אני התכתבתי עם Aaron Shohet לפני ארבע שנים (סוף מאי 2011), אחרי שאתה הפנית אותי אליו, יענקל'ה.
הוא בפירוש אמר לי שאת ה KML שלו הוא הכין בעזרת מפות ותצלומי אויר של גוגל. איפה שהוא הרגיש שהשביל שהוא הלך שונה מהשביל המסומן כרגע במפות של גוגל, הוא סימן את השביל שהוא הלך (לפי ההרגשה/התייעצות עם דני גספר/השוואה עם מפות). הוא גם אמר שהמסלול מדוייק עד כדי מעבר עליו ב Google Earth, וזה נראה לו כמו החוויה שלו בשטח.
כנראה שמאז דני גספר עבר על שביל ישראל עם מדידה כל 10 מטרים. בכל מקרה, כמו שגיבסון אמר, מעבר למרחק בין המדידות, חשובה מאוד גם רמת הדיוק של המדידה עצמה. אם כל 10 מטרים יש נקודה עם רמת סטיה של 50-/+ (או אפילו 10-/+), אז המידע הדיגיטלי של השביל יהיה גם כן לא מדוייק.

שוב - זה לא משנה בכלל למי שהולך בשטח. ההבדלים בסה"כ המרחק ו/או סה"כ עליה או ירידה יהיו זניחים (ואפילו אם לא, מה זה משנה? השביל עצמו הוא אותו השביל. אם אתה אומר שיש סה"כ 20 ק"מ עליות לאורך השביל, ובסוף יסתבר שזה אפילו 25, זה לא משנה בכלל למי שהולך. זה רק משנה את המספר שנתת לאותה רמת מאמץ שעשית). אבל לדעתי יש ערך בלאסוף מידע מדוייק, ככל שניתן, בשביל שהמיקום של השביל עצמו יהיה שמור באופן דיגיטלי. ועדיף גם שיהיה זמין ופתוח לכל מי שמעוניין לעשות איתו משהו.

גיבסון - תודה רבה שאתה מברר את הפרטים על המדידות והדיוק שלהם. זה מעניין (אותי לפחות).

אמטרק:

שוחט לא היה היחיד שמדד. המדידה המקורית של יגיל בוצעה כל 200 מ'. הוא הלך ברצף עם מכשיר בעל זכרון קטן יחסית,

כי זה מה שהיה בזמנו, ולכן מדד כל 200 מ'. אחרי שדני דיווח שהמודדים שלו מדדו כ 5% יותר לכל אורכו של השביל,

יגיל יצא לשטח ומדד שוב והפעם כל 10 מ'. בעקבות המדידה הזו עשינו התאמה לאורך השביל ויצא לנו 1004 ק"מ. 

המדידה של יגיל היא הסטנדרט שלי. 1014 ק"מ זה בשל שינויים שנעשו בתוואי מאז 2012. 

אמנון:

אם יש 25 ק"מ עליות ולא 20 (25%) זה משמעותי. כתבתי שאם במקום 20 ק"מ יש 19.5 ק"מ (5% סטיה)

זה לא ממש משנה. 

 

קוריוז למתעניינים:  במדידה שלנו את שביל רמות מנשה החלטתי לבחון עד כמה ה GPS עוזר לידע המדויק. מדדתי קטע

מקיבוץ הזורע ועד משמר העמק ב...... צעדים כפולים . יצא לי 5.5 ק"מ. המדידה של יגיל באותו קטע היתה כל 10 מ' 

והוא מדד 5.8 ק"מ...  מסקנה: מאז השרות הצבאי כאשר השתמשתי לראשונה בצעדים כפולים, הצעדים שלי התקצרו ב 5% בערך...

 

גיל: אני מקווה שהמדידה של אורך השביל ע"י הצלמים תהיה במירווחים קטנים עד כמה שאפשר, למרות שנראה לי שזו לא המשימה שלהם.

נמתין בסבלנות לתוצאות הברור שלך. אם הם אכן מודדים אחת ל 2.5 דקות תבקש מהם לקחת קטע אחד של כ-20 ק"מ ולדקור כל מטר.

מעניין יהיה להשוות את הפרש המרחקים.

 

נערך ע"י משתמש יום רביעי 06 מאי 2015 06:40:18(UTC)  | סיבה: לא צויינה

הטענה שלי היא שאם הלכת את שביל ישראל, כשאומרים לך שיש בו 20 ק"מ עליה מצטברת, והיה קשה-אבל-לא-קשה-מידי (או אולי קל מאוד, כי הרגע חזרת מנפאל שלפני רעידת האדמה). ושבוע אחרי זה אומרים לך שמה שהלכת היה בעצם 25 ק"מ עליה מצטברת, זה לא משנה בכלל את רמת הקושי שהלכת. רק את המספר שנתת לזה בראש שלך. סה"כ העליה של השביל היא סתם מספר שרירותי שאנחנו נותנים לו, ושלא משנה את מה שבפועל עושים. השביל עצמו קיים בשטח, והמספר הזה נקבע ממנו, ולא קובע אותו. גם אם היית יודע מראש שזה 25 ולא 20, זה אולי היה משנה לך משהו מנטלי. אבל הקושי בסוף היה אותו הדבר.

וכל המדידות האלה, הן לא בשביל לשים בסוף מספר ולדעת שהשביל הוא באורך 1004 או 1014 ק"מ. הן בשביל לדעת *איפה* בדיוק נמצא השביל. להגדיר את השביל בצורה דיגיטלית. שיהיה אפשר בקלות להשתמש במידע הזה בשביל לעשות דברים אחרים. כמו לכתוב מדריכים, עם מידע על המיקום המדוייק של כל נקודות הציון המעניינות לאורך השביל.

איזה באסא!

אני נגד הדברים האלה. ממש הרגו לי את היום. פאקינג גוגל נכנס לכל פינה.

זה תלוי לאילו חובבי הטבע.
אני גם נגד סימונים לאורך מסלולים. לדעתי כל הסטנדרטיזציה הזאת פוגעת בטבע, ובעיקר בחוויה.
לדעתי האמירה "עשיתי את PCT" כלכך סטנדרטית, ברורה וחד ערכית, הרי יש אלפים שעשו את אותו הדבר. ואין שוני בין הדברים.

טבע ובעיקר חוויה זה משהו אישי. לפחות אני רואה את זה כך.

אני יודע שרבים לא יסכימו איתי, אבל זאת הראיה שלי.

מי שחושב שצפיה בגוגל סטריט ויו תהרוס לו את החוויה הראשונית, שלא יצפה בזה. נורא פשוט.
גם קריאה של סיפור דרך וצפייה בתמונות שצילמו אחרים או אפילו התבוננות בתוואי השביל במפת טופו, הורסים במשהו את החוויה הראשונית.
מי שרוצה להיות פיוריסט ולצאת לשביל טבולה ראסה בלי שום ידע מוקדם "הורס ראשוניות" - יכול לעשות זאת בלי כל בעיה.
יש כל מני צדדים אפלים למונופולים כמו גוגל אבל דווקא במקרה הזה אני מלא הערכה לפועלם.

אני דווקא חושב שתיעוד כזה של שביל ארוך (לראשונה בעולם) שם אותנו הרבה יותר חזק על המפה ומעלה את הסיכוי שאנשים יצעדו אותו.

אני לא חושב שסוג האוכלוסיה שצועדת שבילים תוותר על צעידה רק כי כבר צילמו שם, כל תיעוד שראיתי של שביל שרציתי לצעוד (PCT, נניח) רק הגביר אצלי את התיאבון.

 

בכל מקרה - הדגימה (צילום + דקירת GPS) תתבצע כל 2.5 שניות (!) ולא כל 2.5 דקות. מספיק קרוב לדעתי... (זה יוצא בערך כל 2-3 מטרים לפי החישוב שלי)

תודה על המידע, גיבסון. אבל מה איכות המדידות שלהם? באיזה GPS הם משתמשים? האמת שאני לא מבין הרבה בפרטים הטכניים (DGPS וכל אלה), אבל סתם מעניין לדעת מה צפויה להיות איכות הדגימות. וכמובן - מה הם יעשו עם הדגימות שיהיו להם, בסוף.

או. אלה בהחלט חדשות ממש טובות. תודה רבה.

המדידה של גוגל תסיר כל ספק מליבי לגבי האורך המדויק של השביל, זה ברור.

הנה לכם השוואה של מדידה של יגיל לעומת מדידה של הוועדה שפורסמה בשנת 2014.

ההשואה היא על הקטע שבין צומת המוביל ועד תחנת הרכבת של חדרה.

מצומת המוביל ליגור - יגיל 25.9 ק"מ    הוועדה 24.5 ק"מ.

מיגור לחניון אורן -    יגיל 18.2 ק"מ     הוועדה  17 ק"מ.

מחניון יגור לכביש 70 - יגיל 24 ק"מ     הוועדה   23.5 ק"מ.

מכביש 70 לתחנת רכבתחדרה - יגיל 31.7 ק"מ הוועדה  29 ק"מ.

 

לפי הוועדה כל הקטע מצומת המוביל לחדרה 94 ק"מ. לפי המדידה של יגיל 99.8 ק"מ.

זה מתאים להתאמת מדידה של יותר מ 5% בשל מרווחי המדידה כל 10 מטרים.

מוזר שבאתר של החברה פורסם שאורכו של השביל 1100 ק"מ ולפי יגיל זה 1014 ק"מ בלבד.

נמתין למדידה של גוגל ויבוא לציון ולאמטרק   גואל .