ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
Polymath  
#1 נשלח : יום שני 21 ספטמבר 2015 12:36:19(UTC)
Polymath


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/09/2015(UTC)
הודעות: 3
ישראל

אהלן כולם.

 

אני חייל משוחרר, בדרך לטיול בארגנטינה-צ'ילה-פרו מסוף נובמבר עד מרץ, ובתקווה לאחר מכן טיול נוסף במדינות המזרח של מספר חודשים.

בארץ טיילתי קצת בעמק המעיינות וברמת הגולן. אפילו קצת בדרום, טיולים של יום-יומיים. אני לא רגיל לטיולים ממושכים ורציניים אבל מתכנן לעשות טרקים של מספר ימים, כל מה שהאיזור יכול להציע לי.

אני מתעניין מאוד בנושא המינימליזם ומקריאות רבות הבנתי כמה זה חשוב ופרקטי כשזה מגיע לנושא הציוד שאקח איתי. חשוב לי להגיד שהידע שיש לי כרגע הוא אפסי, אני מניח, אז חשבתי שתוכלו לעזור לי בכמה נושאים.

 

מבחינת ביגוד, שיטת השכבות זה הכי הגיוני, אני מבין? האם שכבת בסיס, מיקרופליז ומעיל גשם/רוח יספיקו לי? יש לי מיקרופליז TKA 100 Glacier 1/4 Zip של TNF כרגע, שיכול לשמש כשכבת אמצע.

לגבי שכבת בסיס. חשבתי על חולצה מנדפת פשוטה ולחפש אולי איזו טרמית טובה ללילה. האם שווה להשקיע ולקנות חולצה ארוכה וחולצה קצרה של Icebreaker? האם הן טובות ומומלצות לשימוש בשינה?

אני יחסית אבוד בנושא השכבה העליונה. הבנתי ממעבר על דיוני עבר פה שסופטשל הוא לא מומלץ בעיקר בגלל המשקל, אבל מה העדיפות? מעיל גשם בסגנון Marmot Precip יספק מספיק חימום בנוסף לחולצה מנדפת ומיקרופליז?

לגבי מכנסיים יש לי אחלה מכנס מתפרק של Columbia, חשבתי להוסיף עוד מכנס מתפרק פשוט שאמצא איפשהו ולצאת רק עם שניהם. יש המלצות מסויימות על מכנס טרמי קל וטוב שיהיה לי לשינה בלילה?

 

בנושא נעליים אפשר לדבר שעות. אני רץ כבר שנתיים-שלוש, למרחקים לא ארוכים אמנם, עם נעליים מינימליסטיות של Saucony. חשבתי לאמץ את אותה גישה וקראתי הרבה על Rocklite 295 של Innov-8.

האם זה מוגזם לצאת איתם לטראקים? במידה וכן, נראה לי שאלך על נעליים יחסית פשוטות, Merrell Moab נמוכות בלי גורטקס. למרות שהייתי מעדיף נעל קלה בהרבה. בכל מקרה מעניין לשמוע מה אתם חושבים על הנושא.

אגב, הזמנתי לי היום סנדלי Xero Shoes כי אפילו השורש מתחילות להרגיש כבדות נורא, ואני מתכנן לקחת אותן איתי.

 

שק שינה. פה אני לגמרי אובד עצות, וחושב אם שווה להיסחב עם אחד מהארץ או לקנות כבר בבואנוס איירס. יש כל כך הרבה דגמים וסוגים ואני לא יודע למה לכוון כל כך, ופוחד להסתמך על ההמלצות של חנויות המטיילים בארץ.

ואחרון חביב זה התיק. אני מתכנן להשאיר את זה לסוף הקניות אבל גם כאן, חשוב לי שיהיה תיק קל. חשבתי על ה-Osprey Exos 58 ואולי אפילו 48 ליטרים, מה דעתכם? יש היום דגמים חדשים וטובים יותר?

 

נושא אחרון. לפי הטיול אני אגיע גם לאילת וגם לברלין ואמסטרדם, שזה אומר שאוכל לקנות ציוד גם פה וגם פה. יש למישהו המלצות לחנויות ספציפיות ששווה לקנות משם את הציוד?

דיברתי פה על Icebreaker, Marmot Precip, Innov-8, ובכלל ציוד שאין לי מושג מאיפה לקנות אותו בארץ, בטח במחירים שפויים.

 

אני יודע שקפצתי פה מנושא לנושא אבל אשמח לעזרתכם, תודה!

מממן
waterboy  
#2 נשלח : יום שני 21 ספטמבר 2015 21:59:45(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493

תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות
לפי דעתי אם אתה לא רגיל לטיולים ארוכים אז ישר להתחיל בגישה של מינימליזם ( או אולטרה-לייט ) זה מוקדם מידי. בכל מקרה עוד מעט יגיעו הח'ברה שמבינים על מה הם מדברים
Jonathan2  
#3 נשלח : יום שלישי 06 אוקטובר 2015 23:43:26(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
נעליים מינימליסטיות עשויות לא לתת לך תמיכה מספקת כשתהיה עם ציוד לכמה ימים. הmerrel moab היו לי נוחות, קח בחשבון שהן רכות מאוד, לכן כשהתיק עמוס מאוד (מעל 12 רילו בערך) אתה תרגיש את הקרקע.
לא יודע מה המצב היום בבואנוס איירס, אבל לפחות כשאני נסעתי לא הצלחתי למצוא שם חנויות טובות של ציוד טיולים,
ולכן (לדעתי) אם אין לך אפשרות לקנות באירופה/ארה"ב, עדיף לך לקנות ציוד בארץ ולטייל איתו קצת לפני כדי ללמוד להשתמש בו (רלוונטי במיוחד לאוהל/טארפ וציוד בישול, ואולי נעליים).
נושא הבגדים - תלוי קצת איפה ומתי.
בפטגוניה ההרים יחסית נמוכים והטמפרטורות בשיא הקיץ לא נורא קרות.
אבל, אם תמצא את עצמך בסוף הקיץ, או בגובה בפרו/בוליביה, יכול להיות מאוד קר.
אם אתה לא מאוד רגיש לקור, ברוב הקיץ ברוב פטגוניה שכבת בסיס (חולצה+מכנסיים) ומעיל פליס 300+/סינתטי/פוך קל עשויים להספיק (בהנחה שיש לך שק"ש ראוי).
מיקרו-פליס יספיק רק אם אתה ממש ממש עמיד לקור או ששק השינה שלך חם מאוד.
לשינה בגובה, לטיולים בסוף הקיץ בפטגוניה ושאר תרחישי קיצון - זה לא מספיק, ותצטרך מעיל יותר טוב ו/או מיקרופליס נוסף + מכנסיים מבודדים + תבדוק ששק השינה שלך חם מספיק.
בכל מקרה מעיל גשם + מכנסי גשם כדאי מאוד (כי יש מלא גשם ומלא רוח) אבל תזכור שמעיל גשם/רוח לא מבודד אלא רק נותן אטימות למים ורוח.
לגבי זה אעיר כי אפשר לקנות מעיל + מכנסי גשם מהסוגים הזולים פה בארץ (יעלו ביחד כ-200 ש"ח).
האטימות שלהם מחזיקה לרוב עונה אחת או שתיים, אבל אם אתה לא מטייל הרבה או מגיע למצבים סופר-קיצוניים, הם יעבדו לא פחות טוב ממותגים משוכללים למיניהם (שגם הם מתבלים תוך כמה עונות...),
בכל מקרה לא חושב שלמטייל הממוצע יש צורך לרוץ לקנות מעיל משוכלל (ויקר) כמו ה-percip שהזכרת.



thanks 1 משתמש הודה ל Jonathan2 עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 08/10/2015(UTC)
Polymath  
#4 נשלח : יום רביעי 07 אוקטובר 2015 12:18:29(UTC)
Polymath


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/09/2015(UTC)
הודעות: 3
ישראל

בדיוק המידע שאני צריך! תודה.

אז קניתי merrell moab באילת ב-240 שח, הנמוכות ללא גורטקס. דיל טוב, נראה לי, וכשחזרתי למרכז רציתי לבדוק את המידות הרחבות כי לרוב זה מה שמתאים לי, ולפי מגה ספורט הם פשוט לא מחזיקים מידות רחבות. באסה.

יש לי אחלה בייס לייר של אייסברייקר, מחמם טוב. ההתלבטות היא אם לקחת שני מיקרופליזים שיש לי או לקנות כבר מעיל דאון. מה השימוש של מעיל דאון בכלל? הוא נראה כבד משמעותית ממיקרופליז פשוט. והאם מעיל פוך רלוונטי גם כן?

לגבי שכבת גשם, איפה ניתן להשיג בארץ מעיל ומכנס ב200 שח? נראה לי גם יותר הגיוני לקנות משהו זול שיחזיק לעונה שניים ומשם להתגלגל.

דבר אחרון. אני כרגע באמסטרדם ומחירי התיקים פה נראים זולים משמעותית. Osprey exos 58 ב-800 שח זה דיל טוב? אין לי למה באמת להשוות את זה.

תודה!
זמי1  
#5 נשלח : יום רביעי 07 אוקטובר 2015 16:16:46(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
אתה מתאר טיול ארוך ומורכב מבחינת מדינות, מזג אויר שונה ממקום למקום, תנאי מסלול שונים ומגוונים.
עונות שונות ועוד.
אין סיכוי שתוכל לצאת לטיול עם כל מה שתצטרך לכל זמן הטיול כי תקבל תרמיל 50 ק"ג.
בדוק טוב מה תנאי האקסטרים שתגיע אליהם ותתכונן אליהם.
יש הבדל ביו טרק מגסטהאוס אחד לשני או לטרק ארוך בשביל ארוך של 20 ימים עם כל הציוד על הגב.
המשמעות היא משקל, גודל וסוג תרמיל , נעלים, גרבים, ציוד חורף וגשם, ציוד בישול...
אין טעם לקנות רק ציוד קל משקל שלא יענה על צרכי מזג אויר קר מאד בגבהים.
לתקוםה ארוכה כזו תצטרך גם ציוד יומיומי רגיל שהוא כבד מטבעו.

Amtrak  
#6 נשלח : יום רביעי 07 אוקטובר 2015 16:24:20(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,495
גבר
ישראל

תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
רק להבהיר - דאון (down) זה פוך. מעיל פוך אולטרה לייט יכול להיות בסביבות 200-300 גרם, אבל הוא לא יעזור לך באנטרקטיקה. הוא טוב למזג אוויר קר. יש מעילים בדרגה קצת יותר כבדה, שיהיו יותר מחממים (מן הסתם).
אני לא בטוח לגבי מה ההגדרות של מיקרו-פליז, אבל הייתי מהמר שהוא בכל זאת עדיין מחמם פחות ממעיל פוך באותה רמת משקל. אבל יכול להיות שאני טועה בנקודה הזאת.
בכל מקרה - לא הייתי לוקח 2 משום פריט ציוד (למעט גרביים ותחתונים). מה הסיכוי שתצטרך ללבוש את אותו הפריט פעמיים בו זמנית? כמובן, בתנאי שלקחת שכבות מתאימות לרמות הקור הצפויות בטיול שלך.
thanks 1 משתמש הודה ל Amtrak עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 08/10/2015(UTC)
MAssaf  
#7 נשלח : יום רביעי 07 אוקטובר 2015 21:06:36(UTC)
MAssaf


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 01/11/2014(UTC)
הודעות: 3
ישראל

אתה מחזיר אותי עכשיו עשור וקצת אחורה :)

העניין הוא כזה, על תשכח שטרקים הם חלק מהטיול כלומר בחלק מהזמן תטייל ביבשת ולאו דווקא תטרק.

אתה צריך תיק גדול יותר שיכיל יותר ציוד "מותרות" הרי זה התיק שישמש אותך גם ביום יום שמחוץ לטרקים, בד"כ לפני הטרק משאירים איפה שישנת לילה קודם את כל הציוד שאתה לא צריך לטרק ואז יוצאים לטרק.

אני מציע שתשקול תיק מאסיבי יותר עם יותר מקום למרות המשקל - הקרבה של עוד קילו למשקל התיק תיתן לך הרבה יותר נוחות וגמישות שלדעתי הכרחית בטיול שכזה.

אני בזמנו טיילתי חצי שנה בייבשת הדרומית עם תיק של  100-70 ליטר וזה נראה לי לא מספיק לפעמים.

הכי חשוב ליהנות, וואי וואי איזה כיף לך.

טיול כזה זה חתיכת חווית חופש (מלשון freedom :)) .

נ.ב

לי באופן אישי היה ממש קר בלילה בטרקים, על תקל ראש בציוד חורף (בעיקר לשינה),

הייתי אכול קנאה שראיתי את הציוד שהיה לחברה האירופאים באותה תקופה.

בזמן ההליכה לא היה לי קר, אך מידי פעם היו רוחות ממש קרות חשוב מעיל גשם/רוח, לי היה מעיל גשם הכי פשוט ששמתי מעל לחולצה קצרה וזה עבד מעולה. בערב מתחיל להיות קר.

 

 

Jonathan2  
#8 נשלח : יום רביעי 07 אוקטובר 2015 22:44:00(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 269

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים ב 64 הודעות
בתגובה לשאלות ולהערה של amtrak,
אני די משוכנע שמעיל פוך תמיד יהיה חם יותר מפליס באותו משקל,
וזו הסיבה שמטיילים רבים אוהבים מעילי פוך על אף רגישותם למזג אויר והמחיר המזעזע.
עד כמה שיכולתי לשפוט במישוש הבד וקריאת התוויות,
וממה שקראתי בשיטוט באינטרנט
מיקרו-פליס הוא פשוט פליס דק. מדובר באותו חומר וה"מיקרו" הוא תעלול שיווקי.
ספציפית למיקרופליס tka-100 - יש לי אחד כזה, והוא לא פריט לבוש חם במיוחד, לפחות בעיני.
מעילי פליס 300 שיש לי הם פריטים הרבה יותר מבודדים ממנו.
thanks 1 משתמש הודה ל Jonathan2 עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 08/10/2015(UTC)
אמנון לנגי  
#9 נשלח : יום רביעי 07 אוקטובר 2015 22:55:03(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,919
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 901 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
פוך זה עולם שלם של רמות שונות ודרגות חום שונות.
זה שזה פוך לא אומר הרבה. גם על פוך סינטטי סיני שעשוי מנייר כתוב פוך.
Polymath  
#10 נשלח : יום חמישי 08 אוקטובר 2015 00:21:46(UTC)
Polymath


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/09/2015(UTC)
הודעות: 3
ישראל

תודה רבה על התגובות של כולם.
אז כן, הולך להיות טיול כיף :)
והאמת שאני לא יודע כל כך למה לצפות מבחינת מזג אוויר, זו אחת הסיבות שפתחתי את הנושא הזה.

אני חייבים להגיד שאין לי דגש מיוחד לאופי הטיול. אני רק יודע שמעניין אותי לטרק יחסית הרבה. ושמעתי על לא מעט טרקים של מספר ימים באיזור ארגנטינה-צ'ילה. מאוד קורץ לי :)
אני מבין שאני צריך לקחת יותר ציוד מאשר רק ציוד לטרקים, וזו אחת התלבטויות שלי. כמה לקחת מכל דבר. ובאותה מידה לנסות ליישם את הרעיון המינימליסטי.

כרגע, התכנון הוא "רק" שלושה חודשים בדרום אמריקה, רובם טרקים. באיזורי ארגנטינה-צ'ילה. אם זה ממוקד יותר בשבילכם, מצויין.
אני עדיין מנסה לגבש סט בגדים לטיול, מבחינת הטרקים וגם מבחינת התיירות ושאר הדברים שעושים.

אז מיקרופליז לא יספיק. מובן מאוד. אני מאוד לא רוצה להיכנע לסופטשל (בגלל המשקל) אבל רבים טוענים שזה must have בטיול כזה. מה דעתכם?
איזה ציוד גשם עם מחיר הגיוני רלוונטי לטיול כזה?
מה נחשב mid layer טוב שאוכל לקחת? אולי שכבה מעל למיקרופליז? בדגש על משקל כמובן.
כל נושא ציור הקור - זו ההתלבטות העיקרית שלי.
פוך טוב זה משהו ששווה להשקיע בו? ומה עם פריט נגד רוח?

וכנראה שקפצתי קצת מעל הראש בחלק מהדברים. אולי אשאיל מחבר תיק 70L של deuter. קצת כבד אבל עושה את העבודה.

אשמח לקבל המלצות ספציפיות.
יש אפשרות לקנייה באמסטרדם :)
תודה!
imtl  
#11 נשלח : יום חמישי 08 אוקטובר 2015 06:34:34(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

היי

הסתכלתי על מה שכתבת מהודעת הפתיחה והלאה. כמה נקודות אם יורשה לי.

1. כתבת שאתה מתכנן על פרו (בהודעת הפתיחה) במסגרת הטיול שלך. אתה מודע לעובדה שאתה טס לשם בתקופה הכי גרועה בשנה לטרקים ובכלל לטיול שם? הרי האנדים הפרואנים מפוצצים בשלג ואין לך שום סיכוי לעשות טרקים.

באמזונס יש כמויות גשם מוגברות בעונה הזו ולכן גם שם יהיה לך סיוט לא קטן להסתובב. 

דבר נוסף חשוב הוא שהשנה היא שנת אל ניניו והוא הולך להיות קשה במיוחד. כדאי שתשקול שוב את התוכניות שלך.

 

2. בהמשך לנקודה הראשונה, בשנת אל ניניו כאמור כדאי לך להערך למזג אויר קשה מהרגיל באיזור האנדים בצ'ילה. גשם וקור מוגברים מהרגיל.

גם בקיץ באיזור הזה יורדים גשמים וגם שלג ורוחות חזקות. אתה צריך להביא זאת בחשבון בטרקים כי מזג האויר משתנה בשניות.

האנדים שונים בטופוגרפיה מרכסים כמו האלפים ו/או ההימלאיה והמזג אויר הרבה פחות צפוי בשנה רגילה ואחת כמה וכמה בשנת אל ניניו.

 

3. ממה שאני מבין אתה מתכנן טיול תרמילאי ישראלי קלאסי שמשלב כל מיני פעילויות וביניהן טרקים של מספר ימים. ולא מסלול ארוך של שבועות או משהו בסגנון כזה.

לכן, כנראה שעיצות לציוד אולטראלייט לא באמת יעזרו לך לעצב את הציוד לטיול שלך. דבר נוסף הוא שאתה יכול גם לשכור ציוד במקום עבור טרק ספציפי במקום לקנות מראש

מהארץ או ממקום אחר. יש מספיק מקומות לשכור ציוד וארגנטינה וצ'ילה הינן מדינות מערביות ויש בהן הכל.

 

4.אין ציוד עם מחיר הגיוני. אתה מחפש לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. ציוד בוחרים גם לפי מידת הניסיון שיש לך. וממה שאתה מספר אז אין לך. לכן עדיף לך לצאת עם ציוד שבראש וראשונה יגן עליך עד כמה שאפשר.

זה הכלל שצריך להיות לך בראש. אם המחיר הוא סחיבה על הגב של משקל גבוה יותר אז זה מה שצריך להיות. אבל דבר אחד כן אני יכול לומר לך. שאחרי טרק או שניים בדרום אמריקה אתה תתחיל להבין מה עובד לך ומה לא.

לכן אני אומר שבטיול כמו שאתה רוצה אולי אין לך צורך לקנות כל כך הרבה דברים מראש. 

 

אייל

נערך ע"י משתמש שבת 24 אוקטובר 2015 09:28:43(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
thanks 3 תודות למשתמש imtl על הודעה מועילה זו.
S.K. ב 08/10/2015(UTC), אמנון לנגי ב 08/10/2015(UTC), הלך ב 08/10/2015(UTC)
ItaiG  
#12 נשלח : יום חמישי 08 אוקטובר 2015 11:52:04(UTC)
ItaiG


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC)
הודעות: 347
גבר
ישראל

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים ב 69 הודעות

אייל אתה אלוף..ואו איזה תשובה יפה

 

במיוחד

 

"אין ציוד עם מחיר הגיוני. אתה מחפש לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. ציוד בוחרים גם לפי מידת הניסיון שיש לך" - הולך לאמץ תמשפט הזה.

A summit a day keeps the doctor away
thanks 1 משתמש הודה ל ItaiG עבור הודעה מועילה זו.
imtl ב 08/10/2015(UTC)
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.