ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
אמנון לנגי  
#1 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 08:08:42(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,890
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 885 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

הפרויקט
קבוצת איגרא הכריזה ב 2006 על כוונתה לבנות מלון בוטיק בתמנע אחרי שקיבלה לכך את כל האישורים!
אבל בישראל, בניגוד לסין למשל, צריך להתמודד עם התנגדויות ואלה אף פעם לא חסרות.

כעת אחרי 11 שנים מרגע קבלת "כל האישורים להקמה", הדיון בהתנגדויות מגיע לישורת האחרונה - או שלא...  

איך יראה המלון - הדמיות

 

התנגדות שלב א.

 

תביעת היזם

 

סיכום המצב

 

 

והיום בידיעות

 

הכי חשוב לשים לב לפסקה האחרונה: המלון יהיה חלק משרשרת פיתוח מלונאית שמתוכננת מהנגב עד אילת

הולך להיות שמח. 

נערך ע"י משתמש יום חמישי 11 מאי 2017 10:58:50(UTC)  | סיבה: אישית, אני נגד הקמת מלונות בסגנון הנ"ל. מה שקורה בווגאס שישאר שם

thanks 2 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
HarmonicWave ב 11/05/2017(UTC), הלך ב 12/05/2017(UTC)
מממן
HarmonicWave  
#2 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 09:21:03(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,385

תודות: 291 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים ב 163 הודעות

הזדמנות אחרונה לעצור את האיוולת הבלתי הפיכה הזאת.

התעקשותו הבלתי מוסברת של שר התיירות על התוכנית הנוכחית מדיפה ריח לא טוב.

למאבקים האלה יש גם חשיבות סמלית לאיך המדינה הזאת מתכוונת לנהל את מעט השטחים הפתוחים שעוד נותרו כאן.

thanks 1 משתמש הודה ל HarmonicWave עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 12/05/2017(UTC)
waterboy  
#3 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 10:02:10(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493

תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות

נשלח במקור על ידי: HarmonicWave עבור להודעה מצוטטת

הזדמנות אחרונה לעצור את האיוולת הבלתי הפיכה הזאת.

התעקשותו הבלתי מוסברת של שר התיירות על התוכנית הנוכחית מדיפה ריח לא טוב.

למאבקים האלה יש גם חשיבות סמלית לאיך המדינה הזאת מתכוונת לנהל את מעט השטחים הפתוחים שעוד נותרו כאן.

התשובה בגוף התשובהglare

יענקל'ה סער  
#4 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 11:10:19(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

קשה מאוד במציאות שלנו שלא ייגעו בכלל בנגב. לכן עדיף שיעשו זאת ביחד עם הירוקים ולא נגדם.

סביר שהיום יאשרו הקמת מלון במיקום החלופי או בעמק ססגון במיקום של החבר איגרא.  

רשת מלונות בנגב בואך אילת: זה בעצם המלון השלישי ברמה זו ברשת. הראשון נמצא במצפה רמון,

השני בשלבי הקמה מתקדמים מאוד בשחרות.  אם אני לא טועה היו והתנגדויות זהות גם לשני הראשונים.

משרד התיירות כבר פועל לשיווק שביל ישראל בעולם. פחות מדי ולא בקצב מטורף, אך ללא ספק הרבה יותר

ממה שהיה בעבר. לא צריך לשכוח שהנגב הוא אטרקציה לכל תייר לא רק לאלה עם תרמיל על הגב. 

 

ואם בלינה עסקינן:

נכתב כאן הרבה על שיפור תשתיות הלינה בשביל ישראל. העניין קורם עור וגידים ממש בימים אלה.

לאחוז אחד של מטיילי השביל המלונות מתאימים. ולכל השאר הרט"ג פתח חניון לילה רישמי ללא

תשלום, בצמוד לפארק תל אפק. יש במקום ברז מים ופח. 

בתכנון נמצאים עוד חניונים כולל כמה חניונים עם לינה במיטות, מקלחות, שרותים, תאורה מזנון וכד'.

כרגע מדובר רק בחניונים שמצפון לערד. צריך להמשיך את המאמץ גם בנגב ולהקים תשתיות משופרות

בכל החניונים כולל המרוחקים. בעבר התנגתי נחרצות להקמת בקתות בנגב. גם היום דעתי לא השתנתה

בנושא. אבל אוהלים גדולים בסגנון בדואי כמו בחאן בארות זה פתרון טוב.

 

והנה מה שאמרה מנכלי"ת פארק תמנע, חגית גל, אני בעד התכנית שלה, כי באמת אין ברירה אם רוצים למשוך עוד תיירים ומטיילים מארץ ומהעולם:

"גם חגית גל, מנכ"לית פארק תמנע (השייך לחברה הכלכלית של חבל אילות ומהווה את עוגן התיירות המרכזי באזור) ופטריוטית של הערבה (גרה בבאר אורה ולפני זה בקיבוץ גרופית), בעד המלון. 15 שנים היא בפארק, מתוכן 8 כמנכ"לית. "צריך פה מלון, נקודה", היא אומרת. בלי קשר לאיגרא, גם היא מתכננת להקים מקומות לינה בפארק - כ-50 חדרים ואתר קמפינג בהשקעה של 30 מיליון שקל בחמש שנים. על רעיון המבואה היא אומרת: "רעיון מצוין, כמה שיותר מלונות יותר טוב, אבל בשביל זה צריך לעשות תב"ע חדשה וזה סיפור של עוד עשר שנים".

"אני אוהבת את הטבע ותמיד כואב להפר שטח", גל ממשיכה. "לי כואב כשאני צריכה להזיז פה אבן, תאמין לי, אבל לפעמים אין ברירה, צריך. מה גם ש-140 דונם במדבר הזה, אחרי צמצום הפרויקט, זה בקושי נקודה. אפשר להתמודד עם זה. חייבים להגדיל פה את התיירות באופן משמעותי. הייחודיות העולמית של האזור הזה חייבת לקבל הכרה"."

נערך ע"י משתמש יום חמישי 11 מאי 2017 11:19:36(UTC)  | סיבה: חגית גל

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#5 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 11:50:14(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,890
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 885 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

יש סרט נפלא משנת 1971 של הבמאי ארתור הילר ושמו "The Hospital".
קומדיה צינית מהטובות שנעשו, עם גורג' C סקוט האגדי כמנהל בית החולים.
באחת הסצינות הנוקבות מסכם סקוט, בזמן ישיבת רופאים, את הטיפול באחד הפציאנטים:

המנהל: "אני רוצה להבין בקצרה, אדם הגיע לבית החולים שלנו בבריאות טובה ותוך שבוע כרתנו לו כליה אחת, פגענו קשות בשניה, הכנסנו אותו לתרדמת וכמעט הרגנו אותו?"
רופא: "אכן כך, אדוני"
המנהל: "אם כן, אנחנו חייבים למצוא דרך לשחרר אותו לפני שנהרוג אותו!"



יענקל'ה סער  
#6 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 12:53:32(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

הייתי שמח מאוד אם היו משאירים את הנגב כמו שהוא. גם למלון בשחרות ומצפה רמון היו

בדיוק אותן התנגדויות. בסוף המלונות קמו ונראה לי שהם משתלבים יפה בסביבה, כך לפחות התחושה

במצפה רמון. לא בקרתי באתר בשחרות ואני מקווה שגם שם הפגיעה תהיה מינימלית.

המלון הזה יקום בסוף למרות מה שאנחנו רוצים. צריך ללכת עם מה שאפשר להשיגsad

=============================================

אני מכיר כמה אנשים טובים במשרד התיירות. האנשים שפגשתי רואים בעבודתם שליחות.

לא פגשתי את השר לוין או את המנכ"ל אך די ברור לי שבמקרה זה המשרד פועל מתוך כוונות טובות.

זה שהמלון יפגע בסביבה זה נכון.  ומה דבר שדה התעופה הסמוך? הרחבת הכביש לאילת? מסילת הרכבת

שמדברים עליה כבר שנות דור...?   היכן שיש בני אדם הסביבה נפגעת.

חבל שהחזרנו את סיני... מי בדיוק חי שם עכשו? קצת בדואים ודאעש שיורה טילים על מטיילי השביל...

==============================================

כאשר יהיה כאן שוב דיון על בקתות / אוהלים בנגב בחניונים כמו גב חולית, חווה, מדור וכד',

הטעונים יהיו דומים: הם פוגעים בסביבה. בגלל זה הרט"ג עשה ועדיין עושה כמיטב יכולתו לא להקים אותם.

אבל גם זה משתנה וטוב שכך. thumbup

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#7 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 13:15:41(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

שאלה מסקרנות: מי כאן חתם על העצומה נגד הקמת המלון בעמק ססגון?

אני חתמתי.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#8 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 13:51:11(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,890
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 885 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

אני בעד מלון בתמנע ובעד בקתות מטיילים לאורך שביל ישראל בנגב ובעד חוות בודדים ובאופן כללי - בעד הנגשה של הטבע לציבור המטיילים.
אבל חייבים לעשות את זה באהבה או שלא לעשות בכלל. מפלצת נוסח לאס וגאס בתמנע זה פשוט זוועה. אחר כך הרי יגיע גם הקזינו לשם

HarmonicWave  
#9 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 14:08:09(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,385

תודות: 291 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים ב 163 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

הייתי שמח מאוד אם היו משאירים את הנגב כמו שהוא. גם למלון בשחרות ומצפה רמון היו

בדיוק אותן התנגדויות. בסוף המלונות קמו ונראה לי שהם משתלבים יפה בסביבה, כך לפחות התחושה

במצפה רמון. לא בקרתי באתר בשחרות ואני מקווה שגם שם הפגיעה תהיה מינימלית.

המלון הזה יקום בסוף למרות מה שאנחנו רוצים. צריך ללכת עם מה שאפשר להשיגsad

=============================================

אני מכיר כמה אנשים טובים במשרד התיירות. האנשים שפגשתי רואים בעבודתם שליחות.

לא פגשתי את השר לוין או את המנכ"ל אך די ברור לי שבמקרה זה המשרד פועל מתוך כוונות טובות.

זה שהמלון יפגע בסביבה זה נכון.  ומה דבר שדה התעופה הסמוך? הרחבת הכביש לאילת? מסילת הרכבת

שמדברים עליה כבר שנות דור...?   היכן שיש בני אדם הסביבה נפגעת.

חבל שהחזרנו את סיני... מי בדיוק חי שם עכשו? קצת בדואים ודאעש שיורה טילים על מטיילי השביל...

==============================================

כאשר יהיה כאן שוב דיון על בקתות / אוהלים בנגב בחניונים כמו גב חולית, חווה, מדור וכד',

הטעונים יהיו דומים: הם פוגעים בסביבה. בגלל זה הרט"ג עשה ועדיין עושה כמיטב יכולתו לא להקים אותם.

אבל גם זה משתנה וטוב שכך. thumbup

 

 

הצלחת לכרוך שדה תעופה, אוהלים לשביליסטים בנגב,רכבת לאילת, דעא״ש בתגובה אחת. האם הכל דומה בעיניך? שחור ולבן?

״היכן שיש בני אדם הסביבה נפגעת״ - משפטים מכלילים כאלו הם על גבול הדמגוגיה. בא נבטל את כל מוסדות התיכנון ונצא לדרך.

 

אף אחד לא מתנגד לבניית המלון. מתנגדים לבנייתו במיקום המוצע. מדוע לא לבנות היכן שכבר יש פיתוח ותשתיות? למה צריך לבנות על שטח בתולי? (אה כן, לאורחים יהיה נוף יפה יותר). אפילו היזם כבר הסכים לסגת בו מתוכניתו תמורת פיצוי, אבל אז שר התיירות התחלף.

אגב, המלון במצפה רמון משתלב בסביבה בגלל אותו לחץ שהצליח להביא לשינוי בתכנון המקורי (שם בכלל לארגונים הירוקים לא היו נציגים בועדות התכנון ולכן היה מאוחר מידי להגיש התנגדויות בועדות התכנון, ועדיין היה לחץ ציבורי שמיתן את התוכניות) . בכלל, רבים מהפרוייקטים אושרו לפני למעלה מעשרים שנה, ובסטנדרטים של היום כנראה לא היה להם סיכוי להיות מאושרים (ע״ע הבניה בחוף אכזיב).

הטענה שלך שבניית מלונות יוקרה מביאה תיירים טעונת הוכחה. לדעתי יש אמצעים הרבה יותר אפקטיביים כמו טיסות זולות, שיווק בחו״ל, היצע אכסניות והוסטלים ועוד. 

 

יענקל'ה סער  
#10 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 14:30:36(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

אני בעד מלון בתמנע ובעד בקתות מטיילים לאורך שביל ישראל בנגב ובעד חוות בודדים ובאופן כללי - בעד הנגשה של הטבע לציבור המטיילים.
אבל חייבים לעשות את זה באהבה או שלא לעשות בכלל. מפלצת נוסח לאס וגאס בתמנע זה פשוט זוועה. אחר כך הרי יגיע גם הקזינו לשם

 

אתה ואני בדיעה זהה. אם יקימו את המלון במקום שהירוקים רוצים זה מצוין. אם יקימו במקום שהיזם רוצה אני מנחש שלא כל חברי

הפורום יחרימו אותו.

 הדמיות טובות להדמיות. לא תהיה מפלצת כמו בלאס וגאס, אולי מלון של לאס ואגס של שנות ה 40. נראה לי כמו 3 קומות.

גם על המלון במצפה רמון טענו דברים דומים, יהרוס את הנוף אמרו. וחששו גם מקזינו. אז אם יקימו קזינו זה יהיה באילת.

בנתיים אין כזה. ואם אני לא טועה אז דווקא תושבי אילת אינם מרוצים מכך. 

מי שרצה להתנגד למלון היה צריך לכל הפחות לחתום על העצומה נגדו, זה לקח בערך 10 שניות דרך המחשב.

מי שלא יודע מה המשמעות שהרט"ג מקים חניון לילה ליד תל אפק שישאל. 

נערך ע"י משתמש יום חמישי 11 מאי 2017 14:39:11(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#11 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 15:10:03(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

נשלח במקור על ידי: HarmonicWave עבור להודעה מצוטטת

 

״היכן שיש בני אדם הסביבה נפגעת״ - משפטים מכלילים כאלו הם על גבול הדמגוגיה. בא נבטל את כל מוסדות התיכנון ונצא לדרך.

  

אני מאוד מתפלא עליך הרמוניק,  או שאולי אתה מעדיף להתעלם ממה שקורה קרוב לבית שלך ולהתייחס רק למה שנח ברגע זה.

גי'פים שנוסעים בשטח פוגעים בסביבה במקרים רבים באופן בלתי הפיך.  

אני שונא שבונים בכל מקום מפלצות בגובה 30 קומות על חשבון שטחים פתוחים. עברת ליד קרית גת לאחרונה? אבל האוכלוסיה גדלה וצריך לבנות. 

רמת בית שמש גדלה בקצב מטורף. מכשירים שם שטח לבניה כפול מהשטח הקיים. זה על חשבון תחום המחיה של הצבאים.

סוללים כעת כביש יציאה חדש לכיוון כביש 375. הכביש חותך את ההר. האם כל אלה נכללים אצלך כצעדים לשימור הסביבה?

 

שבת שלום חברים.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
HarmonicWave  
#12 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 17:52:19(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,385

תודות: 291 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים ב 163 הודעות

באמת שאני לא מבין את הטיעונים שלך.

קשה לנהל איתך דיון ענייני כשאתה זורק דוגמאות שלא קשורות זו לזו. משפט אחד אתה מדבר על אוהל לשביליסטים ובאותה נשימה על מסילת רכבת שאמורה לחצות את כל הנגב.

אח״כ קופץ לבית שמש.

 

בכל זאת אנסה - ברור שהאוכלוסיה גדלה וזה מפעיל לחץ סביבתי. השאלה היא איך תומכים בגידול האוכלוסיה - ציפוף עירוני זו דרך מזיקה פחות לעשות זאת. לכן הגידול ברמת בית שמש מתקבל בהבנה למרות המחיר הסביבתי.

לעומת זאת, לבנות יישובים חדשים צמודי קרקע במקום לעבות יישובים קיימים פחות.  דוגמה ראשונה ואחת  נוספת  ואחת אחרונה (שהוקמה אמנם על קרקע פרטית).

אם אתה מסכים שיש דרכים מזיקות יותר ופחות לתמוך בגידול האוכלוסיה המטורף פה אז כבר התקדמנו.

אמנון לנגי  
#13 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 18:57:30(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,890
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 885 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

a

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 12/05/2017(UTC)
יענקל'ה סער  
#14 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 19:53:04(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

נשלח במקור על ידי: HarmonicWave עבור להודעה מצוטטת

באמת שאני לא מבין את הטיעונים שלך.

קשה לנהל איתך דיון ענייני כשאתה זורק דוגמאות שלא קשורות זו לזו. משפט אחד אתה מדבר על אוהל לשביליסטים

ובאותה נשימה על מסילת רכבת שאמורה לחצות את כל הנגב.

אח״כ קופץ לבית שמש......

 

לשאלות של טעם אני מוכן לענות ולהסביר: 

בעיניך הדוגמאות לא קשורות. אבל מה בדיוק ההבדל בין נזק לרכס שמעל עמק האלה ולבין נזק לעמק ססגון?

כבר מדברים על כך שרוצים לבנות על כל הרכס עד מערבה מחירבת קיאפה קרוב לכביש 38. כעת מדברים,

ובעוד שנים לא רבות יהיה מאבק גדול מאוד על הרכס הזה. יש שם הרבה צבאים, שמורה יפה של שיטה מלבינה,

אתר שעריים העתיקה (חרבת קיאפה) ועוד. 

בגדול אתה מתפרץ לדלת פתוחה. הייתי רוצה שיגנזו את תכנית המלון לפחות עד סוף הקדנציה שלי. אבל זה לא יקרה. 

יקימו מלון במקום שבו מבקש היזם וזה רע, או במקום חלופי כפי שהציעו הירוקים וזה הרע במיעוטו.

אני שונא רבי קומות. הציפוף עירוני ייצור בסופו של תהליך מפלצת אורבנית בין חיפה לאשקלון וירושלים במזרח

שאיכות החיים בה לא תהיה לא משהו. אני אריח את הפרחים (מלמטה) כאשר זה יקרה. אני חושש שאתה תצטרך

לחיות בתוך המפלצת המזוהמת הזאת. אבל אין מה לעשות כי זה הרע במיעוטו.

 

יש דרך למנוע את היווצרות המפלצת והיא להגביל את הילודה. אבל מי כאן משלה את עצמו שאפשר ליישם אם העניין

במדינה שלנו?  

 

 

אשר למלונות כאלה או אחרים בנגב זה בלתי נמנע בדיוק כמו רבי הקומות.  אז שימזערו את הנזק כי זה מה שאפשר לעשות.

גם בחו"ל יש מלונות מפוארים וחיניונים ואכסניות בטבע. כאשר יחליטו להקים אכסניה בחניון חווה או בחניון גב חולית

לטובת מטיילי השביל זה יפגע בסביבה ללא ספק. אבל זה הרע במיעוטו. 

 

ולידיעה: משרד התיירות כבר היכניס לתכנית העבודה שלו עידוד ועזרה להקמה של אכסניות, מלונות זולים, תמיכה בשיפור תשתיות

הלינה בשביל ישראל.  אז הטיעונים שכתבת בהודעה אחרת אינם רלונטים כי הם עושים בדיוק את זה. 

שר התיירות הנוכחי , להבדיל מקודמו, פועל טוב, למרות שהוא חבר במרכז של מפלגה שאני לא בין תומכיה. 

 

אשר לסיני כוונתי היתה כזאת:

השטח של מדינת ישראל כל כך קטן שגם 150 דונם שהירוקים היצליחו להחזיר לטבע זה משמעותי. אם לא היינו מחזירים את

סיני (אף פעם לא תמכתי בזה) אז היו לנו עוד 60,000 קמ"ר של טבע פראי ודאעש לא היה יורה טילים שנופלים במרחק ק"מ

ממטיילי שביל ישראל. (אני מקווה שלא יירו יותר טילים לאילת, תקווה הזויה, אבל אם יירו עוד טילים אז שהצבא יירט טיל

גם אם הוא טס לשטח פתוח בהרי אילת. כי אולי יש שם מטיילים.)

מקווה שכעת הבנת. 

 

הכתבה שאמנון העלה, מהזמן שאיילה חסון היתה עדיין בערוץ 1 ז"ל, מוכיחה שוב שבפשרה אין מנצחים.  

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#15 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 23:25:53(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,890
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 885 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

אז ועדת המשנה התכנסה היום וכמובן החליטה שלא להחליט. ההכרעה נדחתה לפעם אחרת. 

אם יהיו בחירות בחצי שנה הקרובה, המלון לא יוקם (בהנחה שביבי גמר את השושלת הקיסרית שלו). אם לא יהיו בחירות, המלון יוקם. 
אין מה לעשות, כשהממשלה מעוניינת בפרויקט ומשרד התיירות מגלה נלהבות ונחרצות, רק בחירות ימנעו את אישור המלון.

מומלץ לקרוא גם את הדעות בעד ונגד בגוף הכתבה

 

וסרטון אחרון על קרב הדמים 

a

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 12/05/2017(UTC)
Jonathan2  
#16 נשלח : יום חמישי 11 מאי 2017 23:58:35(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 263

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים ב 62 הודעות
יענקלה,
במצב הנוכחי אין שום הצדקה לבנות אפילו ארמון בחול מחוץ לקו הכחול של היישובים הקיימים,
ובטח ובטח שאסור לעודד בנייה מאיזשהו סוג במקומות מבודדים ובשטחים פתוחים.
וזה נכון גם למלון בתמנע, גם לזוועות שמתרחשות בין ירושלים לקרית גת, וגם לרעיו העיוועים של בקתות בנגב.

הסיבה פשוטה:
נכון שלא ראית זאב בשבילים בין המון-בלאן למטרהורן ? אחת הסיבות לכך היא שיש שם בקתות. ואנשים.
בנגב עדיין אפשר ללראות גם זאבים וגם בעלי חיים אחרים,
במה שהוא (למעשה) השטח הפתוח והמערכת האקולוגית השלמה האחרונה במזרח התיכון.
לא הייתי רוצה שזה ישתנה, ואני מהמר שגם אתה לא.

אני מודה לרשות שמורות הטבע על מאבקם (הלא מספק לפעמים) להגנה על ההשטחים הפתוחים,
מי ייתן ויצליחו לקנוס ולדפוק את כל ה"שביליסטים" חסרי המוח שישנים בגבי חוה, את הג'יפאים שיורדים מסימון,
שכל חברות הכריה והפוספט יפשטו רגל ושהצבא יצא לנופש, גם ככה הוא לא עושה טוב לאף אחד.
thanks 1 משתמש הודה ל Jonathan2 עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 12/05/2017(UTC)
יענקל'ה סער  
#17 נשלח : יום שישי 12 מאי 2017 00:13:33(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

זו ההחלטה הכי טובה. בדיוק כפי שאמרת: הבחירות קרובות. אולי סוף סוף יצליחו להחזיר את המלך חזרה לקיסריה.

העניין הזה תלוי בעיקר באיש אחד: יאיר לפיד. אבל זה נושא אחר שאינו קשור לכאן. 

=====================================================

מנכ"ל משרד התיירות, אמיר הלוי, אמר לאחר הדיון ל-ynet: "יזמים צריכים לדעת שנעשה הכל כדי שפרוייקטים יקומו. אנחנו מאוד סביבתיים.

אין עתיד לתיירות בלי סביבה". על החלופה שהציעו הירוקים אמר כי "מדובר בגריעת שטח משמורת טבע".

=========================================================

אם אני מפרש נכון את דברי המנכ"ל אז השטח שהיזם רוצה נמצא מחוץ לשמורת הטבע. אם מביטים במפה אז השטח שנמצא מחוץ לשמורת

הטבע "באזור" עמק ססגון נמצא מצפון לאליפז וממזרח לשביל השחור. גבעת ססגון עצמה נמצאת בתחומי שמורת הטבע ושם אסור לבנות על פי חוק.

אז היכן בדיוק הם רוצים לבנות?

=========================================================

בעקבות העתירה משנת 2008 קבע בית המשפט: "... כי בהליך אישור התכנית נפלו פגמים משפטיים המהווים "פגיעה חמורה בשלטון החוק",  

אם בהליך התכנון הית העבירה על החוק אני חושב שהיזם רצה אכן לבנות ליד הר ססגון.  בית המשפט אסר זאת ואני מקווה שהם שינו את השטח

שבו יבנה המלון. האם זה מה שקרה?

 

   

 

 

נערך ע"י משתמש יום שישי 12 מאי 2017 00:31:50(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#18 נשלח : יום שישי 12 מאי 2017 00:24:34(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

נשלח במקור על ידי: Jonathan2 עבור להודעה מצוטטת
יענקלה,
במצב הנוכחי אין שום הצדקה לבנות אפילו ארמון בחול מחוץ לקו הכחול של היישובים הקיימים,
ובטח ובטח שאסור לעודד בנייה מאיזשהו סוג במקומות מבודדים ובשטחים פתוחים.
וזה נכון גם למלון בתמנע, גם לזוועות שמתרחשות בין ירושלים לקרית גת, וגם לרעיו העיוועים של בקתות בנגב.

הסיבה פשוטה:
נכון שלא ראית זאב בשבילים בין המון-בלאן למטרהורן ? אחת הסיבות לכך היא שיש שם בקתות. ואנשים.
בנגב עדיין אפשר ללראות גם זאבים וגם בעלי חיים אחרים,
במה שהוא (למעשה) השטח הפתוח והמערכת האקולוגית השלמה האחרונה במזרח התיכון.
לא הייתי רוצה שזה ישתנה, ואני מהמר שגם אתה לא.

אני מודה לרשות שמורות הטבע על מאבקם (הלא מספק לפעמים) להגנה על ההשטחים הפתוחים,
מי ייתן ויצליחו לקנוס ולדפוק את כל ה"שביליסטים" חסרי המוח שישנים בגבי חוה, את הג'יפאים שיורדים מסימון,
שכל חברות הכריה והפוספט יפשטו רגל ושהצבא יצא לנופש, גם ככה הוא לא עושה טוב לאף אחד.

 

זה דיון ענק בפני עצמו, הבקתות בנגב. אני מתנגד להן כפי שכתבתי במקום אחר. נדבר עלךכך בבוא העת.

אתה מהמר שלא לוקח שום סיכון. הרי ברור לך שאני לא רוצה שהמצב ישתנה בנגב או בכל מקום אחר.

(היה אחד ששם היום בפי דברים שכלל לא התכוונתי אליהם אבל הוא לא חכם הדור אולי גם אדם רע לב).

 

רשות הטבע והגנים (אין יותר רשות שמורות הטבע) אף פעם אינה צד בעתירות האלה וגם לא הפעם.  את

זה אפשר לפרש בכך שתחום האחריות החוקית שלהם הוא בשמורות הטבע בלבד. גם הם לא יתנגדו להקמת

המלון במבואה הדרומית. ההחלטה של הערב מצוינת. לא להחליט. ונראה מה יהיה בעוד חצי שנה.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#19 נשלח : יום שישי 12 מאי 2017 07:35:11(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,716
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 557 פעמים ב 387 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

אז ועדת המשנה התכנסה היום וכמובן החליטה שלא להחליט. ההכרעה נדחתה לפעם אחרת. 

אם יהיו בחירות בחצי שנה הקרובה, המלון לא יוקם (בהנחה שביבי גמר את השושלת הקיסרית שלו). אם לא יהיו בחירות, המלון יוקם. 
אין מה לעשות, כשהממשלה מעוניינת בפרויקט ומשרד התיירות מגלה נלהבות ונחרצות, רק בחירות ימנעו את אישור המלון.

מומלץ לקרוא גם את הדעות בעד ונגד בגוף הכתבה

 

צפיתי יותר בעיון בסרטון. יוצר הסרטון מציין שכבר בתחילת שנת 1995 (למעשה סוף 1994) כאשר השטח של בקעת תמנע אושר כשמורת

טבע, הישאירו בו אזור להקמת מלון. האזור נקרא היום עמק ססגון. תצפו בעצמכם  בערך אחרי 14 דקות. החברה להגנת הטבע היגישה התנגדות

ב 1.1.1995. ביבי היה אז באופוזציה, כידוע. אז למה בכלל אישרו שם שטח להקמת מלון?  האם לא היה מספיק באותה עת לאשר רק את השטח

הדרומי לפיתוח מלונאי?

 

הבעיה הגדולה שממלון אחד על שטח של 24 דונם (8% מהשטח שאושר להקמת המלון) היזם הגיש תכנית למלונות שיבנו על שטח של 240 דונם,

פי 10 ממה שאושר במקור. איגרא החל לעסוק בעניין המלון בתחילת שנות ה-2000. ראש הממשלה היה אהוד ברק ואחריו הגיע אריאל שרון.

שופט בית המשפט המחוזי בבאר שבע צבי הנדל (היום בעליון) אמר בשנת 2008 שבתכנית יש הפרות חוק והחזיר אותה ליזמים.

בעת הגשת התכנית, מעט לפני 2008 , ראש הממשלה היה אהוד אולמרט.   

 

עם כל ההתנגדות שיש לי לתכנית לא ניתן לקשור את אנשי משרד התיירות של היום או את ביבי לכך שהגישו ואושרו (בניגוד לחוק)  

תכניות ששטחן גדול פי 10 ממה שאושר בשנות ה-90. הירוקים היצליחו להוריד את היקף התכנית ל 120 דונם. עדיין חריגה של פי 5 ממה

שאושר במקור. 

 

התהליך ברור: אם בעוד חצי שנה התכנית תאושר העניין ילך לבג"ץ. קיים סיכוי שבג"ץ יבטל את התכנית וידרוש להחזיר אותה לגודל

שאושר במקור - 24 דונם. אני מקווה שהתיק יגיע שוב לשופט צבי הנדל.  לדעתי עדיף ליזם להסכים לבנות את המלון במבואה הדרומית,

בשטח של 120 דונם ולא להיסתכן במפגש נוסף עם השופט הנדל שיכול להחזיר את היקף הבניה ל 24 דונם באזור בקעת ססגון.

בכל מקרה יש יותר מחצי שנה להחזיר את הקיסר לקסריה. נחיה ונראה מה יהיה אחרי החגים think

 

שבת שלום חברים.

 

נ.ב.

מי יודע לומר איך ראש עיריית נתיבות קשור להתנגדות למלון בססגון?

נערך ע"י משתמש יום שישי 12 מאי 2017 08:21:20(UTC)  | סיבה: נתיבות

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
הלך  
#20 נשלח : יום שישי 12 מאי 2017 08:32:36(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות

אמנון, תודה רבה על העדכון ועל כך שהקדשת מזמנך ללקט בעבורנו מידע חשוב ומעיל.

מצטרף לדעת הסוברים שהמלון מיותר ומזיק.

להבנתי, הצעת הפשרה של המתנגדים היא שגיאה. אם קיים צורך בחדרי מלון נוספים באזור, הפיתרון לדעתי מצוי בתוככי העיר אילת.
רוב המלונות מצפון ללגונה באילת, הינם בני שתי קומות בלבד. הוספת קומה תגדיל את היצע החדרים במינימום תשומות ליזם, ומינימום נזק (לא לשכוח פאנלים סולריים על הגג החדש...)
בנוסף, ניתן לשקם מלונות נטושים, העומדים היום במערומיהם.

לדעתי, חסרה עין שתתבונן בנגב במבט על, ללא ההטיות של המופקדים על פיסות אחריות צרות, וכן במבט לעתיד: כיצד אנחנו רוצים שנגב ייראה בעוד מספר עשרות שנים?

מאחר וגם סוגיית הרכבת עלתה בין השורות, הפיתרון הנכון לדעתי הוא משולב:
הרחבת כביש הערבה לדו נתיבי לכל אורכו + הוצאת אוטובוסים לאילת מתחנת הרכבת בדימונה (נוסע מהמרכז ירכוש כרטיס אחד, ויעבור בדימונה מהרכבת לאוטובוס).
להבנתי פיתרון שכזה יקזז לפחות שעה וחצי מזמן הנסיעה באוטובוס, ובנוסף יהפוך את הנסיעה לנוחה יותר.
(לדעתי, רכבת לאילת לא תוכל להיות כלכלית בתחום שינוע מטענים, קל וחומר לאחר הרחבת תעלת סואץ).

מעולם לא הצלחתי להבין את תהליכי קבלת ההחלטות במדינה, אני בטוח שהבעיה היא אך ורק אצלי...

משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.