ובא לציון גואל. נערך ע"י משתמש יום שני 22 אוגוסט 2016 13:54:41(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש זה קצת דומה להצעות באתר בוקינג שיש לך מחיר רגיל ומחיר מוזל אבל ללא יכולת ביטול של ההזמנה.
שוב, אם מדברים על בוקינג.קום....
ההצעות הן אף פעם לא של בוקינג.קום אלא של המלון עצמו. לא בוקינג.קום נותנים לך מחיר מוזל non refundable אלא זה המלון עצמו שרוצה לפתות אותך לשלם לו את כל הסכום מראש בלי אפשרות הביטול. בוקינג.קום רק מתלבשים על אופציות שהמלון נותן.
ואגב, טיפ אישי לגבי הזמנות non refundable.... בטלפון ישיר למלון אפשר (בהרבה מקרים) לעשות שינוי להזמנה (חדר או תאריך או חבילה מסוימת שנרכשה)
במקרים מיוחדים אפשר אפילו לקבל זיכוי מסוים אם יש לביטול סיבה ממש מוצדקת (נניח טיסה שבוטלה או שאושפזת בגלל תאונת דרכים).
אז זה לא תמיד סופי כפי שזה מוצג בחוזה.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
נשלח במקור על ידי: יובלש זה קצת דומה להצעות באתר בוקינג שיש לך מחיר רגיל ומחיר מוזל אבל ללא יכולת ביטול של ההזמנה.
שוב, אם מדברים על בוקינג.קום....
ההצעות הן אף פעם לא של בוקינג.קום אלא של המלון עצמו. לא בוקינג.קום נותנים לך מחיר מוזל non refundable אלא זה המלון עצמו שרוצה לפתות אותך לשלם לו את כל הסכום מראש בלי אפשרות הביטול. בוקינג.קום רק מתלבשים על אופציות שהמלון נותן.
כתבתי שזה דומה להצעות באתר.
לא כתבתי מי המציע (אם כי אני חייב לציין שבאתרים של המלונות עצמם כמעט ולא נתקלתי בהצעות נון-ריפנדבל) |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אתה יכול לבדוק שהיכן שבוקינג.קום מציע לך non refundable אז גם באתר המלון קיימת אופציה non refundable
|
1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
ייתכן.
אני אף פעם לא מתעכב על הצעות נון ריפנדבל (כבר נכוויתי בעבר מטיסה שנאלצתי לבטל) אז לא אוכל לחלוק עלייך (או להסכים איתך).
אני גם לרוב מזמין דרך המלון עצמו (אחרי שקראתי ביקורות בטריפאדווייזר והתרשמתי מהמחירים באתרי בוקינג ודומיו)
מנסיוני ברוב המקרים זה יוצא זול יותר וגם אם לא במקרה של תקלה אני מעדיף שיהיה לי קונפירמיישן מהמלון עצמו
ולא מבוקינג כדי לא להגיע, לגלות שאין הזמנה על שמי ולשמוע "אבל מה אתה רוצה מאיתנו. תפנה לבוקינג". |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אין מה לדבר... אתה לא נופל במלכודות הדבש וזאת התנהלות צרכנות נכונה וצודקת. גם אתה מרוויח וגם המלון לא משלם עמלה דרקונית מיותרת לאתרי הענק. נכון שלפעמים שווה לעשות הזמנות non refundable כשמדובר על פערים עצומים, אבל ככל שסכום העסקה גבוה יותר, כך פחות שווה לסכן את הכסף. בדצמבר האחרון באמסטרדם הזמנתי באינטרנט כרטיסים להופעה ב 40% הנחה non refundable. רצה הגורל והייתי צריך לקצר את החופשה וגם ההופעה נחתכה. בהחלט כואב ובמיוחד שגם אי אפשר היה להוריש את הכרטיסים לזוג אחר או למכור אותם.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש
התשובה שקיבלת דווקא תומכת בטענה שכרטיסי סופר-סייבר ניתנים לרכישה ללא צורך בהחזקת הכרטיס החודשי
(להבדיל מכרטיסי חצי מחיר שניתנים לרכישה רק בכפוף לקניית כרטיס חודשי בעלות של 120 פרנק שהופך את העניין ללא כדאי להייקרים כמונו).
הסיומת גם מסבירה את הקאץ' בכרטיסים האלה.
הם לא ניתנים להחלפה, שינוי או החזר.
כלומר הזמנת כרטיס נסיעה ברכבת של 12:34 מז'נבה לזארמט, הטיסה שלך התאחרה בשעה וחצי ואיחרת את הרכבת
הפסדת את כספך ולא תוכל להחליף את הכרטיס, לא תוכל לעלות איתו לרכבת הבאה, ולא תוכל להחזיר אותו ולקבל החזר כספי.
זה קצת דומה להצעות באתר בוקינג שיש לך מחיר רגיל ומחיר מוזל אבל ללא יכולת ביטו�� של ההזמנה.
לא בטוח שזה שווה את הסיכון אלא אם לוקחים מרווח בטחון ממש גדול בין מועד הנחיתה המשוער למועד יציאת הרכבת.
אפשר לסכם את הסאגה ולקבוע:
1. כרטיסי חצי מחיר ניתנים לרכישה רק בכפוף לקניית כרטיס חסכון חודשי בעלות 120 פרנק (או לילדים).
2. כרטיסי סופר-סייבר ניתנים לרכישה חופשית אבל הם לרכבת הספציפית שהוזמנה. לא ניתן להחליף אותם, לעלות איתם לרכבת אחרת באותו קו או לקבל עבורם החזר כספי אם לא נוצלו.
ובא לציון גואל.
הפרשנות שלי שונה. וכיון שאני לא מאוד חכם (כל שערות השיבה שלי עדיין על הראש... ) הגיע תורי להיות חרוץ.
אפשר לרכוש כרטיס SUPERSAVER אבל זה כרוך בתנאים....הנה בתמונות:
מסך ראשון:
מסך שני:
מסך 3:
מסך 4:
מסך 5 : שים לב ל SPECIAL CONDITIONS:
. אם מקליקים על SPECIAL CONDITIONS מקבלים רשימה ארוכה מאוד של תנאים. בין היתר כתוב שם כך:
Obligation to prove one’s identity.
MobileTickets are personal and not transferable. They are only valid in combination with a valid official proof of identity of the travelling person (passport or identity card). This proof of identity must be shown to the ticket inspectors together with the MobileTicket. On journeys within Switzerland, also a valid Half-Fare Card or General Abonnement belonging to the travelling person can be produced, instead of an official proof of identity.
With discounted tickets, the corresponding legitimation (e.g. Half-Fare Card) has to be produced in any case.
זה כרטיס עם הנחה. ולכן יש להחזיק ולהציג לפי דרישה HALF-FARE CARD. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
גם אם אתה צודק (ולא השתכנעתי שזה המצב) הרי לא יעלה על הדעת התנהלות נבזית מכוונת של חברת הרכבות השוויצרית. מי לעזאזל קורא את כל תתי הסעיפים של הסכמים באינטרנט?? אם אתה צודק משמעות הדבר היא שחברת הרכבות מנסה להכשיל בכוונה רוכשים תמימים. אני מסרב להאמין שזאת הכוונה שלהם.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
הוא לא צודק והשוויצרים לא נבזים.
אני נאלץ (שוב) לתרגם את התנאים לשפת בני אדם, כתחליף לטקטיקה הנהוגה בשרשור של הדגשת חצאי משפטים:
MobileTickets are personal and not transferable - הכרטיסים הינם אישיים ולא ניתנים להעברה. סעיף סטנדרטי They are only valid in combination with a valid official proof of identity of the travelling person (passport or identity card). - הכרטיסים תקפים רק בצמוד לתעודת זהות רשמית של הנוסע This proof of identity must be shown to the ticket inspectors together with the MobileTicket. - תעודת הזהות חייבת להיות מוצגת לכרטיסן בצמוד לכרטיס במידת הצורך On journeys within Switzerland, also a valid Half-Fare Card or General Abonnement belonging to the travelling person can be produced, instead of an official proof of identity. - בנסיעות בתוך שוויץ, ניתן להציג כרטיסי Half-Fare בתור כרטיסי זהות, כנראה משום שהם כוללים בתוכם תמונה וכד' With discounted tickets, the corresponding legitimation (e.g. Half-Fare Card) has to be produced in any case. - אם הכרטיס שרכשת הוא מוזל, כלומר כולל בתוכו הנחת Half-Fare מעבר להנחת ה-Super Saver, חובה עליך להציג את כרטיס ה-Half-Fare בכל מקרה
|
1 משתמש הודה ל קיפי קיפוד עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC) הודעות: 489 תודות: 12 פעמים קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
|
ודבר אחד לא הבנתי למה את השדה הכי מעניין אתה מסתיר
|
אל תשכחו - באנו להנות |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: chenav
With discounted tickets, the corresponding legitimation (e.g. Half-Fare Card) has to be produced in any case. - אם הכרטיס שרכשת הוא מוזל, כלומר כולל בתוכו הנחת Half-Fare מעבר להנחת ה-Super Saver, חובה עליך להציג את כרטיס ה-Half-Fare בכל מקרה
זאת כבר פרשנות שלך למשפט With discounted tickets אם אתה לא מתייחס לכרטיס Super Saver בתור כרטיס הנחה אז אתה צודק
ולצורך העניין אני חושב שאתה צודק
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC) הודעות: 375 תודות: 84 פעמים קיבל תודה: 107 פעמים ב 69 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי
נשלח במקור על ידי: chenav
With discounted tickets, the corresponding legitimation (e.g. Half-Fare Card) has to be produced in any case. - אם הכרטיס שרכשת הוא מוזל, כלומר כולל בתוכו הנחת Half-Fare מעבר להנחת ה-Super Saver, חובה עליך להציג את כרטיס ה-Half-Fare בכל מקרה
זאת כבר פרשנות שלך למשפט With discounted tickets אם אתה לא מתייחס לכרטיס Super Saver בתור כרטיס הנחה אז אתה צודק
ולצורך העניין אני חושב שאתה צודק
כרטיס Super Saver הוא הכרטיס הכללי שהתנאים האלו מתייחסים עליו.
בנוסף ניתן לרכוש כרטיס Super Saver בצירוף הנחות נוספות, ואז התנאי הנוסף מתייחס אליו.
אם הדרישה להציג כרטיס Half Fare בכל מקרה עם כל כרטיס Super Saver הייתה תקפה,
אז לא היה שום היגיון בלכתוב שנדרש להציג תעודת זהות ו/או כרטיס Half Fare בתור הוכחת זיהוי בסעיפים הקודמים.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
ברמת הבנת העולם מתוך הניתוח הלשוני אנחנו כבר מאתגרים כאן את היפותזת ספיר-וורף הדרישה להציג את כרטיס Half-Fare תקפה רק לנסיעות בתוך שוויץ, לכן יש אפשרות (תאורטית וקלושה, אני חייב לציין) שאפשר לנסוע עם כרטיס Super Saver בלי כרטיס Half-Fare בנסיעות מחוץ לשוויץ וחייבים אותו בנסיעות פנים אבל הבנה שכזאת מצריכה ידע בלשני מעמיק ומוח יוצא דופן
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
תגידו יש נפט למטה שאתם חופרים כל כך עמוק?
העניין מוצה, נחקר ובורר עד תומו.
סופר סייבר פתוח לכולם (אבל אתה מוגבל לנסיעה ברכבת הספציפית שאליה רכשת את הכרטיס. נגעת נסעת. איחרת פספסת. שברת שילמת) כרטיסי חצי מחיר רק למחזיקי כרטיס מועדון.
יענקל'ה מתעקש לא להשתכנע. זכותו. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יובלש תגידו יש נפט למטה שאתם חופרים כל כך עמוק? העניין מוצה, נחקר ובורר עד תומו. סופר סייבר פתוח לכולם (אבל אתה מוגבל לנסיעה ברכבת הספציפית שאליה רכשת את הכרטיס. נגעת נסעת. איחרת פספסת. שברת שילמת) כרטיסי חצי מחיר רק למחזיקי כרטיס מועדון. יענקל'ה מתעקש לא להשתכנע. זכותו.
העניין אכן הגיע לידי מיצוי ואפשר לחסוך 50 אירו על הנסיעה לזרמט אלא אם חשוב לכם לתרום קצת לרווחת רכבת שוויץ
אך בלי הערה קטנה אי אפשר.... תמורת 2.2 אירו אפשר לרכוש ביטוח לכרטיס סופר-סייבר, מה שמאפשר טיפה זניחה של גמישות בתנאי הכרטיס
אני מעביר את כל הדיון בהנחת הרכבות בשוויץ לפוסט נפרד
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: odedor
ודבר אחד לא הבנתי למה את השדה הכי מעניין אתה מסתיר
כי אחרת מה תשאל? |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
משתמשים הצופים בדיון זה |
Guest
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
הנחה על נסיעות רכבת בשוויצריה כולל הקו ג'נבה-צ'רמט
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.