ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
HarmonicWave  
#1 נשלח : יום שלישי 04 מרץ 2014 10:56:17(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,397

תודות: 312 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים ב 167 הודעות


לאחרונה היו מספר דיווחים על גניבות באיזור - כנראה כנופיה מסוימת שעוקבת אחרי מטיילים ומחכה לשעת כושר לגנוב תרמילים מנק' הלינה.

דיווח מלא ניתן למצוא כאן

מממן
Eli TheHiker  
#2 נשלח : יום שלישי 04 מרץ 2014 13:19:57(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 674

תודות: 117 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים ב 146 הודעות

אכן תופעה מטרידה ביותר שהתגברה משמעותית בזמן האחרון ולא ברור מה אנחנו יכולים לעשות כדי למגר אותה גם מבחינת חוקית.

מכיר אישית קבוצת מטיילים שגנבו להם את כל התיקים ממש מתחת לאף באותו האזור לפני כחצי שנה בחסות החשכה כאשר הלכו לראות כוכבים והתרחקו כ 50 מטר מהאוהלים. 

לנו גנבו לא מזמן הטמנת מים ואוכל במפגש של נחל חמר/שביל ישראל וזה אילץ לשנות לחלוטין את הליכה ביום השני.

 

מצד אחד מצפים מאיתנו לישון בחניוני לילה מוכרזים בלבד ומצד שני אין טיפול רציני בתופעת הגניבות מצד הרשויות. עד שמישהו לא יפגע באחד הצדדים כנראה שלא ישתנה כלום לצערי. 

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
HarmonicWave  
#3 נשלח : יום שלישי 04 מרץ 2014 13:45:48(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,397

תודות: 312 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים ב 167 הודעות

נשלח במקור על ידי: Eli TheHiker עבור להודעה מצוטטת

 

מצד אחד מצפים מאיתנו לישון בחניוני לילה מוכרזים בלבד ומצד שני אין טיפול רציני בתופעת הגניבות מצד הרשויות.

 

- ראשית, בדיווח באג'נדה התקרית אירעה בזמן לינה במקום לא מוסדר, אם כי אין ספק שמקום קבוע (ונגיש) מקל על הגנבים.

לגבי טיפול מצד הרשויות - קודם כל צריך שהן יהיו מודעות לבעיה - להערכתי רוב הקורבנות לא מתלוננים כי הם חושבים שזה לא יעזור (הם כנראה צודקים, אבל עדיין צריך להתלונן).

 

עד שמישהו לא יפגע באחד הצדדים כנראה שלא ישתנה כלום לצערי. 

 

- יתכן שאתה צודק

 

GibsonLP  
#4 נשלח : יום רביעי 05 מרץ 2014 00:07:59(UTC)
GibsonLP


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2011(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות

צריך לתפוס אותם, לשבור להם את העצמות (במלוא מובן המילה) ואת הטלפונים ולתת למדבר לעשות את שלו.

avimeron  
#5 נשלח : יום חמישי 06 מרץ 2014 22:08:05(UTC)
avimeron


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 04/04/2013(UTC)
הודעות: 54

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

אני חושב שזה מסוג הדברים שצריכים להיפתר בדרכים הישנות

להטמין מלכודת, בדמות תיק וציוד זרוק. לעזוב. לחכות בגבעה, וכשמזהים, להוריד יריה ברגל. ככה כמה פעמים. הם ילמדו.

אני מצטער אם מישהו בטעות חושב ש"רשויות" זה משהו שקיים ומתפקד באיזורים האלה.

הלך עברי  
#6 נשלח : יום שישי 07 מרץ 2014 10:14:52(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
יאיר, תודה רבה על ההפניה - לדעתי מדובר באחד הדיווחים החשובים שנכתבו בפורום בנושא!
(אגב, יאיר, כדאי אולי לשקול הכללת המילה ביטחון בכותרת - לטובת אחזור - ואולי לשנותה כדי שתיטיב לבטא חומרת האירוע - זו רק המלצה, לא ביקורת כמובן...).

כאמור, לדעתי מדובר באירוע חמור - אין מדובר בגניבה אקראית של הטמנה, או פריצה מזדמנת לרכב חונה, אלא במבצע ממוקד:

נראה שבוצעה תצפית טרם שקיעה, עיקוב (לא רק ויזואלי, אם אני מבין נכון את הטופ' בזירת האירוע), המתנה לשעה 0230, ירידה רגלית לנקודת הלינה ועלייה רגלית עם השלל.
הדבר מעיד על תעוזה, נחישות, דבקות ונכונות להשקעת זמן רב ומאמץ לא מבוטל.
לאור המאמץ הרב עולה כמובן התהייה, כיצד היה מסתיים האירוע אלמלא זכו הגנבים בשלל. האם היו מניחים למאמציהם המרובים לרדת לטמיון?
מה היה קורה לו מצאו אוהל מוגף? האם היו מבתרים את האוהל בסכינים ודורשים שלל, כפי שקרה בחניון בארות? ומה היה קורה לו התגלו? או נתקלו בהתנגדות?


לדעתי, אנחנו יכולים לתרום באמצעות דיווח, אזהרת המטיילים והצפת דיונים המציעים צעדי מניעה למיניהם.
לשיקול מנהלי הפורום - ייתכן וכדאי לפתוח פורום נפרד לנושאי ביטחון ובטיחות, בו ייכללו דיווחים מצטברים וכן דיונים בתחומים אלה.
כך נוכל להסב את תשומת לב המטיילים לחשיבות הנושאים, ואף להנגיש את כל המידע המצוי בפורום.


אישית, בכוונתי לבחון האם דרך התנהלותי שלי, עודנה מתאימה לרמת הסיכון הנוכחית, כפי שבאה לידי ביטוי במקרה זה.
יענקל'ה סער  
#7 נשלח : יום שישי 07 מרץ 2014 18:10:38(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 289 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

קומנדו פורום: אחד מטמין מלכודת, שני יורה ברגל ימין, ואחר שובר את רגל שמאל...

צריך להתייחס לזה כאל תופעת טבע שצריך לחיות לצידה. כדאי לנקוט בצעדי מנע על מנת

למזער את הנזקים.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
HarmonicWave  
#8 נשלח : יום שישי 07 מרץ 2014 22:00:20(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,397

תודות: 312 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים ב 167 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

קומנדו פורום: אחד מטמין מלכודת, שני יורה ברגל ימין, ואחר שובר את רגל שמאל...

צריך להתייחס לזה כאל תופעת טבע שצריך לחיות לצידה. כדאי לנקוט בצעדי מנע על מנת

למזער את הנזקים.

 

לדעתי הגישה הנכונה זה משהו באמצע. בהחלט לא קומנדו (אבי - אם אתה הולך, לא לשכוח להביא את הכוונת התרמית - הם באים בלילה), אבל גם ממש לא נכון להתייחס לזה כ"תופעת טבע".

 

לדעתי נכון להתלונן במשטרה, לידע את הפקח האיזורי (שאולי מכיר את הנפשות הפועלות בסביבה) וכו'. לא בטוח שזה ישנה משהו, אבל זה המינימום.

 

הלך - אני לא מכיר את האירוע בחניון בארות, עם חיתוך אוהל בסכינים, תוכל להרחיב?

 

בינתיים ראוי להגביר עירנות, בקרב שביליסטים ומטיילים בכלל, על מנת לעזור למנוע מקרים כאלה ולצמצם את התופעה.

 

הלך עברי  
#9 נשלח : שבת 08 מרץ 2014 06:03:21(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות

תופעת טבע או לא, קומנדו או לא - קיימת גם שורה תחתונה:

שתי בנות יוצאות מחר לשביל לבדן. מה תמליצו להן לאור המקרה? האם המלצותיכם הקודמות לאירוע תיוותרנה בעינן?  
האם ההבדלים בין מאפייני הגנבים ה"רגילים" והגנבות ה"רגילות", לבין מאפייני האירוע לעיל ומבצעיו, אינם מטרידים אתכם?

בעיניי, כאמור,  המקרה מעיד על שינוי ב"חוקי המשחק" - מעבר מדיג אקראי לציד ממוקד, ממושך ונחוש.

האירוע לעיל מחייב להבנתי הערכה מחדש, אף שמותר כמובן לחלוק על כך.


יאיר - המקרה בחניון בארות דווח לדעתי (גם) בפורום, אך על אף מאמציי לא הצלחתי למצוא אותו בחיפושיי.

       (מצאתי דיווח כללי של מארק מכלי שני, מלפני שלוש שנים, על מקרי שוד באיומים בחניוני לילה (אינני מצליח לבצע העתק הדבק),

       וכן דיווחים מכלי שני ושלישי של יענקלה ויותם אודות מטייל אמריקאי אשר דיווח על שוד בדרום).


המקרה בבארות - מדובר בדיווח בן מספר שנים, על פיו מטיילים (אמריקאיים?) נשדדו באיומי סכין, לאחר ביתור אוהליהם.
אם אני זוכר נכון, המדווח סיפר שראה את החשודים (בתחנת דלק?), הזעיק את המשטרה, אך זו לא הגיעה.

 

נערך ע"י משתמש שבת 08 מרץ 2014 06:55:33(UTC)  | סיבה: לא צויינה

יענקל'ה סער  
#10 נשלח : יום ראשון 09 מרץ 2014 10:28:29(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 289 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

 אין שינוי בחוקי המשחק. התופעה קיימת שנים רבות מאוד. המשטרה לא תעשה דבר למגר אותה, כי היא לא יכולה.

היו תלונות למשטרה בעבר וזה לא עזר בכלום. הבדואים מתרבים, מספר המטיילים גדל וגם הגניבות מתרבות.

ב 2005 גנבו לי הטמנה במקום שאין שום סיכוי שהיו מוצאים אותה אלא אם עקבו אחרי.

המלצות לשתי מטיילות, בדיוק כמו לשאר המטיילים. בין ערד למצפה רמון (אך לא רק) לשמור על הציוד היטב.

לשים ציוד בתוך האוהל ולא לידו. אם אין אוהל, לקשור חוט ארוך ליד ולתרמיל ולהוסיף פעמונים קטנים על התרמיל.

לצרף מטייל אחד לפחות לקבוצה ולקוות לטוב.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#11 נשלח : יום ראשון 09 מרץ 2014 12:18:32(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
הבוקר בדקתי עם ועדת שביל ישראל ונאמר לי שהבעייה ידועה ומטופלת על ידיהם עד כמה שהם יכולים. המידע הועבר חלמשטרה. למחלקת הבטחון של מועצה אזורית רמנגב, אין מה לעשות אלא לשים לב ולדווח למשטרה על כל ארוע.
ברורו שכל עוד לא ניתן לישון שלא בחניוני לילה הבעייה רק תתגבר. ואת זה איש לא ישנה.
S.K.  
#12 נשלח : יום ראשון 09 מרץ 2014 15:25:33(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
מה שבטוח "תופעת טבע" זה לא.
זה לא גשם שיורד ולא רוח שנושבת, מדובר בעבריינות לשמה שרק כפסע בינה לבין פשיעה חמורה ופגיעה בנפש.
אין לקבל בשיוון נפש את התופעה המטרידה והמסוכנת הזו כלל ועיקר.

יש לפנות בכל האמצעים לגורמים המוסמכים, משטרה, רט"ג, החל"ט וכד' וכמובן כל מטייל טוב שיעשה כמיטב יכולתו להגן על עצמו ועל רכושו.

אבל לקבל זאת כ"תופעת טבע"? זו רפיסות וכניעה שרק תוביל לעוד ועוד מקרים כאלה ומי יודע מתי ירצח המטייל הראשון על רקע של "תופעת טבע".
זמי1  
#13 נשלח : יום ראשון 09 מרץ 2014 17:04:24(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
הייתי מנסה להרגיע כאן בדיון כי בקצב הזה יתחילו שביליסטים להסתובב עם נשק והכאוס יתחיל.
יענקל'ה סער  
#14 נשלח : יום ראשון 09 מרץ 2014 21:01:26(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 289 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

הותיקים כאן יכולים להעיד מתי היתחילו התלונות של המטיילים.  בערך בשנה שהפורום נפתח.

לפני כעשר שנים היו מעט תלונות כי היו מעט מטיילים. היום יש הרבה יותר תלונות כי יש

הרבה יותר מטיילים. למשטרה אין שום כלים או זמן לטפל בענין וזו עובדת חיים. גם הוועדה (3 אנשים) יודעת את זה.

לכן SK ידידי מוטב לך להמנע מלשון לא נאותה ובוודאי להמנע ממילים מיותרות לגמרי. אלה רק גניבות ולא פגיעה

בנפש חלילה. ולכן זה כמו "תופעת טבע" שצריך לחיות איתה.

הבדואים פורצים לרכבים בנגב ולכן נהגים נבונים משאירים שומר על קבוצת כלי רכב, נועלים את הגלגלים בסנדלים

(ראיתי יותר מנהג אחד עושה זאת), משאירים חלון אחורי פתוח על מנת שלא יפרצו בכח.

מוטב למטיילים לנהוג בצורה דומה: לשמור ולהגן על הציוד. הגניבות לא תפסקנה.

 

I rest my case

 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Eli TheHiker  
#15 נשלח : יום ראשון 09 מרץ 2014 22:31:14(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 674

תודות: 117 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים ב 146 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

אלה רק גניבות ולא פגיעה בנפש חלילה. ולכן זה כמו "תופעת טבע" שצריך לחיות איתה.

הבדואים פורצים לרכבים בנגב ולכן נהגים נבונים משאירים שומר על קבוצת כלי רכב, נועלים את הגלגלים בסנדלים

(ראיתי יותר מנהג אחד עושה זאת), משאירים חלון אחורי פתוח על מנת שלא יפרצו בכח.

האם ביום יום (לא בטיול) אתה משאיר את הרכב שלך פתוח וגם את הבית כדי שלא ישברו חלונות ולא יפגעו בנפש או שמשאיר שומר כל הזמן? 

הרי לאותה המסקנה ניתן להגיע גם בחיים ביום יום. 

תחשוב מה קורה לאנשים שגרים בבאר שבע, דימונה, ערד וסביבה, הרי פתרון כזה היה גורם לחיים בלתי אפשריים. בפועל הדרך היחידה להילחם בתופעה היא על ידי משטרה, מצלמות, משמר אזרחי וכדומה. לכן אם זה לא יקרה גם בתחום הטיולים ומהר אז התופעה רק תגבר. 

אני לא אומר שצריך לקחת את החוק לידיים, אבל מצד שני מטיילים צריכים להיות מודעים לעניין ולשים לב למעקבים או דמויות חשודות שמסתובבות באזורים שלא צריכים להסתובב בהם ולהתריע לרשויות המתאימות. אם יהיו מספיק תלונות וקריאות למשטרה אז גם יתחילו לטפל בנושא יותר ברצינות. 

 

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
GibsonLP  
#16 נשלח : יום שני 10 מרץ 2014 08:32:23(UTC)
GibsonLP


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2011(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות

לדעתי המרחק בין גניבת תרמיל ממטייל באיזור מדברי לפגיעה בנפש לא ארוכה כל כך. מספיק שמדובר במטייל בודד שנשאר לבד במדבר עם שק"ש. בלי מים, מפות, טלפון או כל ציוד אחר והוא בבעיה.

זה נכון שהשביל יחסית קרוב לציבילזציה אבל בלי מפה לא תמיד יודעים איפה לחתוך לכביש ומספיק יום חם כדי לסכן את המטייל.

S.K.  
#17 נשלח : יום שני 10 מרץ 2014 10:01:01(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
יענקלה

גם אני נוהג להשאיר חלון פתוח ועד כה, בלי עין הרע, לא גנבו לי כלום. (אגב,גם לא בחו"ל בעשרות מדינות עולם שלישי.)
האם זה טוב? ממש לא. אדם אמור להרגיש בטוח במדינתו בעירו ובכל מקום אליו הוא הולך.
השלמה עם הגורל האכזר היא פאסיביות שרק מזמינה עוד ועוד אירועים כאילו.
אין להשלים ולהסכים ולקבל בשיוון נפש תופעה כזו ואין לגלות מולה אדישות, השלמה, סלחנות או הבנה "כתופעת טבע".

יש להגיש תלונות במשטרה על כל מקרה.
יש להתקשר לפקח האיזורי ולנדנד לו על כל מקרה. (גם להודיע לו שהולכים לישון במקום X ונשמח אם יבוא לבקר...)
יש לכתוב לרט"ג, לרשויות שמירת הטבע ואכיפת החוק וגם לאנשי ציבור וח"כ.

אם נשב בשקט ונשלים עם מר גורלנו גם ילדנו ונכדינו יסבלו מאותה תופעה.
זו מדינת חוק ואם צריך להקצות משאבים לטובת העניין זה מה שאני מצפה מהמדינה לעשות. ואולי דווקא בשל גידול המטיילים והתפשטות התופעה.

כי כפי שאמרתי ואמרו אחרי, גניבת ציוד ממטייל באמצע המדבר יכולה להביאו למצב מסכן חיים.
היתקלות או התנגדות לפושע כזה באמצע מקום שומם עלולה להסתיים בפציעה וחלילה מוות.

אין להתעלם מהסכנה הפוטנציאלית הזו ואין להשלים עימה בשום אופן.
הלך עברי  
#18 נשלח : יום שני 10 מרץ 2014 11:10:51(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות

זמי -

א. תודה על הדיווח לוועדה לסמ"ש.

ב. המקרה לעיל אירע דווקא רחוק מחניון לילה, כך שהתלות אותה יצרת בין ההכרח ללון בחניונים לבין המקרה איננה תקפה. נהפוך הוא - לדעתי לינה בחניון לילה עשויה להביא למפגש של מטיילים, ובכך ליצור מסה קריטית שתייצר הרתעה וסיכול (חלוקת שמירה, למשל).

ג. נשיאת נשק תגרום לכך שהכאוס יתחיל??? האם נשיאת מסתיימת תמיד בהכרח בהריגתו של גנב בורח? חסרים שלבי ביניים בשימוש בנשק? האם כל גנבה מסתיימת בעברת רכוש? חסרות דוגמאות טריות של גנבות שהסתבכו ונגמרו ברציחתו של בעל רכוש בברוש? או בניסיון לאנוס את ילדתו של תושב התקווה? מי חולל את הכאוס, המחבל הטרקטוריסט במרכז ירושלים, או האזרח שירה בו וקטע את הפיגוע? וכיצד היה מסתיים האירוע בחרבת חנות, אילו המטיילת שחברתה נרצחה היתה חמושה ומיומנת בהפעלת נשק? האם ייתכן שהתיירת היתה היום בחיים? לדעתי, לנשק בכליו של מטייל שקול ומאומן חיסרון אחד בלבד - משקלו.

יענקלה -

צר לי על כך שההטמנה שלך נגנבה, אך דווקא הדוגמה שהבאת מעידה על השוני בין המקרים, וחומרתו של האירוע האחרון. הגנב/פורץ ה"סביר והנבון" חותר לפעול בזירה ריקה, וכך סיכויי ההסתבכות וההסלמה אפסיים. הגנבים ממעלה נחש צמא עשו בדיוק ההיפך, ופעלו במודע ובנחישות במרחב מאויש. פושע הפועל במודע בזירה מאוישת, לוקח בחשבון אפשרות לגילוי והסתבכות. כיצד הוא ינהג? אילו אמצעים הוא הכין למקרה שכזה? מישהו יכול לדעת? צודק גיבסון - המרחק בין גנבה לרצח יכול להיות קצר מאד. במקרה לעיל, לאחר קריאת המטייל, לקח הגנב תרמיל ורץ במעלה נחש צמא. כיצד היה נוהג הגנב לו היה הקול קולה של בחורה צעירה? מישהו יכול לדעת?

אלי, SK, גיבסון -

שותף לדעתכם. האירוע חמור, אין להקל בו ראש.

 

אז מה עושים? כאמור, לדעתי יש למקרה הזה שורה תחתונה - ועליה לבוא לידי ביטוי בהמלצותינו ובדיווחינו, וכמובן ובעיקר בדרכי ההתנהגות שלנו בשטח.

דיווח - אישית, יידעתי את כל חבריי המטיילים, מורי הדרך ומדריכי הטיולים.

המלצות - למטיילים פגיעים יותר, כגון זוג הבנות אותו הזכרתי - לדעתי עליהן להימנע מלינת שטח בכל המרחב שבין להב לנחל חווה, אלא אם כן הן חוברות לנוספים. זו עמדתי. מי שרוצה לראות בי פחדן, מוזמן.

ערנות ודיווח בשטח - להבנתי, יש לדווח מיד, אם יש קליטה כמובן, על כל תנועה חשודה. קיימים כלים המאפשרים לשוטר נחוש לבצע הערכת סיכון בזמן אמת, ולא אפרט. גם אם הדיווח לא הביא למניעה, יש ביכולתו לסייע לסיכול בדיעבד, וכך למנוע מעשים נוספים בעתיד .

כניסה לחניון לילה - אפשר להמתין לאור אחרון טרם כניסה לחניון הלילה.

נראות בנקודת הלינה - כדאי למזער את השימוש במוקדי אור (אישית, אני משתדל להימנע מכך גם משיקולי איכות הטיול, והשתלבות בטבע). מטיילים הנוהגים לבשל יכולים לעשות זאת מאחורי מסתור, או טרם הכניסה לחניון, בעת ההמתנה לחשכה.

אוהל כן או לא? - לדעתי עדיפה כילה המאפשרת שדה ראייה פתוח (גם לבע"ח ולכוכבים...).

אופן ההתמקמות בנקודת הלינה - כוונתי לשאלות כגון; מהיכן עלול להגיע מי שיגיע? האם הוא צפוי להתמזג ברקע או להתבלט על רקע השמיים? היכן יהיה הירח בשעות הבעייתיות? לאיזה כיוון כדאי להתמקם?

איחסון חפצים - חפצי ערך מוסתרים, תרמיל מתחת לראש/רגליים, בקבוקי מים בפינות הכילה.

נשק - אם יש - לשקול מצבו ע"פ מאפייניו ומיקום הנחתו. אם אין - לשקול חלופות מאולתרות על בסיס הציוד או המצאי בשטח.

ציוד מתריע - לא התנסיתי, אינני מכיר, לא יכול לחוות דעה.

ידיים פנויות - אישית, שבתי למיזם אותו נטשתי, שעיקרו שילוב של שק"ש-חצי ומעיל.

 

מותר ורצוי לחלוק על כל שכתבתי, וכמובן להוסיף ולהעלות נקודות עליהן לא חשבתי. הדיון חשוב. הוא עשוי למנוע צרות.

נערך ע"י משתמש יום שני 10 מרץ 2014 11:39:30(UTC)  | סיבה: לא צויינה

יענקל'ה סער  
#19 נשלח : יום שני 10 מרץ 2014 17:20:48(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 289 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות

עצות טובות הלך.

רק בלי נשק בבקשה. זה פתח לארועים חמורים בהרבה .

מי שיסתבך עם החוק במקרים כאלה הוא זה שמחזיק בנשק ולא הגנב.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
ofer  
#20 נשלח : יום שני 10 מרץ 2014 22:41:30(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

אספר לכם סיפור.

לפני 37 שנים (!) יצאה כיתתנו (מחזור א' במדרשת שדה בוקר) ליומיים בשטח בהנהגתו של עזרא אוריון, סוג של קלינט איסטווד ישראלי מעורב בהווארד רוארק של אין ראנד :) בהגיענו לעין עקב השארנו כל ציודנו למעלה וירדנו למעיין. רבע שעה לאחר מכן עלינו ולחרדתנו מכל ציודנו נשארו כמה בגדים ושקיות הזבל. עזרא לא התרגש, הוא איתר בדואי בסביבה ואם זכרוני אינו מטעני הצמיד לו עוזי לרכה. גם הבדואי לא התרגש למרות שעזרא נראה כאדם ללא מורא וגינונים. סוף דבר, חזרנו למדרשה חפויי ראש אבל עזרא נראה זקוף ורגוע. למחרת אסף חבורה של שוחרי טבע מהמדרשה שחלקם - מן הסתם - גם בוגרי סיירות, הצמיד להם תלמידי תיכון, חילק לקבוצות והורה לכל קבוצה ללכת לכיוון מסויים ברמת עבדת ומפתח עין עקב ולאסוף את כל הגמלים שבסביבה. הגמלים שנאספו - כעשרים או שלושים, איני זוכר במדוייק - הובאו למדרשה ונכלאו ותלמידי התיכון הופקדו על המשמרת לילות כימים. לא עזרו לבדואים תחנונים, לא נסיון לשחרר את הגמלים מהמכלאה באישון לילה, ולא התממות מתמשכת. למשטרה הם כמובן לא פנו. בתום שלושה שבועות של הרפתקה מקסימה הוחזר כל ציודנו עד אחרונת הממחטות המשומשות. הגמלים הועברו למשטרת ירוחם, והבדואים לא העזו לגנוב מאיתנו דבר מעתה ולשנים רבות לבוא.

וליענקל'ה - אוי לנו אם נקבל זאת כחוק טבע. זה מתחיל בגניבה ומסתיים - רק אלהים יודע איך. את הרע צריך לגדוע באיבו. זה חוק טבע.   

נערך ע"י משתמש יום שני 10 מרץ 2014 23:27:18(UTC)  | סיבה: לא צויינה

משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.