 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019   מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אחלה הזדמנות לרכוש ליינר משי קל משקל מחברה מעולה. 47 דולר כולל משלוח. לא קיים בארץ במחיר הזה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
אמנון שלום,
למה צריך ליינר? אני מאמין עם אתה יושן ב-base layer אין צורך בליינר.
תודה |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 17/07/2016(UTC) הודעות: 226 תודות: 121 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים ב 47 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
אבי, את השק"ש אתה מביא לבקתה, נכון?
אה.. זה כשאין שק"ש? |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 17/07/2016(UTC) הודעות: 226 תודות: 121 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים ב 47 הודעות
|
בקתות מאוישות, לא בקתות חורף. לא צריך שק"ש.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
|
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: neutrino  אמנון שלום,
למה צריך ליינר? אני מאמין עם אתה יושן ב-base layer אין צורך בליינר.
תודה בואו נעשה רגע סדר בעניין הליינר. אחד הדברים הטובים בליינר זה שהוא שומר על שק השינה מלכלוך/זיעה/סירחון. זה חשוב במיוחד בשקי פוך שמאוד רצוי לא לכבס על מנת שלא לפגום בפלומה. שינה ב Base Layer נקי וגרביים נקיות זה גם פיתרון אבל אז נכנס הגורם הנוסף והוא שהליינר מוסיף חום לשק"ש. ויש גם עניין שלישי והוא שבבקתות גבוהות, בהם החלפת מצעים נעשית לעיתים רחוקות, הדיירים בדורמטורי מתבקשים לישון בליינר. במקרה כזה רצוי שהליינר יהיה הכי קל ונעים לשינה וליינר המשי הוא החומר הקל והנעים ביותר לשינה. אז לסיכום יתרונות הליינר: 1) שמירה על נקיון השק"ש. 2) הוספת חום לשק"ש (תוספת של עד 5 מעלות בליינר תרמי אקסטרים). 3) הכרחי על פי דרישה בדורמטורי של בקתות גבוהות וגם בלי דרישה, זה מרגיש יותר נעים ואסתטי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
אמנון, תודה על ההסברים. אני משתדל תמיד לישון בבגדים נקיים כולל גרביים. וברפיוג'י לא יצא לי לישון, באופן כללי אני מעדיף אוהל ושקש. כך שבשבילי כנראה זה לא מתאים אבל אני בהחלט רואה שיהיה לו שימוש אצל אנשים אחרים.
בקשר לחימום נוסף, הבייס של מרינו יהיה יותר חם וגם אפשר ללבוש אותו כשקר (אבל אז הוא לא יהיה מאוד נקי כמובן).
אני גם שקלתי לקחת ממש פיג'מה :) משי שתהיה יותר קלה מליינר אבל היא מונעת מגע לא נאים של עור-על-עור בין הרגליים לדוגמא (אם ישנים ללא בגדים). סתם עוד אופציה שכדאי לשקול. |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,409
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
אוותר על פתיחת דיון חדש.
כרגע ה- neoair x-lite נמכר ב-110$ בערך למידת reg. זה מוצר שקשה בדר״כ למצוא עליו מבצעים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
הדרופ של ה neoair אינו מיועד לישראל.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,409
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי הדרופ של ה neoair אינו מיועד לישראל.
צודק , פספסתי את זה, אבל עדיין יכול להיות אטרקטיבי למשלוח דרך אחת מהחברות המשלחות כמו usshops ודומותיהן.
המחיר הרגיל הוא באיזור 160$ .
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC) הודעות: 46 תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
|
מישהו יודע איפה ניתן להשיג את המזרון הנ"ל (xlite) במחיר טוב?
בTREKKINN זה בערך 155$ לפני מיסים, בדרופ האחרון זה היה 110 ומשלוח לפי USHOPS 20$ כלומר 130$, אבל כבר לא רלוונטי לצערי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
יש הרבה ביקוש למזרן הזה. סביר שהדרופ יפתח מחדש בחודש הקרוב.
תעשה Request לדרופ הלא פעיל ותקבל עדכון ברגע שהוא יפתח מחדש
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC) הודעות: 46 תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
|
כן עשיתי. לפי הדיון בפעם הקודמת הדרופ היה לפני כ-4 חודשים.
מה שאני בטוח בו, זה אם אזמין במקום אחר, זה לא משנה מתי - למחרת הדרופ ייפתח.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 08/12/2017(UTC)
הודעות: 21
תודות: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות
|
הי אמנון,
מאחר ואין לי ספק שאתה אחד המקצוענים בארץ בתחום מאוד מפתיע אותי שאתה ממליץ על ליינר.
- הערך הבידודי של ליינר משי נמוך בעשרות מונים מזה של פוך איכותי.
- היכולת בידוד של ביגוד תלויה ביכולת שלו לכלוא אוויר קרוב לגוף, ליינר אינו יעיל מהבחינה הזו בהשוואה לשכבת בסיס.
- אנדרו סקורקה בוחר את עובי שכבת הבסיס של בגדי השינה בהתאם למזג אוויר הצפוי.
- מדיונים ב-BPL, trailspace, sectionhiker, ukclimbling ורשימות ציוד שאפשר לראות בחלק מהפרופילים ב-BPL אפשר להתרשם שהרוב המוחלט בוחר בשכבת בסיס ומוותר על ליינר.
- חלק מהליינרים עולים מאות שקלים שעדיף היה להשקיע בשק"ש איכותי יותר.
- היות והערך הבידודי של שכבת בסיס אף הוא נמוך למדי ביחס לפוך אפשר פשוט לרכוש שכבת בסיס אחת דקה silkweight polartec לא ממותג יחסית בזול.
שני הסנטים שלי :)
מתן
נערך ע"י משתמש יום שלישי 09 ינואר 2018 10:29:25(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,409
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
מתן,
תקרא את הדיון למעלה. התועלת העיקרית בליינר היא שמירה על ניקיון השק״ש (לי פחות מפריע) ולינה בבקתות הרים.
תוספת הבידוד היא באמת מפולפלת.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 08/12/2017(UTC)
הודעות: 21
תודות: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות
|
הרמוניק,
לתפיסתי ליינר הוא גימיק שיש לו שימוש אחד בלבד. בנוסף, הדירוג של קוקון וsts הוא דוגמא נהדרת לנתונים מזויפים שאין להם אחיזה במציאות. לא יתכן ש150 גרם משי יתנו תפוקה זהה ל150/200 גרם פוך אם הפוך מבודד פי 70-20 טוב יותר.
אפשרות נוספת היא להביא שכבת פוליאסטר דקיקה שאינה פליז דק שתשקול אף פחות מהפליז הדק וקרוב יותר לליינר משי.
לדעתי פוליאסטר כשבכת בסיס גם בקור יעיל בהרבה מצמר - שניהם נרטבים מהזיעה והצמר מתייבש לאט. שימוש דומה נעשה בגרבי ליינר מפוליאסטר.
חולצת ספייר יכולה לשמש בעת ניקוי וייבוש החולצה השניה. נערך ע"י משתמש יום שלישי 09 ינואר 2018 12:10:52(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: lirmatan מאוד מפתיע אותי שאתה ממליץ על ליינר. הי מתן... הליינר אינו תחליף לשק שינה. זה לא ליינר או שק שינה אלא ליינר בנוסף לשק שינה. אם יש לך שק"ש פוך סופר איכותי שעולה 1500 ש"ח ויותר, הרי שליינר משי של 140 גרם במחיר 150 ש"ח יהיה פיתרון מעולה לשמירת הניקיון שלו. אם תרצה להשקיע קצת יותר בליינר תרמי, אתה תוכל להוסיף עד 5 מעלות לטמפ' הקומפורט של השק"ש. בליינר סטנדרטי תוספת החום תהיה זניחה. שים לב שבטיולים אלפיניים מבוססי בקתות, יש דרישה בהרבה בקתות ציבוריות לשימוש בליינר על מנת לשמור על נקיון המצעים. אתה יכול לוותר על ליינר ולשלם 5-10 אירו בכל בקתה ציבורית עבור ליינר חד פעמי. וכמובן שאתה יכול לישון בלי ליינר ולצפצף על ההנחיות של הבקתה, כפי שעושים לא מעט ישראלים. לא תקבל קנס. מקסימום פרצוף כעוס ונזיפה.
נשלח במקור על ידי: lirmatan אפשר פשוט לרכוש שכבת בסיס אחת דקה silkweight polartec לא ממותג יחסית בזול.
אפשר! אבל זה לא עונה על דרישות הבקתות. הן לא דורשות שינה בבגדים נקיים, כי על זה קשה לפקח, הן דורשות שינה בליינר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 08/12/2017(UTC)
הודעות: 21
תודות: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות
|
אם כן נראה שבטיולי בקתות ליינר יכול להיות חיוני.
אני חושב שבאופן כללי הסתמכות על ליינר להקפצת טמפרטורה היא שגויה. גם ליינר טרמי של sts שנטען כי הוא מוסיף 14 מעלות הוא השקעה מיותרת כי הוא מבודד ביעילות של שליש מפוך איכותי וכמות הבידוד בו היא בערך רבע כך שהוא גם תופס המון מקום. אם הדירוג הזה היה אמין אנשים היו מוותרים על שקש חורף.
רשמתי במספר קבוצות בפייסבוק על כך שהדירוגים הללו אינם הגיוניים ונעניתי שלא יתכן שחברה אמינה תסכן כך את המוניטין שלה.
זה די משעשע כי גם הדירוג EN מלא בליקויים, יש יופי של מאמר בukclimbing על כך. כנל הקונספט של WPB.
|
 1 משתמש הודה ל lirmatan עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,019 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אוי ואבוי אם מישהו מסתמך על ליינר לשדרוג טמפ' השק"ש בתנאי קור קשים.
גם בליינר תרמי הכי מקצועי התוספת של החום היא בתנאי מעבדה ובשטח אי אפשר לסמוך על כך.
קצת לחות, קצת רוח והליינר שווה כמעט כלום מבחינת חום.
מסכים איתך שאין לדירוגים הרבה קשר לתנאי האמת בשטח. זה די דומה לנתוני צריכת הדלק במכוניות.
מי שרוצה לדעת באמת עד כמה שק"ש מתאים לטמפ' בשטח, צריך לקרוא עליו סקירות מקצועיות.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.