ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
אסף ר  
#1 נשלח : יום שלישי 07 אוגוסט 2018 22:01:56(UTC)
אסף ר


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/07/2015(UTC)
הודעות: 7
ישראל

אהלן,
אני כבר כמה שנים מטייל עם גזייה אלפינית ומחפש לייעל ולהוזיל ולהשתדרג...
יש לי כמה שאלות בנוגע לבנזיניה וכהליה:
1. צריך כוהל/בנזין מסויים לשימוש?
2. לכמה זמן (ביחס לגז) מחזיק מיכל של 750 מל בנזין?
3. ואותה השאלה לגבי כוהל, כמה הוא חסכוני?
4. מה הטיפול השוטף שבנזיניה דורשת?

ואם למישהו יש המלצות והשוואות ודברים לגבי בישול בכלל בשטח אשמח לשמוע!

תודהה
מממן
Jonathan2  
#2 נשלח : יום שלישי 07 אוגוסט 2018 23:03:56(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 246

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים ב 56 הודעות
1. תלוי בבנזינייה. יש רגישות שצריכות רק בנזין לבן ויש כאלה שיודעות לאכול כל מיני סוגי דלקים.
2. המון. 750 מ"ל בנזין יספיקו לזוג מטיילים למשך כמה ימים, אולי שבוע. אם אתה לא מבשל אלא רק מרתיח מים - אז יותר.
3. כהל הוא פחות אנרגטי, לכן צריך יותר ממנו, ומניסיוני המאוד מוגבל, קשה להסתדר איתו עבור יותר מזוג מטיילים. בגלל אופי הכירות, קשה לבשל ממש והארוחות מצטמצמות למה שאפשר רק להרתיח. מאידך, ליטר כהל 95% עולה כמה עשרות שקלים, אז זה יותר זול מגז, כנראה.
4. קשה לדבר על טיפול שוטף. יותר מגזיות, הן דורשות בדיקת תקינות לפני כל טיול, ומצריכות חוש טכני מסוים כדי לטפל בסתימות.

לכל הסיפור של אמצעי בישול יש סייגים מאוד ברורים:
א. בשביל להסתדר עם בנזינייה צריך להיות gear head. זה פחות מתאים למי שאין לו עצבים להתעסק עם דברים.
ב. בנזיניות מחד וכוהליות מאידך לעולם לא יהיו פשוטות ויעילות כמו גזיות. בנזיניות יותר מורכבות להפעלה, כוהליות הן פחות אנרגטיות ודורשות התעסקות בתדלוק והמתנה מורטת עצבים להרתחה.

כך שאם אתה מחפש משהו שירתיח לך מים מהר וביעילות, במינימום התעסקות, ויאפשר לך גם לבשל מדי פעם,
הייתי נשאר עם גזיה, ובמידת הצורך/הרצון משדרג למשהו ממשפחת ה-jetboil או דומיו, כדי לקצר את זמני ההרתחה ולהגדיל יעילות.
זה הפתרון שיתאים לרוב האנשים והוא הכי fool proof מכל צורות הבישול.

מתי כן כדאי לעבור לבנזיניה/כהליה?
אני מניח שיש בפורום כמה מטיילי אולטראלייט שמשתמשים בכוהליות ויוכלו לפרט על יתרונותיהן במתארים מסויימים.
בנזיניות מתאימות כאשר:
מטיילים במדינות עולם שלישי (שבהן בלונים הם נדירים, ובמקרה זה כדאי להצטייד בבנזינייה שיודעת להתמודד עם דלק לא נקי)
כשצריכים להרתיח כמויות מים גדולות (בשלג למשל, או לצורך טיהור מים),
אם מטיילים בקבוצה (שלושה ומעלה).

קצת חפרתי, עמכם הסליחה.
thanks 2 תודות למשתמש Jonathan2 על הודעה מועילה זו.
חתול ב 08/08/2018(UTC), ylivny ב 08/08/2018(UTC)
אסף ר  
#3 נשלח : יום רביעי 08 אוגוסט 2018 00:26:58(UTC)
אסף ר


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/07/2015(UTC)
הודעות: 7
ישראל

ואם מבחינת משקל - כמה גזייה וגז יותר משתלם מבנזיניה?

בנוסף - יש בעברית הסברים מלאים על טיפול שותף ומפרטים של בנזיניות?

וממש תודה על התושבה, לא חופר!
Jonathan2  
#4 נשלח : יום רביעי 08 אוגוסט 2018 17:14:11(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 246

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים ב 56 הודעות
ברמת הבסיס גזיה יכולה להיות קטנה מאוד וקלה מאוד,
כך שבטיול קצר גזיה תהיה תמיד קלה יותר וקומפקטית יותר - ראש קטן ומיכל גז בודד.

היתרון הוא בטיול ארוך ו/או של כמה אנשים,
שאז מיכלי הגז ישקלו יותר מבנזין, ויתפסו הרבה יותר מקום.

אני מעריך שטיול של זוג למשך 4-5 ימים (עם הרבה בישולים) הוא בערך נק' השיוויון,
יותר מזה כבר כדאי לשקול בנזיניה, פחות מזה גזיה מנצחת.
(ב-BPL מישהו עשה הערכה דומה, ראה פה: https://backpackinglight...of-how-liquid-gas-works/)

כך שלרוב האנשים גזיה היא הפתרון האולטימטיבי.

לגבי טיפול שוטף - כל דגם של בנזיניה הוא אחר, באתר של MSR יש הסברים מפורטים על איך מטפלים בבנזיניות שלהם,
והם גם נותנים לך חלקי חילוף בסיסיים כשאתה קונה בנזיניה.

אגב, יש עוד יתרון לבנזיניה, אך גם הוא לא רלוונטי לרוב המטיילים:
בטמפ' נמוכות ובגובה רב בנזיניות עובדות היטב, גזיות לא תמיד.
Yagil  
#5 נשלח : יום שישי 10 אוגוסט 2018 11:30:44(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 608

קיבל תודה: 52 פעמים ב 33 הודעות
יש לי גם כהליה (שנים השתמשתי בכהליית פפסי תוצרת בית, אחרי זה עברתי ל-Starlyte - http://www.woodgaz-stove.com/starlyte-stove.php
גם גזיה (Soto Windmaster)
וגם בנזיניה (אופטימוס נובה).
החלוקה היא כזו: טיול סולו, או טיול זוג קצר (3-4 ימים) - כוהליה. בעיה - פעם כהל לשתיה (95%) היה זול יחסית, היום בגלל מסי האלכוהול יקר מאוד. אלכוהול תעשייתי הוא רעיל, מלוכלך יותר בבעירה אבל זול יותר. הכי טוב אלכוהול של רופאי שיניים אבל זה תלוי בכך שיש לך גישה לרופא שיניים. לכן היום אני פחות משתמש בכהליה בארץ.
גזיה: טיולים עם 3 אנשים ומעלה. לא רק בגלל משקל אלא בגלל שאז כבר מסובך לבשל עם כהליה מצומצמת-חום.
בנזיניה: במקומות שגזיה לא מתאימה בהם. קור כלבים או גובה רב או כמה מקומות בחו"ל.
לגזיה יש בעיה מרכזית אחת: עלויות. מיכל גז מתברג 220 גרם בארץ עלול לעלות 40 ש"ח - יקר מאוד.. הפיתרון שמצאתי לזה - שימוש במתאם Gas Saver, שמאפשר לי למלא ממיכל אחד לשני (https://www.ebay.com/itm/G-WORKS-Gas-Saver-R1-Compact-Exchanger-Anodize-Duralumin-Shifter-KOREA-made-V-e/142497626105?hash=item212d8537f9%3Ag%3A8ycAAOSwvTBZrg78&_sacat=0&_nkw=Gas+Saver+R1&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313). ביחד עם מתאם זול (https://www.ebay.com/itm/Picnic-Burner-Cartridge-Gas-Fuel-Canister-Stove-Cans-Adapter-Converter-Head-HGUK/202025050194?epid=553037446&hash=item2f09a1a052%3Ag%3AxxAAAOSw~XhZlrDo&_pgn=2&_sacat=0&_nkw=gas+canister+adapter&_from=R40&rt=nc). זה מאפשר למלא גז ממיכלים של כירות קמפינג שעולים שליש, וחוסך המון כסף לטווח ארוך אם אתה מטייל הרבה.*



*שתי הערות למי שקונה מתאם כזה:
1. בטיחות: *לעולם* אל תמלא פרופאן במיכל שנועד לגז בוטאן. אם יש ספק - אין ספק. לכן גם הייתי נמנע מלהתקרב למתאמים ממיכל גז ביתי - קשה לדעת מה בדיוק יש בו.
2. כדי לייעל את העברת הגז מהמיכל העליון לתחתון כדאי לקרר לפני זה את המיכל התחתון ובמהלך ההעברה לשים אותו בתוך מים קרים ואפילו מי קרח, כדי ליצור הפרש לחץ שיסייע להעברה. לא כדאי לחמם את המיכל העליון כי לחמם מיכל גז זה רעיון רע מאוד.
thanks 2 תודות למשתמש Yagil על הודעה מועילה זו.
Amtrak ב 10/08/2018(UTC), Y e v ב 10/08/2018(UTC)
Y e v  
#6 נשלח : יום שישי 10 אוגוסט 2018 23:57:05(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
אגב, מישהו יודע איפה ניתן להשיג מיכל גז 110 גרם במחיר סביר בארץ? (אני רק רואה באלפיין סטייל שמוכרים 4 מיכלים ב100 ומשהו ש"ח, אני בכל אופן צריך כגע רק 1, ומעבר לזה עוד לא מצאתי איפה נמכר כזה).

Yagil, תודה על הרעיון - מה הכוונה "כירות קמפינג"? כלומר בלון גז גדול יותר מ220 גרם (שאפקטיבית מחיר הגז בו זול יותר ולכן משתלם לתדלק ממנו) או משהו יותר ספציפי?
Yagil  
#7 נשלח : יום ראשון 12 אוגוסט 2018 00:14:19(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 608

קיבל תודה: 52 פעמים ב 33 הודעות
כזה מיכל:
https://www.rpt.co.il/it...2-220-%D7%92%D7%A8%D7%9D
12-15 ש"ח ברוב החנויות, מה שאומר שליש המחיר למילוי חוזר.
חשבתי פעם לקנות מיכל 5 ק"ג, אבל למרבה הפלא זה יוצא יותר יקר מלקנות מיכלי 220 גרם של כירות קמפינג ניידות.
Y e v  
#8 נשלח : יום ראשון 19 אוגוסט 2018 23:01:26(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
מעניין, תכלס למה שמיכל שונה עם אותה כמות גז יעלה פי 2 או 3 פחות.
ואתה ניסית לעשות את התהליך הזה? על פניו, משיקולים פיסיקאליים פשוטים זה נראה לי בעייתי, כי לפי מה שאני מבין ממך, מנגנון המילוי מתבצע על בסיס פתיחת של המיכלים וחיבורם האחד לשני - ואז הגז יעבור מהמלא לריק עד להשוואת לחצים.
העניין הוא שלחצים משתווים כשבדיוק חצי מה גז יעבור כלומר אם לקחת את הבלון שהצעת (מלא) וניסית למלא מיכל 230 ג' ריק, אז בסוף בכל אחד מהם ישאר בדיוק 115 גרם. אז בפועל אתה ממלא רק חצי מיכל, ומילוי נוסף של מיכל ריק מאותו המיכל שמילאת קודם ישאיר כ57.5 גרם בכל מיכל (שוב, חצי-חצי).
אבל אם תקח מיכל 5 ק"ג באמת, אז השינוי בלחץ כתוצאה ממעבר של 230 גרם גז ממנו הוא יחסית קטן לכן תוכל למלא מיכל ריק של 230 גרם עד הסוף (כמעט) ותוכל גם להשתמש בו למילוי חוזר כמה וכמה פעמים (עם הזמן זה יהפוך פחות ופחות יעיל)
מצטער על האורך, אבל מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה.
למי שהסתבך, הפואנטה שלי היא שצריך מיכל גדול למדי (נניח כמה קילוגרמים לפחות) בשביל לעשות מילוי כזה באופן יעיל.
Yagil  
#9 נשלח : יום שני 20 אוגוסט 2018 01:10:04(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 608

קיבל תודה: 52 פעמים ב 33 הודעות
אני כבר שנה ממלא דרך קבע. מעשית, כמעט הכל עובר, למעט גרמים ספורים (שקלתי פעם אחר פעם עד שזה כבר מיותר לשקול). בחו"ל אנשים התקשו עם סוגי גז מעורבבים, אבל בארץ אני עובד עם בוטאן ואין שום בעיה. אם מקפידים על ההוראות - מיכל מלא הפוך למעלה, ורצוי את המיכל התחתון בתוך מים קרים, והעליון לחמם במים חמים קודם לכן אבל בשום אופן לא לחמם באש או במשהו רותח - תגלה שזה עובד בצורה יעילה. אשאיר למומחים ממני להסביר למה זה *לא* ממלא חצי מיכל אלא מיכל מלא. להבנתי זה בגלל שכשהמיכל המלא הוא למעלה אז הגז יותר נוזל למטה מאשר מתנדף.
(והנה עוד ביקורת שמפרטת עוד כולל כמה הוראות בטיחות. בארץ למזלנו אני כמעט לא רואה מיכלי פרופן קטנים, בגלל שאין לנו ממש תנאי קיפאון).
https://adventuresinstov...gas-saver-refilling.html
Y e v  
#10 נשלח : יום שני 20 אוגוסט 2018 01:52:00(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
תודה על הלינק. אני באמת קצת מופתע במידה וזה אכן מתמלא עד הסוף או כמעט עד הסוף.
יכול להיות שבאמת בגלל שלא כל הגז הוא במצב גזי ממש אלא חלקו נוזלי - יכול להיות שהוא, כמו שאתה אומר, נוזל למטה לפני שמספיק להפוך למצב גזי. אם זה המצב אז המשחק עם הטמפרטורות צריך להיות דיי זניח לדעתי (לא אמור לשפר מ50-50 ליותר מאשר 60-40% בערך) כלומר אמורה להתקבל תוצאה מאוד דומה גם בלי העניין של הטמפ'.
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.