 דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 22/04/2012(UTC)
הודעות: 31
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
היי
תודה על המידע! אנחנו מכוונים כרגע על סוף יולי תחילת אוגוסט ( עבודה.......) אולי נצליח לצאת קודם.
המחיר אכן מאד מפתה. שים לב שהנחיתה במילנו היא בשעה מאד מאוחרת וההמראה בחזור מוקדם בבוקר. מה שמחייב לילה אחד לפחות במילנו. בחישוב כולל אולי כדאי כבר לטוס לורונה ולנחות בבוקר??? כשיהיו לנו תאריכים סגורים נזמין.
שוב תודה
נעה
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804  תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: rfluss 
שלום
מנסה לשאול פעם נוספת כאן... אשמח מאוד לעזרה!
אנו מתכננים לעשות את ה AV1 ב20 ביוני
איפה ניתן למצוא לוח זמנים לתחבורה ציבורית מפאסו דוראן לאגם ברייס \ קורטינה?
האם צריך להזמין מקומות לינה למרות שזה מוקדם בעונה?
אם מתחילים בבוקר מאגם ברייס, איפה הכי כדאי לסיים?
סנס קצת קצר מידי... אולי ככה שנוכל לסיים בלאגזוי ביום השני.
תודה רבה
רונן
20 ביוני-תבדקו שכל הרפיוג'ים נפתחו ושכל הפאסים עבירים. שנה שעברה למשל פתיחת העונה התאחרה קצת בגלל המון שלג שירד.
הזמנת מקומות-תלוי כמה אתם. עד 2 אפשר אולי ללכת על ספונטניות. יותר מזה כדאי להזמין מראש. גם סופי שבוע עלולים להיות בעייתיים וגם ריפיוג'ים שנגישים ברכבל ולכן חביבים על מטיילי יום-יומיים (לאגאזוי ואבראו למשל).
אני באופן אישי בעד הזמנת מקומות מראש תמיד אבל זה אינדבידואלי.
הארכת היום הראשון-כדאי לקחת את היום הראשון באיזי. בקילומטרים זה קצר אבל יש שם עלייה מאוד תובענית של 900 מטר לגובה. רצוי גם להיפטר מהנוהג הישראלי של "להספיק". באנו להנות ולא "לתפור את המסלול".
אם אתה מתעקש עוד 45 דקות אחרי סנס יש את רפיוג' FODARA ועוד שעה תביא אותך ל-PEDERU
משניהם לדעתי לא תוכל להגיע ביום השני ללאגאזוי.
לגבי תחבורה ציבורית אני לא יודע לפרטי פרטים אבל בטוח שאין אוטובוס ישיר מפאסו דוראן לאגם. צריך לנסוע לקורטינה משם לדוביאקו ומשם לאגם. קחו בחשבון שהתדירות נמוכה. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020  מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
עם חפיפה בלתי נמנעת לדברי יובל...
אתם מתחילים בסופ"ש אז צריך להזמין מקום לשני הלילות הראשונים. אח"כ אין בעיה
אבל אם אתם לא סגורים עד כמה אתם מתכוונים ללכת ביום הראשון, אז אין טעם להזמין.
עקרונית, אם אתם מתחילים מוקדם בבוקר באגם. נניח בשעה 09:00, אין בעיה להגיע לרפיוג פדרו (Pederu) שיושב בעמק.
פדרו הוא רפיוג ענק ומצוין כך שלא צפויה להיות בעיה של לינה. מצד שני הוא נגיש בכביש סלול אז קבוצה יכולה להגיע.
מפדרו ללאגזוי זה יום סביר בהחלט אבל יום עם הרבה מאוד עליות. אתם צריכים להיות בכושר טוב.
חשוב לי לחזור על דבריו של יובל. אין מה לרוץ!!! ההנאה במסלול לא תלויה בהספק! חייבים לשבור את המיתוס הישראלי הזה.
אם יש מסלול ששווה ללכת לאט - זה המסלול!! קחו את הזמן בקלות. תעשו הפסקות כיף ברפיוגים. נוחו ליד האגמים ותביטו בנוף.
לגבי יציאה מפאסו דוראן... אין תחבורה ציבורית מפאסו דוראן. מגיעים בטרמפ או במונית לעיר בלונו דרך העיר אגורדו.
מבלונו מגיעים לקורטינה בתחבורה ציבורית (רכבת + אוטובוס) ומשם לבראיס באוטובוסים לפי המתואר בהודעה הראשית
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 22/04/2012(UTC)
הודעות: 31
תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
יש טיסה של מרידיאנה 2/8-13/8 ב300 דולר . נוחתת לפנות בוקר.
כמה זמן נסיעה ברכב ממילאנו לאגם?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
לפי גוגל maps
413 ק"מ שלוקחים כארבע וחצי שעות (בלי עצירות לפיפי חילוץ איברים אוכל שתיה וכו')
בנהיגה סבירה עם הפסקות כנ"ל אני מניח שזה 6 שעות.
אתם יכולים להגיע לאגם סביב הצהריים אבל אחרי לילה ללא שינה
לא הייתי מציע מיד להתנפל על המסלול.
קחו חדר במלון ליד האגם תהנו מאחד המקומות הכי יפים בעולם
שנו היטב בלילה ותתחילו למחרת על הבוקר. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2012(UTC)
הודעות: 20
תודות: 7 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 1 הודעות
|
תודה רבה אמנון ויובל!
לגבי ההספק, אני מסים אתכם!
אנו נשארים 2 לילות סופש בסביבה וננסה למצות את היופי באזור האגם ולטייל קצת
כך שביום ראשון-שני חשבנו להתאמץ יותר - מה עוד שכולנו בכושר טוב.
וביום שלישי שוב ברגוע
אגב, האם יותר יפה לעלות מהאגם דרך השביל שמתחיל בעמק (מס 19? לדעתי יותר מערבי לשביל הרגיל)
לגבי התחבורה זה בהחלט מסובך.
איפה כדאי לסיים לפני פאסו דוראן כך שיהיה יותר פשוט לחזור?
תודה רבה על העזרה!
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: rfluss
תודה רבה אמנון ויובל!
לגבי ההספק, אני מסים אתכם!
אנו נשארים 2 לילות סופש בסביבה וננסה למצות את היופי באזור האגם ולטייל קצת
כך שביום ראשון-שני חשבנו להתאמץ יותר - מה עוד שכולנו בכושר טוב.
וביום שלישי שוב ברגוע
אגב, האם יותר יפה לעלות מהאגם דרך השביל שמתחיל בעמק (מס 19? לדעתי יותר מערבי לשביל הרגיל)
לגבי התחבורה זה בהחלט מסובך.
איפה כדאי לסיים לפני פאסו דוראן כך שיהיה יותר פשוט לחזור?
תודה רבה על העזרה!
או, חיכיתי לשאלה הזו.
אני הראשון (וכנראה גם היחיד) מהישראלים שחשב, הגה וגם הלך בוריאנט הזה.
יש דיווח שלי על הווריאנט בעמוד 31 של השרשור.
לא יודע אם יותר יפה (כי לא הלכתי בשני) אבל מאוד יפה.
לצערי הלכנו בווריאנט בתנאי מזג אוויר מאוד קשים של גשם כבד ברד ואפילו מעט שלג בפאס עצמו.
אם תלכו בווריאנט על שם יובלש וגם תביאו תמונות זו תהיה תוספת נחמדה לשרשור המפואר שהתפתח פה עם השנים. |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2013(UTC)
הודעות: 42
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
אמנון, משהו ...
אני יגיע למסלול ממינכן.... משהו יודע איפה אני צריך לחפש תחבורה ציבורית, חברת רכבות ?
תודה מראש.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
תחבורה ציבורית ממנכן - הרכבת לורונה. יש באחד העמודים הסבר מדויק איך להגיע ממנכן לנקודת ההתחלה.
זה לא מסובך להגיע לבלונו מפאסו דוראן. יש הרבה תנועה על הציר הזה.
אם אתם מתכננים לישון בפאסו דוראן אז אפשר לסדר הסעה למחרת דרך הרפיוג
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2011(UTC) הודעות: 28 קיבל תודה: 3 פעמים ב 1 הודעות
|
שאלה נוספת בקשר להזמנת רפיוג'יז
לכאורה ישנו מידע סותר בפורום, מצד אחד כמו שהבנתי את אמנון בכמה וכמה הודעות, אפשר להזמין רפיוגי'ז 24-48 שעות לפני האיכלוס מלבד בסופי שבוע ששם יש להזמין הרבה לפני (כמה ?)
מצד שני מצאתי בעמוד 36 הודע של יובלש שהזמן את הרפיוג'יז שלו במאי כשהאיכלוס היה בסוף יולי... כתגובה לשרון שלא מצא רפיוג'ים לתאריכים שלה...
אשמח אם מישהו יוכל להבהיר את הנקודה. התאריכים שלנו הם 8/7 עד ה19/7.
בכל אופן אם צריך או שאפשר להזמן כבר עכשיו, האם מייל באנגלית מספיק? האם הם עונים למייל בזמן שהרפיוג'יז סגורים עדיין?
תודה,
אבי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
לחלק מהרפיוגי יש אתרים וההזמנות נעשות דרכם. הזמנות אפשר לעשות כמובן גם במייל.
האם כל הבקתות זמינות במייל לפני פתיחת העונה? הפרטיות כן. הציבוריות לא.
הבקתות זמינות בטלפון רק לקראת פתיחת העונה (בד"כ בשבוע השני של יוני).
כמובן שיש לא מעט בקתות שפתוחות כל השנה ואותן ניתן להשיג בכל אמצעי התקשורת
קבוצות גדולות של 4+ מטיילים צריכות להזמין מקום מראש. לבודדים וזוגות זה פחות בוער
בתחילת העונה (אמצע יוני עד אמצע יולי) ובספטמבר, אפשר להסתדר גם בלי הזמנת מקומות.
מאמצע יולי ועד אמצע אוגוסט חייבים להזמין מקום מראש, במיוחד בסופ"ש.
כמה מוקדם להזמין? אם התאריכים ידועים אז אפשר להזמין כבר עכשיו. למה לחכות?
יש רפיוגי פרטיים פופולריים ויש פחות פופולריים.
מטיילים אירופאים בד"כ מזמינים את המקומות הפופולריים כמה חודשים מראש.
הפופולריים הם סנס, פנס, סקוטוני, לאגזוי, סקויאטולי, אבראו ופאסו-גיאו
הפחות פופולריים הם פודרה-ודלה, פדרו, לה-וארלה, צינקווה טורי, סטאולנצה ופאלה פאוורה
זה שהרפיוג פחות פופולרי לא אומר שהוא פחות טוב. פדרו וסטאולנצה הם בין הכי טובים.
מה הופך רפיוג לפופולרי? בד"כ נגישות ברכבל + מיקום על ציר רכיבת אופניים ידוע.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804 תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: אביד שאלה נוספת בקשר להזמנת רפיוג'יז
לכאורה ישנו מידע סותר בפורום, מצד אחד כמו שהבנתי את אמנון בכמה וכמה הודעות, אפשר להזמין רפיוגי'ז 24-48 שעות לפני האיכלוס מלבד בסופי שבוע ששם יש להזמין הרבה לפני (כמה ?)
מצד שני מצאתי בעמוד 36 הודע של יובלש שהזמן את הרפיוג'יז שלו במאי כשהאיכלוס היה בסוף יולי... כתגובה לשרון שלא מצא רפיוג'ים לתאריכים שלה...
אשמח אם מישהו יוכל להבהיר את הנקודה. התאריכים שלנו הם 8/7 עד ה19/7.
בכל אופן אם צריך או שאפשר להזמן כבר עכשיו, האם מייל באנגלית מספיק? האם הם עונים למייל בזמן שהרפיוג'יז סגורים עדיין?
תודה,
אבי.
אבי,
לא במקום אלא בתוספת לדברי אמנון כי שאלת הזמנת הריפיוג'ים חוזרת ועולה כל כמה ימים אנסה לתת כמה כללי אצבע בעניין:
אנחנו הלכנו בשיא העונה (סוף יולי) ותכננו לישון רק בריפיוג'ים פרטיים ואם אפשר גם בחדרים פרטיים (ולא בדורמיטורי-אולמות שינה) ולכן
בעצת אמנון הזמנו חודשיים מראש (וגם ככה כבר לא היו מקומות ליום שרצינו בלאגאזוי מה שקצת שיבש לנו תוכניות).
מה שצטטת את אמנון זו תשובה שהוא ענה למישהו שמתכנן ללכת ב-20 ביוני שזה תחילת העונה.
אז מי חייב להזמין מראש ומי יכול לחכות?
חייב להזמין מראש:
*מי שהולך בשיא העונה.
*מי שהולך בקבוצה שגדולה משני מטיילים.
*מי שמתעקש על רפיוג'ים פרטיים ובמיוחד על חדרים פרטיים בריפיוג'ים פרטיים.
*בסופי שבוע כדאי להזמין מראש גם לא בשיא העונה כי יש הרבה מטיילי סופ"ש.
*כמו שאמנון ציין לריפיוג'ים "פופולאריים" כדאי להזמין מראש גם אם אתה לא נופל באחד הקריטריונים שציינתי.
לעומת זאת מטיילים בשולי העונה, מטיילים יחידים או זוגות, מי שמוכן להתפשר על דורמיטורי בריפיוג'ו ציבורי (איך אמנון כתב פעם? ריפיוג'ו ציבורי לא יזרוק טרקר החוצה בחושך. יאלתרו מזרון במזווה או במטבח העיקר שיהיה מקום לשים את הראש. בריפיוג'ו הפרטיים לעומת זאת אין שום סנטימנטים. זה כמו מלון).
מעבר לזה צריך לזכור שעניין ההזמנה מראש או הספונטניות זה משהו מאוד אישי.
בן זוגי להליכה (וגיסי בשאר הזמן) לא בנוי לספונטניות ודרש לדעת שיש לו מקום לינה מובטח לכל לילה של הטרק "אחרת הוא לא עולה על המטוס"
אבל צריך לזכור שלשיטה הזו יש גם חסרונות. אנחנו למשל הלכנו את היום הראשון במזג אוויר מאוד סוער. אם לא היו מוזמנים לנו מקומות לכל הלילות מראש אולי היינו נשארים עוד יום ליד האגם ולא הולכים בברד ובשלג.
מצד שני, להגיע אחרי 8-7 שעות מתישות לריפיוג'ו שתכננת לישון בו ולשמוע שאין מקום ושאתה צריך ללכת עוד שעתיים לריפיוג'ו הבא כשאתה כבר סחוט זה גם לא תענוג גדול.
בקיצור, אין פה נכון ולא נכון. יש כמה כללי אצבע שכדאי לפעול לפיהם ומעבר לכך איש לפי נטיית ליבו והרגליו.
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2011(UTC) הודעות: 28 קיבל תודה: 3 פעמים ב 1 הודעות
|
תודה רבה על התשובות, אני מניח שגם מזל צריך...
בכל אופן מכיוון שאנחנו שלושה, ונכנסים לשיא העונה, כנראה שיהיו לי כמה מיילים לשלוח בסופ"ש...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
עדכנתי את קובץ תאור המסלול בחלוקה ל 10 ימי הליכה
אפשר להוריד את הקובץ גם כאן מבראיס לבלונו
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט קבוצות: חבר
הצטרף: 07/11/2011(UTC) הודעות: 28 קיבל תודה: 3 פעמים ב 1 הודעות
|
שאלה לגבי גודל תיק:
אנחנו שלושה. שני הנערים (13 ו16) יקחו תיקים בגודל 35 ליטר ואני מתכנן על תיק 65+10. השאלה - האם התיק שלי גדול מדי אפילו שהנערים לוקחים תיקים קטנים יחסית?
התכנון שלנו שמונה ימי הליכה ועוד יומים בונציה וורונה.
תודה.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 10/03/2014(UTC) הודעות: 10 מיקום: ערבה קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
אמנון שלום,
לקחנו את ההמלצות שלך והחלטנו להאריך את הטיול ל-12 יום. כן יש לנו שני רכבים ואנו מגיעים בטיסה למינכן ביום ראשון 29.6 נוחתים בשעה 8 בבוקר ומקווים להספיק ללכת מברייס עד סנס ביום הראשון. ביום השני לסוקוטוני וביום השלישי לדיבונה. שם מנהלות העברת רכבים ונסיעה לקורטינה. הכל לפי ההמלצה שלך. אתה הצעת לנו יום נוסף על המסלול ואשמח לאופציה ליומיים נוספים כולל העברת רכבים. לאחר מכן מסלול שלשת השיניים. האם מספיק יומיים או שזה שלשה ימים מלאים. היכן כדאי ללון? ישארו לנו עוד יומיים ולכן נרצה לעשות שני מסלולי פראטות לא קשים במיוחד אך מעניינים עם ההסטוריה של מלחמת העולם הראשונה וגם נופים שווים. הטיסה חזרה ממינכן היא בלילה של יום חמישי 10.7 כך שגם ביום האחרון לא חייבים לברוח מהר מהאיזור ואולי משהו קצר נוסף או מסלול ברכב מעניין בחזרה לשדה התעופה. אשמח לקבל ממך רעיונות נוספים שאולי לא חשבנו עליהם. זה עדיין מוקדם למרמולדה אם אני לא טועה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 10/03/2014(UTC) הודעות: 10 מיקום: ערבה קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
האם ניתן להשיג בארץ אחד מהספרים המומלצים על טרקים בדולומיטים? אני מוכן לרכוש ממי שכבר היה ולא צריך יותר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
לא חשוב גודל התרמיל שאתה סוחב כל עוד הגודל שלו לא מפתה אותך לסחוב בתוכו דברים מיותרים!
עקרונית אין צורך בתרמיל גדול מ 50-40 ליטר אבל אם יש לך תרמיל 65 שיושב עליך טוב אז זה עדיף.
מה תופס מקום בתרמיל? שק שינה + ליינר, קצת בגדים ועוד יותר קצת כלי רחצה
אני הלכתי בפעם הראשונה עם תרמיל 70 ליטר אבל סחבתי בתוכו גם את כל הציוד של אשתי
בפעם השניה יצאתי עם תרמיל 40 ליטר והוא לא היה מלא עד הסוף.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
האם כבר הזמנתם מקומות לינה?
יתכן ועדיף לכם לא להתחיל את המסלול ביום הראשון
בלו"ז אופטימלי של נחיתה במינכן ב 8 ויציאה לדרך ב 9 ובלי פקקים ועצירות בדרך
תגיעו לאגם ב 12:30. משם זה עוד שעה וחצי לדיבונה ושעה וחצי חזרה.
כלומר תחילת הליכה במצב אופטימלי, לא לפני 15:30. זה אמנם סביר אבל זה בלו"ז מושלם
בלי עצירות, בלי מנוחה, בלי זמן לנשום ובלי זמן להתארגן.
הרבה יותר ריאלי שאתם תמצאו את עצמכם מוכנים להליכה רק לקראת 16:30
זה עדיין יאפשר לכם להגיע לסנס באור, אבל אתם קבוצה גדולה והקצב שלכם תלוי בהלך החלש ביותר.
לכן אתם צריכים לשקול אם לא עדיף לכם לישון את היום הראשון באגם או בוילאבאסה ולהתחיל מוקדם למחרת
זה ישנה לכם את הרפיוג של היום הראשון מסנס לפדרו אבל זה יקל ויקצר את היום השני
אני אענה לך בהמשך יותר בהרחבה כי אני חיב לצאת עכשיו ואשוב רק ביום ראשון בבוקר.
שים לב שלהוצאת סיסרון יש כרגע 25% הנחה על כל ספרי המטיילים.
אם תזמין היום הספר יהיה אצלך תוך שבוע. זה עדיף על מהדורה ישנה ומרופטת של מישהו בפורום
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 10/03/2014(UTC) הודעות: 10 מיקום: ערבה קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
הי אמנון,
עדיין לא הזמנו לינות. אני בהחלט מודע לזמן הצפוף של היום הראשון. אחד האפשרויות שחשבנו זה שהחבר'ה החזקים יותר יעבירו את הרכבים ואז האחרים הולכים יותר בניחותה וגם שומרים לאחרים אוכל בסנס במידה ויגיעו מאוחר. מהנסיון של החבורה שלנו יש לנו 3-4 חבר'ה שממש רצים וכולנו מעל גיל 50. כמה זמן הליכה מסוקוטוני לדיבונה? האם יש משהו שנוכל לעשות בשלש השעות שחלק יצאו להחזיר את הרכב מברייס? אשמח לקבל ממך תשובה מפורטת גם לשאלות האחרות ביום ראשון
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest (2)
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.