ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

39 עמודים«<2021222324>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
imtl  
#421 נשלח : שבת 19 נובמבר 2011 20:31:33(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
כי בשבילו האתגר זה ללכת כל פעם את השביל בצורה אחרת. אני למשל לא חושב שזה מתאים לי ללכת יותר מפעם אחת שביל. למרות שאת הפיסיטי.... המממממ.....
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
waterboy  
#422 נשלח : שבת 19 נובמבר 2011 20:58:33(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 469

תודות: 22 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים ב 36 הודעות
imtl כתב/ה:
כי בשבילו האתגר זה ללכת כל פעם את השביל בצורה אחרת. אני למשל לא חושב שזה מתאים לי ללכת יותר מפעם אחת שביל. למרות שאת הפיסיטי.... המממממ.....


חמש פעמים לעשות יו-יו זה לא ללכת בצורה אחרת ,זה לנסות לעשות את זה.אני יכול להבין את היו-יו ,למשל לראות את אותו מקום בעונות שונות או את ההישג בזה אבל חמש פעמים? זה לא ה .A.T. שפוגשים כל פעם משוגעים חדשים
imtl  
#423 נשלח : שבת 19 נובמבר 2011 21:30:24(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
כל אחד והעניינים שלו
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
ירקוני אשר  
#424 נשלח : יום שני 21 נובמבר 2011 00:57:13(UTC)
ירקוני אשר


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/02/2011(UTC)
הודעות: 16

קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות

ב  פ.ס.טי.ל   דובר עליו רבות.  חלף על פני עם תרמיל קליל קטן יותר ממה שאני הייתי לוקח להליכה של שבוע.למרות שלא היה לו ליווי לוגיסטי.  בעיני ניכנס לקטגורית"המשיגנה-הייקר"

נכון כושר גופני מדהים.אבל!!!מה עם הכיף .הנוף.החברה לפעמים.אפילו הזירו- דיי.

המרחק היומי שלו מחייב הליכת ערב-לילה כמעט כל יום.  מינימום 12-14 שעות ליום.

נגמרו המסלולים השווים בעולם  .או בארצות הברית???

זמי140868.2938078704
imtl  
#425 נשלח : יום שני 21 נובמבר 2011 01:39:07(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
פה אני כבר לא מסכים איתך. מה עם הכיף?
לכל אחד כיף משלו.
גם בקצבים של 30 ו40 מייל ליום אתה חולף על הנופים. לא כל אחד רוצה לשבת על כל סלע שהוא רואה בדרך. לכל דבר יש את הכיף שלו. תאמין לי שרואים את הנופים גם ב40 מייל ליום.
וכן... בפיסיטי הולכים 12-14 שעות. זה לא חדש. הוא הלך גם 18 שעות לפעמים כדי לעשות ימים ממש גדולים של 50+ מייל ליום.
בימים שאני עשיתי 40+ מייל ביום לי זה יצא בערך 14 שעות הליכה.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
ירקוני אשר  
#426 נשלח : יום שני 21 נובמבר 2011 04:25:34(UTC)
ירקוני אשר


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/02/2011(UTC)
הודעות: 16

קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות

זה בדיוק ההבדל הקטן "בימים שאני עשיתי40+...." כן זה בסדר מידי פעם ללכת  בלילה

ממאה סיבות.   אבל הוא עשה זאת כל יום."ממוצע של 40+ מיל ליום. "                     נכון שממוצע של 60 ו20 זה 40 אבל הוא לפי כל החומר שקראתי לא ירד מ 35 מיל-יום נידמה לי שלזכתו "זירו דיי זירו "או קרוב לכך.לדעתי זה פשוט התעללות בגוף.

 

imtl  
#427 נשלח : יום שני 21 נובמבר 2011 11:17:27(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
אני לא מבין איך הגעת ללכת בלילה? 12-14 שעות ביום זו כמות השעות אור שיש לך ביום ממוצע על הפיסיטי. אני באופן אישי, מהרגע שנכנסתי לאורגון לא ירדתי מ30-35 מייל ליום עד לסיום. לקחת זירו דיי זה רק כשאני פצוע או משהו אחר קרה או שהמקום אספקה הוא ממש רחוק וגם אני אני משתדל לחזור עוד באותו היום לשביל או שפגשתי אנשים שאני ממש רוצה לבלות איתם. בדרך כלל אלו יהיו אנשים שרוצים לחזור לשביל מהר בעצמם.
ולא הרגשתי שזו התעללות בגוף שלי. הרגשתי חי וחזק ושזה הסגנון שאני אוהב.

וזו הנקודה. זה עניין של סגנון. והדרך שבה אתה מוצא הנאה במסלול היא שונה משלי ושנינו שונים מסקוט. (זה בטוח)
כבר כתבתי שרואים את אותם נופים ולא מפספסים כלום.imtl40868.3461342593
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
רוני  
#428 נשלח : יום שלישי 22 נובמבר 2011 23:59:25(UTC)
רוני


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
כמו שאייל אומר, לכל אחד הנאה משלו מהשביל ודרך שלו ללכת אותו ולא לנו לשפוט אותו. חלק אוהב ללכת לאט ולהריח כל פרח ואחר אוהב לאתגר את הגוף. מה שכן, שמתי לב שהמון הלכים (ואני קורא לקבוצה הזאת MILE NAZI )מרגישים אשמה אם הם עוצרים לעשות משהו מהנה, למשל לשחות באגם (מה שרלוונטי לאפאצ'ים), במקום להתקדם.
אני יודע שאני הייתי כך, לפני שנים, עד שלמדתי להקפיד על קצב איטי.
רוב ההלכים האולטרא מהירים שפגשתי, אבל לא כולם, מתנהגים כאילו הם ממהרים כל הזמן, וההרגשה שלי שהם מפסידים הרבה מהחוויה בגלל שאין זמן לאינטרקציה עם מטיילים אחרים.
אבל שוב, אם הם נהנים מכך, מי אנחנו שנגיד אחרת.
לחלק מההלכים הללו יש אגו לא קטן, אבל חלק ממש לא. סקוט עצמו ממה שפגשתי אותו פעם הוא בחור מאוד מאוד צנוע שפשוט מצא את הנישא שלו ואת מה שהוא הכי אוהב בעולם, ללכת את הפיסיטי, ועושה זאת שוב ושוב(ושוב ובשוב ושוב......)

אה, ואגב אייל. באמת לא הייתי ממליץ לך לעשות את הפיסיטי שוב בעתיד הנראה לעין אם אתה שייך כמוני לאלא שלא אוהבים לעשות אותו הדבר שוב.     ב2007 הייתה חבורה של כמעט 10 בוגרי הפיסיטי ב2003 שהחליטה לעשות את השביל מחדש, ורובנו (חוץ מסקוט וביליגוט שעושים את זה כל שנה)גילינו שזה הרבה פחות כיף לעשות את השביל בפעם השניה. האתגר הפיזי, הכאבים והקשיים הם אותו הדבר, אבל תחושת ההישג פחותה בהרבה, מעצם הידיעה שכבר עשית זאת בעבר.   אני מצאתי את עצמי לוקח יותר ויותר נתיבים אלטרנטיבים , רובם על דרכים, אבל זה בעיה על הפיסיטי פשוט מפני שהתוואי שלו ברוב המקומות הוא אידיאלי, מה שאי אפשר לומר על שבילים אחרים (ע"ע שביל האפאלצ'ים).
arthur  
#429 נשלח : יום חמישי 01 דצמבר 2011 17:11:13(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,381

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים ב 102 הודעות
רק שתדעו חבר'ה, אני החלטתי שאני עושה את ה PCT!
לא יודע מתי אבל ברגע שהחלטתי זה יתבצע.
אתם אולי סקפטיים כרגע, אבל חכו ותראו יום אחד אני אפתח שרשור עם תמונות ואני אזכיר לכם את ההודעה הזאת.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

זמי1  
#430 נשלח : יום חמישי 01 דצמבר 2011 18:33:39(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,571
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות
ארתור- כאן אין סקפטיים, כאן יש מתכננים איטיים ומתכננים מהירים.
orotem  
#431 נשלח : יום שני 05 דצמבר 2011 15:19:37(UTC)
orotem


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 19/02/2008(UTC)
הודעות: 119

קיבל תודה: 8 פעמים ב 5 הודעות
אם אתה נהנה ממשהו, למה לרצות לסיים אותו כמה שיותר מהר?
imtl  
#432 נשלח : יום שני 05 דצמבר 2011 15:50:30(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
אני יכול לומר מתחושה אישית שלי שזה לא עניין של לסיים מהר מבחינתי. מה שחשוב לי זה ללכת בקצב הטיבעי שלי. מעולם לא התחרתי באף אחד. פשוט הלכתי כמו שאני אוהב. ואם זה בקצב שהוא נחשב גבוה מהממוצע אז שיהיה.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
HarmonicWave  
#433 נשלח : יום שני 05 דצמבר 2011 21:20:57(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,324

תודות: 224 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים ב 138 הודעות
orotem כתב/ה:
אם אתה נהנה ממשהו, למה לרצות לסיים אותו כמה שיותר מהר?


תגיד את זה לרץ מרתון ..

יש אנשים שנהנים מעצם האתגר הספורטיבי, מהרצון לשבור שיאים (של עצמם או של אחרים) ולמתוח את הגבולות.

ויש גם את האנשים שזה הקצב הטבעי שגורם להם ההנאה, כמו שאייל ציין.
אמנון לנגי  
#434 נשלח : יום שלישי 06 דצמבר 2011 02:12:15(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,181
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 729 פעמים
קיבל תודה: 628 פעמים ב 458 הודעות

תסלחו לי אבל לא ברור לי מדוע דווקא הכי מהירים מקבלים כאן כותרות.
אני הרבה יותר מתרשם מהלכים איטיים כמו רוני שמבלים על שביל 9 חודשים.

imtl  
#435 נשלח : יום שלישי 06 דצמבר 2011 02:20:18(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
כי הנושא היה על שיא מהירות ולא שיא איטיות :)

רוני נשאר חודשיים אצל איזה מלאך שביל אם אני זוכר נכון. לא?
אני מתרשם מכל מי שיוצא לשביל ענק. מה זה משנה מה הסגנון....
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
רוני  
#436 נשלח : יום שלישי 06 דצמבר 2011 19:34:24(UTC)
רוני


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389

קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
סתם מתוך סקרנות, אצל איזה מלאך מסלול שהיתי חודשיים?   
אני חייב להודות שאני לא זוכר דבר כזה. אני זוכר שלקח לי לעשות את הPCT קצת יותר מארבע וחצי חודשים (נאלצתי לחזור לארץ 3 ימים לפני שהייתי מגיע לגבול הקנדי כי אבי נפטר). אבל שמועות אף פעם לא טועות ולכן כנראה שהזיכרון שלי מוטעה...

גם שבילים אחרים עשיתי בקצב של המטייל הממוצע, חוץ מהאפאלאצ'ים שלקחו לי 9 חודשים על השביל כי הייתי טיפש ועקשן מספיק לעשות את השביל בחורף, (ובקיץ ובסתיו ובאביב...)

חוץ מהאפאלאצ'ים את רוב השבילים הארוכים יותר קשה לעשות בקצב איטי מאשר בקצב מהיר, בגלל שבהרבה קטעים צריך לקחת הרבה יותר אוכל ומים, ובגלל שחלון ההליכה של השבילים הללו קצר. זה היתרון בעשיית שבילים ארוכים בקטעים - לא צריך תמיד למהר כל כך כל הזמן.

זו גם הסיבה למשל, שאני ממש תופס ממישהו כמו RECLINE שב2007 היה הראשון שהתחיל את הPCT באותה שנה, באמצע מרץ.   את עשרים המייל הראשונים מהגבול, שלוקחים לרוב ההלכים פחות מיום, לקח לו יומיים וחצי לעשות, שבהם נגמרו לו המים, כי היה שמן ולא בכושר. למרות כל הקשיים, ולמרות שראה כל מטייל אחר על השביל עובר אותו בדרך הוא לא נשבר והיה כנראה האחרון שהגיע לגבול הקנדי באותה שנה באמצע אוקטובר (השביל היה מכוסה בשלג באותו זמן). אולי שיא איטיות, אבל אף אחד לא יודע כי לא זוכרים שיאי איטיות.

על שיאני המהירות כמעט כולם על הPCT שמעו, אבל על ריקליין אף אחד לא יודע, למרות שההישג שלו היה לדעתי לא פחות מזה של סקוט. מה לעשות ששיאי מהירות יותר מעניינים אנשים משיאי איטיות.

הבעיה העיקרית שיש לי עם כל הקטע של הפיקצסיה סביב שיאי מהירות, היא שהרבה מאלה שעושים את השביל מהר, נוטים בצורה לא מודעת להתייחס לת'רוהייק איטי יותר כאל נחות, או פחות הישג, בכך שהם משווים את המהירות שלהם לזו של אחרים. (יש נטיה כזו גם בקרב חלק מהת'רוהיקרים להתייחס ל SECTION HIKERS כאל נחותים).
כל הליכה, לא חשוב כמה היא ארוכה או קצרה, מהירה או איטית, היא השג, ואני לא חושב שסוג אחד יותר טוב מהשני.
waterboy  
#437 נשלח : יום שלישי 06 דצמבר 2011 19:47:05(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 469

תודות: 22 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים ב 36 הודעות

רוני כתב/ה:
סתם מתוך סקרנות, אצל איזה מלאך מסלול שהיתי חודשיים?   
אני חייב להודות שאני לא זוכר דבר כזה. אני זוכר שלקח לי לעשות את הPCT קצת יותר מארבע וחצי חודשים (נאלצתי לחזור לארץ 3 ימים לפני שהייתי מגיע לגבול הקנדי כי אבי נפטר). אבל שמועות אף פעם לא טועות ולכן כנראה שהזיכרון שלי מוטעה...

כתבו עליו בעיתון הרבה דברים...

והוא בכלל לא ידע שהוא כזה.

 

 

זמי1  
#438 נשלח : יום רביעי 07 דצמבר 2011 17:02:21(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,571
ישראל

קיבל תודה: 98 פעמים ב 71 הודעות

לרוני- ככה זה עם ספורי אגדות- משבועיים בערסל בשלטר לחודשיים אצל מלאך.

imtl  
#439 נשלח : יום רביעי 07 דצמבר 2011 21:50:18(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
רוני,

זכרתי משהו עם 9 חודשים. לא זכרתי לגמרי מה.

אני ממש ממש מסכים איתך לגבי עניין האיך הייקרים תופסים הייקרים אחרים. המהירים את האיטיים. הת'רו את הסקשיין. אנשים מתעסקים בשטויות במקום נטו להינות מההליכה בסגנון שלהם. סלדתי מהתופעה הזו כל כך על הפיסיטי. בעיקר סלדתי מהאלה שהגיעו אחרי האפלצ'ים כי נראה שאצלם זה מושרש הרבה יותר. אבל גם זו דיעה שקיבלתי רק מהתבוננות. אני בעד שכולם ילכו בטבע איך שהם רוצים ושיהנו. במקום לשבת בבית ולא לעשות כלום.

אייל
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
waterboy  
#440 נשלח : יום רביעי 07 דצמבר 2011 22:52:28(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 469

תודות: 22 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים ב 36 הודעות

imtl כתב/ה:
רוני,

זכרתי משהו עם 9 חודשים. לא זכרתי לגמרי מה.

אני ממש ממש מסכים איתך לגבי עניין האיך הייקרים תופסים הייקרים אחרים. המהירים את האיטיים. הת'רו את הסקשיין. אנשים מתעסקים בשטויות במקום נטו להינות מההליכה בסגנון שלהם. סלדתי מהתופעה הזו כל כך על הפיסיטי. בעיקר סלדתי מהאלה שהגיעו אחרי האפלצ'ים כי נראה שאצלם זה מושרש הרבה יותר. אבל גם זו דיעה שקיבלתי רק מהתבוננות. אני בעד שכולם ילכו בטבע איך שהם רוצים ושיהנו. במקום לשבת בבית ולא לעשות כלום.

אייל

יש מידה של סנוביות ,זה לא בא לידי ביטוי בצורה מעשית כלומר רוב הפעמים הסקשן הייקרס התחפפו מהר מהשלטרים כשבעלי הבית האמיתיים של השביל הגיעו ולא היינו צריכים להסביר להם...סתם,מי שעל השביל ברוח טובה אז סבבה.

ואם כבר סנוביות ,היה מצחיק לראות את הוויקנדרס בWHITE MOUNTAINS .  יושבים בHUTS  ומסתכלים עלינו כאילו נפלנו מהירח. תמיד הייתי בטוח שכאשר הHUT CREW  מסיימים את ההסבר מישהו מהם ישאל : מי האנשים האלה?.ויותר מזה היה מצחיק לראות שניים מהם מדברים על הA.T. ואיך וכמה וכו" (ולשמוע כל מיני דברים שהם קראו באיזה חוברת  ) כאשר מטר מהם יושב THRU HIKER אבל מבחינתם הוא חייזר.

משתמשים הצופים בדיון זה
39 עמודים«<2021222324>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.