ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

14 עמודים«<11121314>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
מרמיטה ג  
#241 נשלח : יום ראשון 11 אוגוסט 2019 21:08:26(UTC)
מרמיטה ג


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/08/2017(UTC)
הודעות: 11
ישראל

קיבל תודה: 22 פעמים ב 6 הודעות

עדכון קצר. סיימנו ביום שישי חמישה ימים בטרק הזה והיה נהדר ומקסים. משהו חשוב לגבי ההגעה למודנה. ממילאנו יש מספר פעמים ביום רכבת ישירה של חברת הרכבות הצרפתית cncf . הרכבת מהירה מאד ונוחה. לא ניתן לקנות כרטיסים בקופות במילאנו וצריך לקנות באינטרנט והכרטיסן סורק את הקוד. ניתן גם לקנות על הרכבת אבל במקום 40 יורו אם קונים באינטרנט, זה יכול לעלות 120 יורו על הרכבת. אפילו אם אתם לא בטוחים מתי תצאו בדיוק ממילאנו תעשו את ההזמנה שעה קודם ברשת ולא על הרכבת. 

בחזור ניתן לחזור באותה רכבת, או באופציה  יותר זולה - אוטובוס לעיר oulx באיטליה ומשם רכבת לטורינו או למילאנו. אנחנו נסענו עד טורינו ב כ 12 יורו (אוטובוס ורכבת) ונשארנו שם לבילוי של יום. מטורינו יש אוטובוסים ישירים לשדה התעופה מלפנסה במילאנו ב 22 יורו. 

במודנה ליד תחנת הרכבת יש אנפורמישן של הפארק שעוזרים בכל דבר וממש מדהימים.

thanks 6 תודות למשתמש מרמיטה ג על הודעה מועילה זו.
HarmonicWave ב 11/08/2019(UTC), a-v-i ב 11/08/2019(UTC), אמנון לנגי ב 12/08/2019(UTC), io_travel ב 12/08/2019(UTC), קיפי קיפוד ב 13/08/2019(UTC), Avivbh ב 19/08/2019(UTC)
Avivbh  
#242 נשלח : יום ראשון 18 אוגוסט 2019 11:29:27(UTC)
Avivbh


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/09/2014(UTC)
הודעות: 15
ישראל

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 4 הודעות

מישהו במקרה מוסר או מוכר מפה?

נטע  
#243 נשלח : יום שני 02 ספטמבר 2019 12:13:51(UTC)
נטע


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2015(UTC)
הודעות: 14

תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים ב 5 הודעות

הי כולם,

התפנה לי במפתיע השבוע הבא ואני מנסה לבדוק היתכנות ראשונית להצליח להתארגן על המסלול הזה ממש בספונטניות. המחשבה שלי כרגע היא על יציאה ביום ו' הקרוב (6/9) וחזרה בשבת או ראשון שלאחר מכן (14-15/9). 

בגלל הדחיפות, אשמח לסיוע ראשוני של מומחי הפורום בכמה שאלות: 

1. טיסה - ראיתי שיש אפשרות לטוס לג'נבה או למילאנו, נכון? עוד אפשרויות? מה עדיף מבחינת קלות ההגעה לתחילת המסלול (הכוונה בתחבורה ציבורית)?

2. טיול עצמאי - אם זה באמת ייצא לפועל, הכוונה שלי היא לטוס ולטייל עצמאית. עשיתי את זה בעבר ורק תוהה איך זה יהיה מבחינת החוויה והקושי במסלול הספציפי הזה. 

3. חלוקת ימים - כמה ימים כדאי לקחת בחשבון לחלוקה מרווחת של המסלול? אני בכושר לא רע בסה"כ אבל רוצה לעשות את זה נינוח והדרגתי יחסית (לקחים מכאב ברכיים בדולומיטים בשנה שעברה..).אשמח גם להמלצות על החלוקה הבסיסית, ככל הניתן באופן שבו העומס נבנה בהדרגה כדי לתת לגוף להתרגל למאמץ.

3. בקתות - האם כל הבקתות עוד יהיו פתוחות? האם צריך להזמין מקום מראש או שאפשר להניח שיהיה בסדר עבור מטיילת אחת?

4. ציוד מיוחד/מז"א - האם נדרש משהו מיוחד למסלול הזה בעונה הזאת של השנה (הכוונה כמובן מעבר לנעליים טובות, תיק טוב, מקלות, ציוד גשם בסיסי וכו'). 

אני ממש במחשבות ראשוניות - אז אשמח כמובן לכל טיפ נוסף :)

בהרבה תודה מראש!

נטע

 

a-v-i  
#244 נשלח : יום שני 02 ספטמבר 2019 22:42:54(UTC)
a-v-i


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/07/2016(UTC)
הודעות: 226
גבר

תודות: 121 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים ב 47 הודעות

היי,

 

1. אני חושב ששתי האופציות טובות. אני שכרתי רכב בג'נבה אז אני פחות מכיר. גם ליון היא אופציה טובה. יש לשם טיסות של איזיג'ט ו-Transavia.

2. אין בעיה.

3. יש כל מיני וריאציות של המסלול. מארבעה ימים ועד עשרה. אני עשיתי שישה ימים די נינוחים. את יכולה לראות את המסלול שאני עשיתי וגם אחרים בפוסטים הקודמים בשרשור.

4. אני חושב שכולן פתוחות עד ה-15. אפשר לבדוק ולהזמין כאן. לא חובה להזמין בספטמבר, אבל אין יותר מידי אופציות לשינויים אז למה לא.

5. אין צורך במשהו מיוחד מעבר לציוד גשם (מעיל גשם וכיסוי לתרמיל לפחות) וביגוד חם לבקרים ולערבים.

 

זה מסלול נהדר וקל מאוד להתארגן אליו ספונטנית. לכי על זה.

thanks 1 משתמש הודה ל a-v-i עבור הודעה מועילה זו.
נטע ב 03/09/2019(UTC)
io_travel  
#245 נשלח : יום שלישי 03 ספטמבר 2019 09:39:48(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,129

תודות: 1128 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים ב 212 הודעות

הי נטע, אני חושבת שהבלוג שלי יכול לעזור לך: https://www.lametayel.co.il/hiking+in+vanoise++%D7%94%D7%A7%D7%93%D7%9E%D7%94

הלכתי בתקופה דומה ולא הזמנתי לינות מראש. המסלול - לבחירתך. יש המון אופציות. 

בידקי את תאריכי סגירת הבקתות.

הפארק נפלא לטרקים ומתאים להתארגנות ספונטנית אבל תצטרכי לחפור קצת אף אחד לא יגיד לך בדיוק איך לטוס ואיך ללכת.

בהצלחה!

ענבר.
thanks 1 משתמש הודה ל io_travel עבור הודעה מועילה זו.
נטע ב 03/09/2019(UTC)
נטע  
#246 נשלח : יום שלישי 03 ספטמבר 2019 12:13:44(UTC)
נטע


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2015(UTC)
הודעות: 14

תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים ב 5 הודעות
תודה רבה ענבר ואבי! אני עובדת כרגע על סגירת טיסה או לג'נבה או לליון (ככה"נ 6/9, יום שישי, עד ה- 14/9, יום שבת). מתכננת לנסות ללכת בחלוקה ל-6 ימים שהומלצה פה על-ידי רבים.
אם יש למישהו טיפים לגבי ההגעה לנקודת ההתחלה (פרולניין) משדה"ת בג'נבה/ליון ולגבי היציאה בחזרה מהמסלול לשדה"ת מג'נבה/ליון באמצעות תחבורה ציבורית - כמה זמן צריך לשריין, מה הדרך הכי יעילה וכו' (כדי לחסוך חפירה באתרי האינטרנט של הרכבת והאוטובוסים), מאוד אשמח לשמוע.
שוב תודה!
נטע
ישר.א  
#247 נשלח : יום שלישי 03 ספטמבר 2019 18:39:25(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 428
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 363 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים ב 88 הודעות

נשלח במקור על ידי: איתי עבור להודעה מצוטטת
זה מה שכתב איתי בדף הראשון .

 

הגעה

נמל התעופה הבינ"ל הקרוב, אליו יש טיסות מהארץ הוא ג'נבה (נמלי התעופה של שמברי וגרונבל קרובים יותר, אבל עד כמה שידוע לי בקיץ אין טיסות אליהם מהארץ) אליו ניתן למצוא טיסות זולות באיזי ג'ט (צריך לשים לב טוב לאותיות הקטנות, לא תמיד זה משתלם). נק' נחיתה קרובה נוספת היא מילאנו.

נק' גישה נוחות לפארק הם הכפרים, העיירות ואתרי הסקי- פרלוניין (Pralognan), מודאן (Modane), טרמיניון (Termignon), Bessans, Bonneval וVal d'Isere.

נק' ההתחלה והסיום של המסלול הוא הכפר פרלוניין בחלקו המערבי של הפארק. הדרך אל הכפר בתחבורה ציבורית ארוכה (לקח לנו כ8.5-9 שעות ברוטו, מתוכן כ3 שעות המתנה, 3 רכבות ו2 אוטובוסים). המסלול לכפר הוא: נמל התעופה ג'נבה תחנת רכבת ג'נבה שמברי (Chambery)← אלברטוויל (Albertville) מוטייה (Moutiers)← פרלוניין.

הנסיעה מנמל התעופה לעיר היא בחינם (כרטיסים יש להדפיס במכונות באולם קבלת המזוודות, על הנסיעה מהעיר לשדה צריך לשלם...). בג'נבה ניתן לקנות כרטיס עד למוטייה, שם יש לקנות כרטיס נוסף לפרלוניין, התשלום ישירות לנהג האוטובס. על כל הנסיעה היא כ45 אירו.

לנו היו המתנות של כשעה הן בשמברי והן במוטייה אותן ניצלנו לקניות מצרכים למסלול (אנחנו קנינו בשמברי אבל במוטייה יש סופר גדול וזול בסמוך לתחנת הרכבת ולדעתי מומלץ לקנות אוכל שם).

לוחות זמנים ניתן למצוא הן באתר הרכבת הצרפתית והן באתר הרכבת השוויצרית, אני מצאתי את האתר השוויצרי מוצלח בהרבה:

רכבת צרפת: SNCF

רכבת שוויץ: SBB

אוטובוסים לפרלוניין: Trans Savoie

 

 

thanks 1 משתמש הודה ל ישר.א עבור הודעה מועילה זו.
נטע ב 04/09/2019(UTC)
gro.ronen  
#248 נשלח : יום רביעי 18 ספטמבר 2019 14:49:22(UTC)
gro.ronen


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2013(UTC)
הודעות: 42

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות

היי, אני מעוניין לתכנן כבר את הטיול לקיץ הבא.

 

את ההגעה למסלול אני רוצה לעשות על בסיס תחבורה ציבורית מג'נבה.

עברתי על כל התגובות בפורום, יש משהו שיכול להוסיף עוד מהחוויה שלו לגבי התחבורה הציבורית , דגשים , מחירים וכו...

 

בעיקר האם ב 6 ימים ברוטו כולל נסיעות אפשר להספיק לטייל את השביל 5 ימים נטו או שעל בסיס תחבורה ציבורית לא לכל כך ראלי?

 

תודה.

Avivbh  
#249 נשלח : יום רביעי 18 ספטמבר 2019 18:16:31(UTC)
Avivbh


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/09/2014(UTC)
הודעות: 15
ישראל

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 4 הודעות

חזרנו מטיול בפארק, ששת הימים שלנו היו ב3.9 עד ה8.9.

הלכנו על המסלול בן 6 הימים שהומלץ פה רבות, אוסיף את הרשמים שלנו מהטיול לטובת המטיילים הבאים.

 

הקדמה:

היינו קבוצה של 4 אנשים עם הבדלי ניסיון וכושר משמעותיים. מבן אדם שמעולם לא עשה טרק בחייו עד לבן אדם שהעביר עשרות לילות בבקתות אלפיניות.

על כן היה חשוב לנו לשמור על רמת קושי נמוכה יחסית.

מבחינת הגעה, שכרנו רכב בג׳נבה בצד השווצרי של שדה התעופה. נחתנו ב4, לקחנו את הרכב ונסענו (עם עצירת נשנושים) לפרלוגנן. הגענו בערך ב9 בערב. יום למחרת יצאנו לטרק.

עבור 4 אנשים לקחת רכב זו החלטה כלכלית טובה, אך מעבר לכך זה אפשר לנו לנצל את יום הבאפר שלקחנו (שלא היינו צריכים בטרק עצמו) לנסיעה לשמוני, שם העברנו יום טיול (באופי תיירותי).

 

יום ראשון Pralognan to Col de la vanoise

כאמור רמות הכושר והניסיון שלנו היו שונות מאוד ולכן כדי לא ליצור יום ראשון קשוח מידי מבחינת עלייה החלטנו לקחת את הרכבל מהעיר לMont-Bochor, לא לבלבל אותו עם הרכבל היותר ארוך לGénépi. הרכבל העלה אותנו ב600 מטר (בערך 100 מתוכם צריך לרדת ולעלות כדי להתחבר עם המסלול).

ככה ששימוש ברכבל מוריד בערך 500 מטר עלייה מהיום הראשון (שיש בו 1100) ומבחינת קילומטרז משאיר בערך את אותו האורך. מבחינת זמנים זה מקצר בבערך 30-60 דקות.

לאחר העלייה וחזרה לשביל הרגיל עצרנו בבקתה Barmettes לקפה וגלידה. משם המשכנו בעלייה נוחה מאוד עד לאגם (הרדוד) שם עצרנו לתמונות ומנוחה קצרה.

לאחר מכן המשכנו בעלייה עד לבקתה.

סך הכל יום עם נופים משגעים ומזג אוויר האיר לנו פנים. יום בהיר וחמים.

הבקתה היתה מודרנית ונחמדה מאוד.

 

יום שני  Col de la Vanoise to L'arpont

היום השני המשיך עם מזג אוויר מדהים ודומה לראשון.

נהנו מהליכה עם נופים נהדרים ואגמים יפייפים, כמו כן פגשנו עדר כבשים גדול עם כלבים מדהימים ששומרים עליו.

בנקודה מסויימת ביום עוברים דרך מפולת סלעים שקוטעת את השביל הנוח. קטע מעט טכני יותר אך לא נורא בכלל.

חשוב לציין לטובה את ארוחת הבוקר בבקתת ארפונט שהיא היחידה עם ארוחת בוקר ״מלאה״ - גבינות, בשר ומקושקשת!

הבקתה יושבת במקום מדהים ומאוד כיף לבלות על הגג את השעות החמות בשמש.

 

 

יום שלישי L'arpont to Plan Sec

היום השלישי התחיל את השינוי במזג האוויר, לאורך היו היה מעונן חלקית ונהיה משמעותית קר יותר מהיומיים הקודמים (בהן הלכנו אך ורק עם טי שירט).

לדעתי מדובר ביום הקשה ביותר מבין ששת הימים. לא בגלל שיש פה כמות יוצאת דופן של עליות וירידות, פשוט בגלל שהוא ארוך יותר.

לכל אורכו נחשפים לנופים מדהימים אם כי בנקודות מסויימות מעט מונוטנים (עקב ההליכה על המרפסת של הרכס לאורך רוב היום).

השביל נוח מאוד ברוב היום וסך הכל מהנה.

אציין פה שלמרות שמדובר בסוף העונה, בקתת Plan Sec היא בקתה קטנה ונגמר בה המקום (אנחנו הזמנו מראש), פגשנו זוג קנדים שניסה להזמין כמה ימים מראש ונתקל בסירוב, הם נאצלו להמשיך עוד שעה הליכה לאחת מהבקתות האחרות בסביבה.

בסוף היום כבר התחיל לטפטף גשם ושמחנו להגיע לבקתה.

הבקתה קטנה ומאוד נחמדה, בנוסף הוגש לקינוח קרם בורלה, משהו שבהחלט לא ציפינו לו בבקתה אלפינית!

 

יום רביעי Plan Sec to L'orgere

היום הרביעי הוא יום פשוט וקצר משמעותית מקודמו. עובדה זו מאוד הרגיעה את חברי הקבוצה שקצת נלחצו מהמאמץ של היום הקודם (וגם חששו מאוד ממזג האוויר).

ביום זה מזג אוויר השתנה לרעה והלכנו את רוב היום בערפל כבד. מראש החלטנו לא לקחת את המעבר הגבוה col de la masse אלא את הנמוך col de la barbier. מזג האוויר חיזק את החלטה זו מבחינתנו, למרות שבדיעבד כאשר דיברנו עם קבוצה שכן עלתה למעבר הגבוה הסתבר שהם עלו מעל העננים ומיכוון שלא ירד גשם באותו יום לא היתה בעיה של עבירות.

החלק השני של היום הוא בהליכה ביער (כאשר בוחרים במעבר הנמוך) שנתנה חוויה נוספת לטיול, בנקודה זו כבר לא הלכנו בערפל ולכן זכינו להנות מהיער.

בקתת ארגרה גדולה ויפה. בנוסף גילינו מזוג נוסף דובר צרפתית (ואנגלית) שהבקתה מאפשרת זריקה של הזבל לעיר הקרובה ללא תשלום. נחמד מאוד מצידם :)

 

יום חמישי L'orgere to Peclet-Polcet

ביום החמישי מזג האוויר הערפילי המשיך ולאורך כל העלייה (הארוכה) קיוונו שבנקודה מסוימת נצא מעל העננים. לצערנו מלבד רגעים קצרים שהעננים זזו מעט לא ראינו הרבה באותו יום.

העלייה לא מאוד קשה חוץ מהפוש האחרון למעבר, שלווה בערפל כבד ורוחות חזקות. הצמחייה הדלילה על המעבר היתה קפואה בעקבות הקור הרציני שהיה שם.

למרות שזה יום עם עלייה משמעותית (800+) לא הרגשנו שהיום הזה היה קשה במיוחד, כנראה בגלל שהוא לא ארוך.

מלבד הפוש האחרון בעלייה וההתמודדות עם הקור היום הזה עבר בסדר.

הבאסה האמיתית היא שלא זכינו להנות מהנופים ביום הזה (שאמורים להיות מדהימים).

בערב חשבנו שאם המזג האוויר ישתפר למחרת, אנחנו נוכל לבצע עלייה מערבה לקרחון שנמצא לא רחוק (שעה וחצי לכיוון פחות או יותר) ורק אחר כך לרדת לעיר. לא ידענו מה מחכה לנו...

 

יום שישי Peclet-Polcet to Pralognan

התעוררנו ולהפתענו ראינו שלג מחוץ לחלון. ממש כמות שנערמה על האדמה.

הבנו מהר מאוד שלא נעלה לשום קרחון היום.

החלטנו להמשיך בתוכנית המקורית ולרדת לעיר. לאורך השעה וחצי הראשונה של ההליכה הלכנו בלשג וירד שלג נוסף. מיכוון שהמסלול הוא על שביל רחב זה לא היווה בעיה כלל ולמעשה היה חוויה מאוד נחמדה.

ברור לנו שאם השלג היה מגיע יום אחד יותר מוקדם היינו בבעייה אמיתית, שכן העלייה למעבר ההרים ביום החמישי יכולה להיות מסוכנת בשלג.

באמצע הירידה עצרנו בבקתה Roc de la Pêche לקפה קצר ושיחה עם מטיילים נוספים שתכננו לעלות לRefuge de la Valette אך להבנתנו החליטו לא לעלות בעקבות מזג האוויר.

לאחר השלג הלכנו במזג אוויר סגרירי עם עננות אך סך הכל הנופים קצת חזרו והלכנו בנינוחות עד העיר.

 

רשמים כללים:

זמנים:

כל יום הגענו בין שעה לשעה וחצי מעל הזמנים על השלטים למרות שעצרנו לא מעט. מטייל שלא עוצר הרבה יכול לסיים הרבה יותר מוקדם כל יום, לא שזה נחוץ.

 

אוכל:

קראתי פה אנשים כותבים שהאוכל לא טוב. אנחנו מצאנו את האמירה הזו להיות מאוד לא נכונה.

ארוחות הערב היו מעולות. הבעיה היא בארוחות הבוקר שמלבד בבקתת ארפונט הן מאוד דלות ולדעתנו לא שוות את המחיר.

אפשר במקום ארוחת בוקר לקחת פיקניק ולאכול אותו בחצי הראשון של היום, במילא באזור הצהריים מגיעים כבר לבקתה הבאה (הכי מאוחר שהגענו לבקתה היה ביום השלישי וזה היה שלוש וחצי אם אני זוכר נכון).

 

ניווט:

הניווט במסלול מאוד קל, השבילים ברורים מאוד.

אנחנו השתמשנו באפליקציה oruxmaps שיש לי איתה ניסיון רב מהעבר. הורדתי מפה טופוגרפית לשימוש אופליין והקלטה של המסלול.

הקלטת המסלול שהשתמשנו בה נמצאת להורדה פה: https://www.visugpx.com/1304359850

המפה אופליין נמצאת להורדה פה: https://www.wanderreitkarte.de/garmin_de.php

 

נערך ע"י משתמש יום רביעי 18 ספטמבר 2019 18:35:39(UTC)  | סיבה: גודל תמונות

thanks 8 תודות למשתמש Avivbh על הודעה מועילה זו.
אמנון לנגי ב 18/09/2019(UTC), io_travel ב 18/09/2019(UTC), amirh ב 19/09/2019(UTC), ehudavni ב 19/09/2019(UTC), ישר.א ב 28/09/2019(UTC), HarmonicWave ב 03/10/2019(UTC), איתי ב 07/10/2019(UTC), spiderwoman ב 09/11/2019(UTC)
yarons73  
#250 נשלח : שבת 21 ספטמבר 2019 11:50:52(UTC)
yarons73


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/06/2017(UTC)
הודעות: 27

תודות: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 8 הודעות

שלום לכולם,

מתחיל לחשוב על הטרק הזה (בגרסת 6 הימים) לשנה הבאה.

יש משמעות לכיוון ההליכה? מהתאורים אני רואה שהרוב הולכים עם השעון, זה משנה?

אנחנו ניקח רכב ולכן גמיש עם נקודת ההתחלה, נראה לי שיש שתי אפשרויות:

1. Pralognan -> VANOISE ->  l'Arpont -> Plan Sec -> l'Orgere -> Peclet-Polsets -> Pralognan

החיסרון הוא שנראה לי שזה אומר בלי לעלות ל La Vallete. היתרון שמתחילים ביום קצר יחסית.

2.  l'Orgere -> Peclet-Polsets -> La Vallete -> VANOISE ->  l'Arpont -> Plan Sec -> l'Orgere

במקרה הזה נשאיר את האוטו בבקתת l'Orgere ומשם נתחיל.

מי שכבר עשה, מה דעתכם? מה עדיף?

תודה

 

a-v-i  
#251 נשלח : שבת 21 ספטמבר 2019 14:05:26(UTC)
a-v-i


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/07/2016(UTC)
הודעות: 226
גבר

תודות: 121 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים ב 47 הודעות
לא יודע להגיד מה עדיף כי עשיתי רק את המסלול הראשון, אבל לא חושב שזה מהותי. אם היום הראשון הנוח יחסית קורץ לך ואתה בכל זאת מעוניין ללכת דרך La Vallete, אתה יכול להפוך את היום האחרון מיום קצר וקליל שיורד לפרלוניין במתינות, ליום ארוך וקשה שיורד ועולה חזרה ל La Vallete ואז שוב יורד לפרלוניין.
thanks 1 משתמש הודה ל a-v-i עבור הודעה מועילה זו.
yarons73 ב 22/09/2019(UTC)
io_travel  
#252 נשלח : שבת 21 ספטמבר 2019 14:51:37(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,129

תודות: 1128 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים ב 212 הודעות

נשלח במקור על ידי: yarons73 עבור להודעה מצוטטת

שלום לכולם,

מתחיל לחשוב על הטרק הזה (בגרסת 6 הימים) לשנה הבאה.

יש משמעות לכיוון ההליכה? מהתאורים אני רואה שהרוב הולכים עם השעון, זה משנה?

אנחנו ניקח רכב ולכן גמיש עם נקודת ההתחלה, נראה לי שיש שתי אפשרויות:

1. Pralognan -> VANOISE ->  l'Arpont -> Plan Sec -> l'Orgere -> Peclet-Polsets -> Pralognan

החיסרון הוא שנראה לי שזה אומר בלי לעלות ל La Vallete. היתרון שמתחילים ביום קצר יחסית.

2.  l'Orgere -> Peclet-Polsets -> La Vallete -> VANOISE ->  l'Arpont -> Plan Sec -> l'Orgere

במקרה הזה נשאיר את האוטו בבקתת l'Orgere ומשם נתחיל.

מי שכבר עשה, מה דעתכם? מה עדיף?

תודה

 

 

לא קריטי אבל אני חושבת שהייתי בוחרת באופציה השנייה. ההליכה דרך פרלוניין (שבה לא הייתי) נראית לי מיותרת. כדאי יותר ללכת למעלה - כלומר דרך לה La Vallete. ואגב, גם באופציה #2 היום הראשון קצר. אמנם העלייה למעבר ההרים מעט קשה, אבל זה לא יום ארוך בכלל - והוא שווה בקלות כל טיפת זיעה! בפרט, הנוף מהמעבר עצמו מפצה על המאמץ.

נערך ע"י משתמש שבת 21 ספטמבר 2019 16:21:10(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ענבר.
thanks 1 משתמש הודה ל io_travel עבור הודעה מועילה זו.
yarons73 ב 22/09/2019(UTC)
נטע  
#253 נשלח : שבת 28 ספטמבר 2019 18:16:23(UTC)
נטע


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/06/2015(UTC)
הודעות: 14

תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים ב 5 הודעות

שלום לכולם,

לפני כשבועיים סיימתי 6 ימי הליכה (7-12 בספטמבר 2019) נהדרים בפארק, בחלוקה ל-6 שהומלצה פה על-ידי רבים, עם כיוון השעון. מאחר שכל ההתארגנות לנסיעה היתה ממש ספונטנית (הזמנתי כרטיס 3 ימים לפני הטיסה!), נעזרתי מאוד בהמלצות הקולקטיביות והאישיות של החברים פה, אז ראשית - הרבה תודה על המידע המועיל ועל הדרבון לצאת לדרך. כמה טיפים קטנים מהחוויה האישית שלי: 

  1. הגעה ועזיבה בתחבורה ציבורית: בהחלט אפשרית! מג'נבה לפרולניין - אני הגעתי לג'נבה בטיסת בוקר מוקדמת; מג'נבה לקחתי רכבת לשמברי; עוד רכבת למוטייה; משם אוטובוס מקומי כמעט עד לפרולניין (כפר בשם Planay); ומשם נסיעת מונית קצרה לפרולניין (הזמנתי את המונית בעזרת העובדת בלשכת התיירות המקומית במוטייה כך שהיא כבר חיכתה לי בתחנת האוטובוס בפלאנאי ואפילו לא הייתי צריכה לחכות). הכל ביחד יצא בסביבות ה-65 יורו. אמנם, זה יצא יום ארוך של נסיעות (נחתתי בג'נבה בסביבות 10 בבוקר והגעתי לפרולנין לקראת 19 בערב, אבל ברגע שנכנסים לאווירת ה-"אני בחופש וממילא לא ממהרת לשום מקום" ובהנחה שלא מתכננים להתחיל את המסלול באותו יום, בעיני זו אופציה ממש סבירה. במהלך עונת התיירות האוטובוס אמור להגיע ממש עד לפרולניין כך שאין צורך להשלים את המקטע האחרון במונית. כמובן שרכב שכור זו אופציה יעילה ומהירה יותר, אבל למי שמגיע לבד או סתם לא רוצה לנהוג - התחבורה הציבורית בסה"כ נוחה, בוודאי במהלך העונה. בדרך חזרה (מפרולניין לג'נבה) - עם יותר מזל משכל תפסתי טרמפ ממש בקלות מפרולניין למוטייה; ומשם לקחתי רכבת לשמברי. היתה לי טיסה מג'נבה למחרת מוקדם בבוקר והעדפתי להעביר את הלילה בשמברי, שהיא עיירה קטנה ויחסית חביבה, ולא בג'נבה (ישנתי במלון Hotel Actuel Chambéry Centre Gare, בעלות של כ-70 יורו ללילה, חסר ייחוד ולא ברמה גבוהה אבל בסה"כ סביר והיתרון המרכזי הוא המיקום ממש ממול לתחנת רכבת, צריך רק לחצות את הכביש). למחרת לקחתי רכבת מוקדמת לג'נבה והגעתי בקלות לטיסת החזור לארץ. אם לא רוצים/מצליחים לתפוס טרמפ מפרולניין למוטייה, ובמקרה שכבר אין אוטובוסים, אפשר גם לקחת מונית (אמור לעלות כ-55 יורו). בעיקרון לא אמורה להיות בעיה להגיע לג'נבה כבר ביום האחרון (מס' 6) של ההליכה, כך שלהבדיל מבהלוך, לא צריך לשריין יום נוסף לנסיעות.
  1. לינה בפרלוניין: אני ישנתי ב-Pepe Gust. לא זול במיוחד (60 יורו ללילה, לא כולל ארוחות), אבל האווירה טובה ונעימה, האוכל (גם בערב וגם בבוקר) היה טעים, והמיקום מאוד נוח (ממש במרכז העיירה, בסמוך ללשכת התיירות).
  2. מפה: במהדורת 2018 של IGN, המפה של "Les Trois Vallees - Modane, Parc national de la Vanoise" בקנה מידה של 1:25,000 (מספר 3534ot) כוללת את כל המסלול של ששת הימים והבקתות הרלוונטיות למעט מקטע קצר של כשעה ביום השני. אפשר לרכוש בחנות מזכרות/עיתונים בפרולניין ב-13 יורו. בהחלט נוחה לשימוש. אוכל להשאיל למי שירצה בשנה הבאה. 
  3. בקתות: אני לא הזמנתי מקומות מראש, למעט בבקתה הראשונה, ובכל בקתה שהגעתי אליה ביקשתי (ונעניתי בשמחה) שיתקשרו לשריין לי מקום ללילה שלמחרת בבקתה הבאה. בעונה זו של השנה ועבור בן אדם אחד זה הסתבר כלגמרי לא בעייתי. בכל הבקתות היה אפשר לקבל ארוחה צמחונית בערב, כדאי לבקש כבר כשמזמינים את הבקתה או לכל המאוחר כשמגיעים כדי שיוכלו להיערך לכך במטבח. אני הסתמכתי באופן מוחלט על האוכל בבקתות (ערב, בוקר ופיקניק לצהריים) וזה היה נוח. אמנם לא הפינוק של האוכל בדולומיטים אבל בהחלט משביע, נוח וחוסך במשקל על הגב.  
  4. מזג אוויר: כידוע, בתחילת ספטמבר מזג האוויר לא כל כך יציב, ובמקרה שלי אכן היו גם ימים מושלגים ו/או מעוננים, אבל בסה"כ זה לא הפריע לחוויה, אולי אפילו הפך אותה למיוחדת יותר (השלג הטרי בהחלט יוצר מראה אחר מהצפוי בסוף הקיץ). בכל מקרה חשוב להיערך עם ביגוד מתאים (כובע, כפפות ומעיל/ג'קט חם).
  5. טיולי צד / וארייאנטים: אם יש ראות טובה בהחלט מומלץ לעלות לאגם שמעל בקתת Arpont (כשעה ורבע לכל כיוון); וגם לאגם ולקרחון שליד בקתת Peclet-Polset (כרבע שעה לאגם ועוד כשעה-שעה ורבע טיפוס לקרחון, אפשר לעשות את זה גם למחרת, ביום האחרון (והקצר) של הירידה בחזרה לפרולניין). מטבע הדברים האגמים כנראה יותר מרשימים בתחילת הקיץ ולא בסופו. מעבר לזה, היום הרביעי (מפלאן סק ל-אורג'ר) היה בעיני הכי פחות מרשים (הרבה הליכה ביער) ולכן אם יש ראות טובה אפשר לשקול ללכת דווקא בוואריינט של Cole de la Masse שאמור להיות מרשים יותר (במקרה כזה, יתכן שכדאי לישון לילה קודם באחת משתי הבקתות שנמצאות כשעה אחרי פלאן סק, כדי לקצר טווחים למחרת).
  6. למטיילים/ות לבד: המסלול נוח להליכה ולניווט (נעזרתי במפה בנקודות ספורות בלבד) ולא הרגשתי שום בעייה ללכת אותו לבד. כמובן שאם במקטעים מסוימים תנאי מזג האוויר לא טובים מומלץ "להיצמד" למטיילים נוספים. מבחינה חברתית לא היה מדהים (סוף העונה, הבקתות כבר לא היו מלאות ויש ריבוי דוברי צרפתית שלא תמיד קל/אפשרי לתקשר איתם באנגלית), אבל זה הרבה עניין של מזל ולי היה מאוד נחמד גם ככה. 

בסה"כ היתה חוויה נהדרת ומאוד מומלצת. בהחלט מסלול נוח להתארגנות ספונטנית, המאמץ סביר לגמרי והנופים מתגמלים. שוב תודה לכולם על הסיוע. 

 

thanks 6 תודות למשתמש נטע על הודעה מועילה זו.
io_travel ב 28/09/2019(UTC), ישר.א ב 28/09/2019(UTC), HarmonicWave ב 28/09/2019(UTC), אמנון לנגי ב 29/09/2019(UTC), ehudavni ב 29/09/2019(UTC), yarons73 ב 29/09/2019(UTC)
gro.ronen  
#254 נשלח : יום רביעי 02 אוקטובר 2019 14:02:20(UTC)
gro.ronen


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2013(UTC)
הודעות: 42

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות

היי,

 

אז אחרי שקראתי את כל הסיפורים המדהימים באתר והספקתי לשים את היד על כרטיסי טיסה לאוגוסט הבא, נשאר רק לתכנן את המסלול [פרט קטן :) ].

 

עקב אילוצים יש לי בדיוק 5 ימים הליכה (4 וחצי ליתר דיוק) חשבתי לעשות את המסלול הזה: 

 

Day 1) Pralognan                      ==>>    Ref. de la Valette           :: (3 hrs)

Day 2) Ref. de la Valette              ==>>    Ref. de Plan Sec            :: (8.5 hrs)

Day 3) Ref. de Plan Sec               ==>>    Ref. de I'Arpont             :: (6 hrs)

Day 4) Ref. de I'Arpont                ==>>    Ref. d'entre Deux Eaux  :: (6 hrs)

Day 5) Ref. d'entre Deux Eaux     ==>>     Pralognan                   :: (4 hrs)

 

 

כמו כן כתבתי הערכות זמן ממה שהצלחתי להבין מסיפורי הדרך השונים , אשמח לתיקונים...

 

הטיסה לג'נבה ואני מתכנן להגיע בתחבורה ציבורית ל Pralognan.

הטיסה בהלוך היא טיסת צהריים,  לכן אני מתכנן את תחילת המסלול ליום המחורת (כנראה חצי יום הליכה... אולי יותר).

הטיסה בחזור הינה טיסת בוקר , לכן השארתי יום פנוי לנסיעה חזרה לג'נבה מה שמשאיר לי נטו 4 וחצי ימי הליכה.

 

המון תודה.

נערך ע"י משתמש יום רביעי 02 אוקטובר 2019 15:01:05(UTC)  | סיבה: טעות כתיב בזמנים של היום השני.

io_travel  
#255 נשלח : יום רביעי 02 אוקטובר 2019 14:19:40(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,129

תודות: 1128 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים ב 212 הודעות

אלא אם יש איזה נתיב שאני לא מכירה, אני חושבת שיש לך טעות רצינית ביום 2. לא יודעת איזה מסלול תכננת אבל כל מסלול שאני לא חושבת עליו מ Valette ל- Plan Sec זה יום מאוד ארוך ומאוד קשה, על גבול  הבלתי אפשרי (לרובנו...) או לפחות לא ממש מומלץ. תבדוק שוב שאין לך טעות בבקתות או שתכתוב פה מה המסלול שלך ליום הזה.

ענבר.
gro.ronen  
#256 נשלח : יום רביעי 02 אוקטובר 2019 14:45:51(UTC)
gro.ronen


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2013(UTC)
הודעות: 42

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות

בתיאור מסלול הראשון של איתי הוא כתב שמ de la Peche ל - Plan Sec מדובר ב 6.5 שעות הליכה, הנכתי שמדובר בתוספת של שעה וחצי מ Valette.


מודה שלגבי היום הראשון והשני קראתי סיפורי דרך עם תזמונים שונים אחד משהני באופן דיי גדול...

נערך ע"י משתמש יום רביעי 02 אוקטובר 2019 15:00:55(UTC)  | סיבה: טעות כתיב בזמנים של היום השני.

io_travel  
#257 נשלח : יום רביעי 02 אוקטובר 2019 17:49:30(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,129

תודות: 1128 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים ב 212 הודעות

נשלח במקור על ידי: gro.ronen עבור להודעה מצוטטת

בתיאור מסלול הראשון של איתי הוא כתב שמ de la Peche ל - Plan Sec מדובר ב 6.5 שעות הליכה, הנכתי שמדובר בתוספת של שעה וחצי מ Valette.


מודה שלגבי היום הראשון והשני קראתי סיפורי דרך עם תזמונים שונים אחד משהני באופן דיי גדול...

 

כן הזמנים שעדכנת עכשיו ליום השני הרבה יותר הגיוניים. אבל (וזה אבל גדול) לדעתי מדובר ביום עם הפרשי גבהים די מטורפים. תבדוק גם הפרשי גבהים. אני ממש ממליצה לך ללון בבקתה קרובה יותר. אולי יגיב לך פה מישהו שהלך את המקטע הזה במדויק כפי שאתה מתכנן (אני לא) אבל לי זה נראה יום מאוד קשה.

 

שים לב שזמנים בסיפורי דרך הם לעיתים קרובות זמני ברוטו - כלומר ממתי שיצאת לדרך בבוקר ועד שהגעת ליעד בערב. למשל אצלי זה ככה - אע״פ שאני משתדלת לציין הפסקות אם היו כאלו (בוודאי חריגות באוכן) או אם היו כאלו רק מעט באופן חריג. אבל בסופו של דבר אני לא באמת מודדת לעצמי זמני הליכה נטו.

לכן, כשמשווים סיפורי דרך - ההבדלים הם גדולים! כי זה לא רק ההבדלים בקצב ההליכה שיש בין אנשים שונים (כשלעצמם הם די גדולים, אני חושבת) - אלה גם הזמן של ההפסקות (יש כאלו שעושים שעה הפסקה בצהרים למשל ויש כאלו עושים רק הפסקות קצרות). אני מציינת בבלוג שלי שהזמנים הם ברוטו.

לעומת זאת בשילוט ובספרים - הזמנים הם נטו (הליכה) ללא הפסקות כלשהן. כמו כן, באפליקציות (אם אתה משתמש, אני התחלתי להשתמש ב outdoor active, עדיין לא יודעת להגיד כמה היא מדויקת עבורי) הזמנים המוערכים שם הם נטו (וכנראה מתייחסים לקצב הליכה ממוצע כלשהו...).

ענבר.
קיפי קיפוד  
#258 נשלח : יום רביעי 02 אוקטובר 2019 21:54:12(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 357
גבר
ישראל

תודות: 80 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים ב 61 הודעות

נשלח במקור על ידי: gro.ronen עבור להודעה מצוטטת

עקב אילוצים יש לי בדיוק 5 ימים הליכה (4 וחצי ליתר דיוק) חשבתי לעשות את המסלול הזה:

אין לך הרבה זמן בלשון המעטה ולכן אין סיבה לעבור ב-Refuge de la Valette.

 

המסלול ההגיוני ל-4.5 ימים הוא ביום הראשון מפרלוניין ל-Col de la Vanoise, ביום השני ל-l'Arpont, ביום השלישי ל-Plan Sec (או כל רפיוג' אחר בסביבה), ביום הרביעי ל-roc de la Peche דרך Col d'Aussois, וביום החמישי ירידה מהירה לפרלוניין וחזרה הביתה.

נערך ע"י משתמש יום רביעי 02 אוקטובר 2019 22:08:32(UTC)  | סיבה: לא צויינה

קיפי קיפוד  
#259 נשלח : יום רביעי 02 אוקטובר 2019 22:07:51(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 357
גבר
ישראל

תודות: 80 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים ב 61 הודעות

נשלח במקור על ידי: gro.ronen עבור להודעה מצוטטת

מודה שלגבי היום הראשון והשני קראתי סיפורי דרך עם תזמונים שונים אחד משהני באופן דיי גדול...

מבדיקה זריזה כאן: https://www.outdooractive.com/en/routeplanner/

המסלול שהצעת ליום השני הוא 20 ק"מ עם 1300 מ' טיפוס ו-1500 מ' ירידה. זה אירוע של לפחות 8-10 שעות הליכה נטו. מן הסתם לא רלוונטי למי שלא מגיע בכושר שיא ויודע מה הוא עושה.

gro.ronen  
#260 נשלח : יום חמישי 03 אוקטובר 2019 12:17:28(UTC)
gro.ronen


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2013(UTC)
הודעות: 42

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות

טוב אז אחרי שעשיתי שיעורי בית , אשמח לקבל את התגובות שלכם למסלול הזה (5 ימים) בדומה למה שאיתי כתב בהתחלה.

 

Day 1)

 

 

option A {במקרה של הגעה מוקדמת לפרלוניין}: Pralognan ==>> Ref. de la Valette ==>> Ref. du Roc de la Peche :: (5-6 hrs)

 

option B {במקרה של הגעה מאוחרת לפרלוניין}: Pralognan ==>> Ref. du Roc de la Peche :: (2.5 hrs)

 

Day 2) Ref. du Roc de la Peche ==>> Ref. de Plan Sec :: (6 hrs)

 

Day 3) Ref. de Plan Sec ==>> Ref. de I'Arpont :: (6 hrs)

 

Day 4) Ref. de I'Arpont ==>> Ref. d'entre Deux Eaux :: (4 hrs + 2 hrs I'Arpont ביקור בעגם )

 

Day 5) Ref. d'entre Deux Eaux ==>> Pralognan :: (4.5 hrs)

משתמשים הצופים בדיון זה
14 עמודים«<11121314>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.