ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
neutrino  
#1 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 12:53:22(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

שלום חברים,

 

אני מתכנן מסע של שבועיים באיסלנד בקיץ 2019. כמו שאתם יודעים אנו משפחה עם 3 ילדים שיהיו 12, 10 ו-5 שנים. למדתי הרבה לקח מהטיולים הקודמים שלנו אבל פה הכל יהיה שונה - אוהל, שק"ש ומזרן שנצטרך לסחוב... בהיותי אולטראלייטר נשבע אני מנסה לחסוך כמה שאפשר מהמשקל... וזה בא קשה מאוד. וייקר.

יש לא מעט שאלות שאני מחפש תשובות עליהן. את הדיון הזה אני מקדיש לנושא האוכל. אשמח מאוד אם תעזרו לי 

 

1) סיר - כרגע אנו מטיילים עם סיר טיטניום Evernew 1.3L והוא נהיה ממש קטן לנו. ל-5 נפשות אני חושב ש2L יתאים יותר. אבל אז זה יוצר בעיות. הסיר רחב וה-packability שלו לא משהו. בנוסף אני משתמש ב-Kovea Spider שהלהב שלה דיי מרוכזת. אני רק מרתיח מים אומנם - לא ממש מבשל. חשבתי אולי על JetBoil של 2L.

2) "צלחות" - אנו משתמשים בשקיות מיוחדות בהן מתבשל האוכל לאחר שמוסיפים מים רותחים. שקית אחת לכל סועד. הבעיה היא שהשקיות צרות ועמוקות. אם אוכלים דברים כמו קוסקוס שאפשר לאכול עם כף - לא נוח כ"כ אבל אין בעיה. אם אוכלים פסטה - בלתי אפשרי. או שצריך צ'ופסטיקס אבל הילדים לא כ"כ יודעים לאכול איתם, או מזלג אמיתי. ניסיתי SPORK אבל כמזלג זה פשוט בדיחה. אני כבר מסתכל על כל מיני צלחות טיטניום אבל אני לא אוהב משקל נוסף, בטח יהיו חמות מדיי אם שמים בהם אוכל חם. 

3) אכן כף-מזלג. אבל צריך עם ידית ארוכה כמו שיש לי כף של Sea-to-Summit. יש דברים כאלה? מין SPORK שמשני הצדדים כף - מזלג אמיתיים וממש ארוך?

4) כוסות קלות מאוד. אבל מאוד. ושיהיה ניתן להכניס אחת בשניה. צריך 5 כאלה.

 

תודה מראש!!

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
מממן
odedorr  
#2 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 15:29:11(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 489
ישראל

תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות
טיטניום זה סבבה
אבל, תכנס למקס סטור, או לדומיו. אולי תמצא מוצרי פלסטיק פשוטים וקלים
לנו יש קעריות פלסטיק קלות להפליא שנכנסות אחת לשנייה. אפס מקום ואפס משקל (וגם אפס כסף). עשו איתנו כבר אינסופ טיולים.
כנ"ל סכום. משהו רב פעמי פשוט וקל
אל תשכחו - באנו להנות
neutrino  
#3 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 16:36:33(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
עודד, תודה על התגובה.

ניסיתי להשתמש במזלג חד פעמי - לא צלח. נשבר בקלות ואז אין מזלג. כל המזלגותי הקלים שמצאתי היו SPORKs, כלומר לא ממש מזלג. מצאתי מזלג מתקפל, אבל:
1) מנגנון הקיפול יכול להשבר
2) חלקי אוכל שנכנסים למנגנון הקיפול קשה לשתוף
3) השתמשתי במזלג מתקפל והוא התקפל לי שלא היה צריך - כשאתה מנסה לקחת גוש אוכל...

אני מנסה להמנע מצלחות. רק אם אני משיג מזלג וכף ארוכים. שקיות האוכל שלי - פשוט המצעה גיונית. באמת 0 משקל. אני משתמש באותה שקית לאורך כל המסלול.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
shaharellert  
#4 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 17:14:23(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
אשמח לפרטים על השקיות ומה אתה "מבשל" בהן?
io_travel  
#5 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 17:56:43(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154

תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות

אני לא סוחבת צלחת. אין לי ועבורי זה מיותר.

גם אני לא מבשלת - רק מרתיחה ושופכת למנה וממתינה ש"יתבשל". אבל אני לא משתמשת בשקית. לא יכולה לאכול מזה - זה כל כך לא נוח! (איך אפשר לצפות מילד שיצליח?) 

אצלי הכוס היא דו-שימושית. משמשת לשתיה וגם לאכילה.

יש 2 חסרונות שאני רואה:

1. מצריך שטיפות כוס מרובות (לא קריטי עבורי - בטח יותר קשה עם משפחה)

2. אי אפשר לשתות (שתייה חמה) ולאכול במקביל...

אבל לי זה נוח ושווה את הפשרות (לטיול עם כל הציוד על הגב)

תחשוב על זה...

 

מצד שני... זה יהיה טיול עם רכב, לא?

אז כמה כבר קריטי עניין של עוד קצת ספייס ועוד קצת משקל? לא אפשרי לך לסחוב צלחות כלשהן בשביל הנוחות? למה אתה חייב להיות כל כך מינימליסט? (אם אפשר לשאול, ומעבר ל"עקרון")

נערך ע"י משתמש יום שלישי 23 אוקטובר 2018 19:18:55(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ענבר.
neutrino  
#6 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 20:33:58(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

נשלח במקור על ידי: shaharellert עבור להודעה מצוטטת
אשמח לפרטים על השקיות ומה אתה "מבשל" בהן?

תוכל למצאו אותן פה: https://www.packitgourmet.com/Cook-in-Bag.html

אחלה דבר! מאוד ממליץ לטיולי יחיד - זוג. לא למשפחה.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
neutrino  
#7 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 21:02:01(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

ענת, תודה על תגובתך.

אפשר בקלות לאכול מהשקית עם כף ארוך. לדוגמא כזה:

הבעיה היא שאי אפשר לאכול פסטא עם הכף. לכן שאלתי על מזלג אמיתי ארוך - לא spork.

לגבי כוס שהיא תשמש גם לאכילה וגם לשתיה - לא נראה לי שזה יעבוד אצלנו. הבעיה היא שצריך לשתוף אחרי האכילה כמו שאמרת. מה עושים אם עצרנו לא ליד מקור מיים? ותה בתעם של פסטא לא להיט.

 

אנחנו נטייל ללא אוטו. לפחות חלק ראשון של החופשה (שבועיים) בו נעשה טרק.

 

תודה.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 1 משתמש הודה ל neutrino עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 23/10/2018(UTC)
io_travel  
#8 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 21:14:28(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154

תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת

ענת, תודה על תגובתך.

אפשר בקלות לאכול מהשקית עם כף ארוך. לדוגמא כזה:

הבעיה היא שאי אפשר לאכול פסטא עם הכף. לכן שאלתי על מזלג אמיתי ארוך - לא spork.

לגבי כוס שהיא תשמש גם לאכילה וגם לשתיה - לא נראה לי שזה יעבוד אצלנו. הבעיה היא שצריך לשתוף אחרי האכילה כמו שאמרת. מה עושים אם עצרנו לא ליד מקור מיים? ותה בתעם של פסטא לא להיט.

 

אנחנו נטייל ללא אוטו. לפחות חלק ראשון של החופשה (שבועיים) בו נעשה טרק.

 

תודה.

 

ענבר... (Inbar) biggrin

הבנתי לגבי העדר רכב - אז כן, בהחלט קריטי!

 

די נדיר שאני אוכלת אוכל "רטוב" (שיש לבשל) שלא ליד מקור מים (אבל אני כמעט לא אוכלת "על השביל" - רק חטיפים; ורק בבוקר ובערב "מבשלת"). ואם כן, אני נושאת מספיק מים - גם לשטיפה (וכש"מתקמצנים" - זה לא המון wink2). אבל כן - צריך קצת יותר מים! בהחלט. אני מקסימום אוותר על שתיית תה ואשתה פשוט... מים (לא מהכוס) כדי לכסות את "הפינה" הזו. אבל זה כנראה שונה אצל משפחה - אני לגמרי מבינה. במיוחד שהילדים עדיין קטנים. תחשוב אולי מה זמינות המים במסלול הספציפי שלך...

האמת? מתחיל להרגיש לי, מכיוון שנכנסנו פה לפינות, שכנראה האינסטינקט שלך נכון ואתם צריכים צלחות. גם אם אפשר למצוא "פתרונות יצירתיים" - זה צריך להתאים לכם ו...יש גבול!

 

ולגבי הכפיות הארוכות... אני מניחה שזה אפשרי אבל זה ממש לא נוח לי (ניסיתי את זה). to each his own...

 

המון בהצלחה!!! זה מסע מאתגר בטח בהרכב שלכם. אבל אני בטוחה שתוביל אותו בהצלחה thumbup

ענבר.
Jonathan2  
#9 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 21:42:03(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות

הייתי באיסלנד בטיול משפחתי רכוב לפני שנה.
תברר טוב טוב שיש בלוני גז בנקודות ההצטיידות שלך כי באיסלנד החנויות מועטות ומרוחקות זו מזו.
אם לא - אלכוהול או בנזין.

כלי אוכל - לצלחות, גם אני מתשמש בפלסטיק (זול, ממש קל, נכנסות אחת לשניה)
צלחות מתכת הן אכן לא פרקטיות כי הן מאוד מתחממות.
כלי אוכל - לדעתי ספורק וכל מיני סכום מתקפל הן המצאות מטופשות.
קחו כפות ומזלגות מתכת קלים (כמו הסכום בחדרי האוכל הצבאיים) - אפשר לקנות אותם בשישיות.
לא שוקל הרבה וממלא את התפקיד היטב.

בכל כלי האוכל, אגב, החיסרון בפלסטיק (לעומת מתכת) הוא שקשה לרחוץ אותו משומן שיש באוכל. מומלץ לקחת סקוצ' קטן.

סיר - נסה סיר ג'חנון. הם לרב מאלומיניום דק ומאוד קלים וזולים, ויש בכל מיני גדלים. לבשל בפנים זה לא משהו (נשרפים בקלות+ אלומיניום נשרט ומתמלא בקטריות),
אבל אם אתה ממילא רק מרתיח אז זה בקטנה.

במקום סיר גדול שקשה לארוז אפשר לקחת שני סירים קטנים ושתי גזיות.
לדעתי, לחמישה אנשים זה טוב שיהיה אמצעי בישול ספייר, ואתה מרוויח גם זמן בישול יותר קצר, או גם אוכל וגם תה.

ו-איזה כיף לכם!

נערך ע"י משתמש יום רביעי 24 אוקטובר 2018 22:11:20(UTC)  | סיבה: לא צויינה

neutrino  
#10 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 23:04:07(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

אאאאוצ`, ענבר! איזה פדיחה! סליחה, אכן התבלבלתי בינך לבין nine lives. זה בגלל שיש כלכך מעט נשים בפורום :))

אנחנו אוכלים באמצע הדרך ארוחה חמה בגלל הילדים. כמובן שאם אני לבד אני לא אתחיל לבשל באמצע הדרך.

 

נראה שנצטרך לקחת צלחות. משהו שכלכך ניסיתי להמנע ממנו :((

תודה ענבר.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 1 משתמש הודה ל neutrino עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 24/10/2018(UTC)
neutrino  
#11 נשלח : יום שלישי 23 אוקטובר 2018 23:15:40(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

יונתן, תודה על תגובתך,

באילו צלחות השתמשת?


לגבי הסיר - יש jetboil sumo של 2 ליטר. ממש מהיר. אבל אני בספק אם כדאי מבחינת משקל.

 

שני סירים ושתי גזיות - לא אופציה בשבילנו. בגלל המשקל. במקרה הכי גרוע נרתיח פעמיים בסיר שיש לי.

 

תודה רבה!

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
odedorr  
#12 נשלח : יום רביעי 24 אוקטובר 2018 08:24:18(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 489
ישראל

תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים ב 114 הודעות

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת
עודד, תודה על התגובה.

ניסיתי להשתמש במזלג חד פעמי - לא צלח. נשבר בקלות ואז אין מזלג. כל המזלגותי הקלים שמצאתי היו SPORKs, כלומר לא ממש מזלג. מצאתי מזלג מתקפל, אבל:
1) מנגנון הקיפול יכול להשבר
2) חלקי אוכל שנכנסים למנגנון הקיפול קשה לשתוף
3) השתמשתי במזלג מתקפל והוא התקפל לי שלא היה צריך - כשאתה מנסה לקחת גוש אוכל...

אני מנסה להמנע מצלחות. רק אם אני משיג מזלג וכף ארוכים. שקיות האוכל שלי - פשוט המצעה גיונית. באמת 0 משקל. אני משתמש באותה שקית לאורך כל המסלול.

חס וחלילה חד פעמי. יש מזלגות וכפות פלסטיק רב פעמיים במשקל ועלות אפס

כנ"ל צלחות

אנחנו בכלל משתמשים בצלחות מרק עמוקות ובכפות. נשפך פחות (ביחוד עם ילדים)

אל תשכחו - באנו להנות
Jonathan2  
#13 נשלח : יום רביעי 24 אוקטובר 2018 22:15:02(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת

באילו צלחות השתמשת?


צלחות מרק יחסית רדודות, נקנו בכמה שקלים בסופרמרקט בארץ.

neutrino  
#14 נשלח : יום חמישי 25 אוקטובר 2018 01:17:30(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

תרשו לי, אני אכתוב פה מה שאני מצאתי.

 

1) סיר. שתי אפשרויות:

Evernew Titanium 2.6L pot - 290g - $110 (מניח שמשלוח לא יהיה זול). אני כמובן אדבר עם TD שיעשו לי Caldera Cone בשבילו. אני מניח עוד $60

Toaks Bail pot 2L - 245g - $75 - פחות טוב, אין בידוד על הידיות (יהיה ממש חם לקחת אותו) - גם אצטרך CC מ-TD באותה עלות.

2) צלחות. מצאתי מוצר מעניין וזול צלחות אוריגמי מפלסטיק Orikaso Bowl:

שוקלות 40 גרם כ"א, אפשר לפתוח לדף שתוח לחלוטין. קראתי המון reviews חיוביים. ליחיד זה כנראה Overkill, אבל למשפחה נראה בסדר. ממש קל לשתוף ולהבדיל מ-Fozzil אין כפתורים שלא ברור איך לשתוף משאריות אוכל. מחיר? צחוק - 6 סטים של כוס-צלחת-קערה 130 ש"ח ב-EBAY.

3) מזלג טיטניום קל משקל (12 גרם) בגודל נורמלי (16 ס"מ) יש ב-aliexpress ב-25 שקל.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
neutrino  
#15 נשלח : יום רביעי 31 אוקטובר 2018 02:27:55(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

אופציה זולה:
Open Country 2 Quart Non-Stick Kettle
שזה כמעט 2 ליטר.
כזה:


http://www.opencountrycampware.com/products/CAMPING-EQUIPMENT/Pots-and-Kettles/2-Quart-Non-Stick-Kettle/

 

עלות: $6 :)))) 

משקל: 280 גרם.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
neutrino  
#16 נשלח : שבת 17 נובמבר 2018 18:22:37(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

הזמנתי MSR Reactor 2.8l כזה:

לא הכי זול. אבל ביקורות טובות מאוד. משקל 550 גרם שזה לא רחוק מסיר גדול + Kovea Spider + מגן רוח.

כרגע בהנחה ($200) ב- backcountry edge

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.