ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
יענקל'ה סער  
#1 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 11:34:41(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות

שוטרים משועממים באיזור ברעם, החליטו לבדוק מה נושאים תרמליאים (מארה"ב) בכליהם. הינה השלל שהוחרם "כנשק מסוכן". למזלם של המטיילים השוטרים לא היו משועממים מספיק בשביל לקחת אותם לתחנת המישטרה הקרובה, ואת תביעת האצבעות שלהם הם לקחו במקום. תנסו לחתוך גוש גבינה צהובה בכף פלסטיק SPORK... הינה הסכין המוחרמת:

yankale1739594.3597337963
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
מממן
צ'ילום  
#2 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 11:55:57(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
הטרדה מיותרת. זה מזכיר לי - ביום שהתחלתי את שביל ישראל תפסתי טרמפים מקריית שמונה לדן. ניידת שעברה שם עצרה , שני שוטרים יצאו והתחילו לעשות חיפוש בתרמיל בתקווה למצוא משהו . אחרי שפירקו לי את כל התיק ( לי כמובן אסור לגעת רק להסתכל ) עזבו מלאי אכזבה. לי נשאר לארוז הכל מחדש.


דרך אגב - ספורק בד"כ יכול לפרק גבינה צהובה , השאלה כמה היא קשה / כמה ימים יש אותה בתיק..
זמי1  
#3 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 13:23:30(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

לא מכיר את החוק אבל שוטר לא יכול לעשות חיפוש בלי הסכמתך מראש ובלי חשד מלכתחילה.

אתה יכול שלא להסכים כמובן אבל אז אתה מסתכן בכך שירצו שתתלווה לתחנת משטרה, כמובן שזה לא חוקי אולי אבל עד שתתקשר לעו"ד ולהורים ותעשה חקירה אחר כך ותכתוב תלונה, המעשה נעשה, בעייה.

הפתרון הכי קל- אם אתה "נקי" תן להם "ליהנות", שב בצד ותן להם לחפש בשמש בלי לנקוף אצבע.

בסוף קח את הפרטים שלהם ותן להם להבין כי אולי תעשה עם הסיפור הזה משהו, בלי לאמר מראש מה אתה הולך לעשות.

ולגבי התיירים מארה"ב- תמיד אמרו לי,  שמע , זה נחמד להיות בארץ זרה ותענוג אבל השוטרים לא מדברים עברית. כנ"ל גם במקרה זה, אם הייתי תייר לא הייתי מסתובב עם כלי חיתוך כזה שמזכיר סכין קפיצית או משהו מאיים כזה.

בשביל מה סכין כזו? אני לא הולך עם סכין כזו , לא בשביל ולא בחיי יומיום, ואין סיבה שהוא יילך. בטח לא בארץ זרה. שוטר טוב או שוטר רע, למה להתעסק איתם בכלל ולמה לתת סיבה?

זמי139594.4356828704
יענקל'ה סער  
#4 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 13:57:22(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות

כי זאת הסכין שהוא משתמש כאשר הוא הולך לטרק. הבחור (54) מטייל ותיק מאוד, זו הסכין שהוא לוקח לכל הטרקים שלו בארה"ב. גם מטפס סלעים.

אז האם השוטר הוא טוב או רע? זה בטח אותו שוטר שעשה לצ'ילומי את החיפוש, משעמם להם... זו מילת המפתח.  למה שלא יעצרו אנשים ברחוב מוריה או שד' הנשיא, ועושים חיפוש בתיקים שלהם? אני בטוח שאם יעמוד שוטר בכיכר חורב ויעצור (גם על פי צו) ימצא הרבה יותר כלי נשק ושאר מיני חומרים מאשר אצל תיירים על השביל. אבל זה מה יש להם שם בצפון ומשעמם להם...ולך תתווכח ותפסיד יום הליכה ועוד תסיים אותו במעצר רק בגלל שהחיפוש לא חוקי...

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#5 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 15:11:10(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

הם בודאי קיוו למצוא סמים ולא סכין מסכנה.

Sureal  
#6 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 18:41:46(UTC)
Sureal


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/11/2005(UTC)
הודעות: 816
גבר
מיקום: Petah Tikva

זה בדיוק מה שקרה לי.

כשטיילנו עם חבריי מים לים , באיזור עין כוויס ליד צפת עצרה אותנו ניידת. כמובן חיפושים בלאגנים וכל מיני שאלות מיותרות. בסוף החרימו לי את סכין הלדרמן שקנו לי בזמנו במתנה. לא עזרו השכנועים ולא שום דבר. הם רשמו בפרוטוקול שהחרימו ממני "פגיון" (!) , פתחו תיק במקום על נשיאת נשק קר , לקחו תביעת אצבעות ועזבו , לא לפני ששמעתי בקשר מישהו שאומר להם - "תסיימו איתם ויש לנו מספיק להיום". ניסיתי להסביר להם את הרציונל של נשיאת הסכין בנסיבות של טיול בטבע , אך זה משום מה רג הרגיז אותם עוד יותר ובסוף לא נשארה לי ברירה , אלא לשתוק , אחרת הייתי מסיים בתחנה על עוד סעיפים כאלה או אחרים.

לאחר כשבוע שבועיים קיבלתי מכתב מתחנת המשטרה בצפת. חשבתי שזימנו אותי לחקירה או למשפט חס וחלילה. למרבה הפלא במכתב היה רשום שהתיק שלי נסגר עקב חוסר עניין לציבור ושהם גם מוחקים את כל הרישומים שנוצרו בעניין מהמערכות שלהם. בכתב יד החוקרת גם הוסיפה שאני יכול לבוא ולקחת את הסכין. אני כמובן לא ויתרתי ונסעתי עם אישתי לצפת לקבל את המתנה שלי בחזרה. אני אחסוך את הסיפור שמספר על שעות של וויכוחים בתחנה , כי לא רצו להחזיר לי את הסכין , למרות שהצגתי להם את המכתב שהם בעצמם שלחו לי. בסוף הסכין חזרה לרשותי + אישור זמני בכתב שמאשר לי ללכת איתה עד הבית.

לא ברור למה היה כל הסיפור הזה , מה שכן אני מודה שהייתי מוטרד מאוד מהעניין עד שהכל הסתדר לטובה. אתה לא מצפה שטיול של כמה ימים עם החבר'ה יהפוך אותך לפושע שמסתובב עם נשק קר בין הגבעות. לך תסביר אחרי זה למעסיק/אשתך/הורים למה יש לך תיק במשטרה.

צ'ילום  
#7 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 18:59:37(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
אתה רציני? לדרמן? זה כלי עבודה בכלל! אם הייתי לוקח סכין מטבח פשוטה (מהדקות) גם היו פותחים לי תיק?

הזוי לגמרי..

עריכה:

מסתבר שהעניין קצת יותר מורכב .

ציטוט מפסק דין בנושא
סעיף 186א לחוק העונשין קובע כלהלן:

"המחזיק אגרופן או סכין מחוץ לתחום ביתו או חצריו, ולא הוכיח כי החזיקם למטרה כשרה, דינו - מאסר חמש שנים."

לפי פסק הדין משתמע שאם הוכחת שהמטרה כשרה , וטיול זה מטרה כשרה, אז אין בעיה (במשפט, כנראה שיכולים להחרים ולעצור..) .
צ'ילום39594.679849537
זמי1  
#8 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 19:11:05(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

והנה התשובה הרשמית מאתר המשטרה - קחו את זה לתשומת ליבכם

 

שאלה: אני יוצא לטיולי טבע, נושא עליי אולר מקצועי שמשמש אותי לטיולים. בנוסף אני משתמש בו גם בביתי לעבודות שונות. למעשה האולר תמיד נמצא עליי כדרך קבע ותמיד נמצא בשימוש. האם עפ"י החוק מותר לי להחזיק על גופי אולר או סכין ?

,

תשובה:
החוק (חוק העונשין, התשל"ז - 1977 (בסעיף 186), אוסר על כל אדם ולא רק על קטין, להחזיק סכין מחוץ לתחום ביתו או חצריו, אלא אם כן יוכיח שהחזיק בסכין למטרה כשרה. העונש הקבוע בחוק לעבירה זו הוא - מאסר חמש שנים.

סכין מוגדר בחוק (בסעיף 184) כ- "כלי בעל להב או כלי אחר שסוגל לדקור או לחתוך" ואילו אולר מוגדר שם כ- "סכין מתקפלת שאורך להבה אינו עולה על עשרה סנטימטרים ושלא ניתן להפכה, בעזרת קפיץ או באמצעי אחר, לסכין שלהבה קבוע".

לענין "הוכחת מטרה כשרה" יש לדעת, שהכוונה להוכחה שמוטל על המחזיק בסכין להוכיח אותה, כשיעמוד לדין, והיא אינה מונעת לכתחילה את העמדתו לדין. כמו כן, הכוונה ב"מטרה כשרה" היא, שהמחזיק אינו מחזיק בסכין לצרכי ביצוע עבירה כלשהי ולא זו בלבד, אלא שהוא מחזיק בסכין בתום לב ולמטרה המצדיקה את החזקת הסכין על אף האיסור הכללי.

השוני בין אולר לסכין הוא, שבעוד שלגבי סכין חובת ההוכחה שהיא הוחזקה למטרה כשרה, מוטלת על המחזיק בה כאמור, הרי שלגבי אולר (העונה להגדרת "אולר" לעיל), יש חזקה שהחזקתו היא למטרה כשרה, כלומר חובת ההוכחה תהיה על התביעה והיא זו שתצטרך להוכיח שהאולר לא הוחזק למטרה כשרה.

עם זאת, החוק בסע' 186, מסייג חזקה זו, כך שהיא לא תחול על החזקת אולר במוסדות חינוך או במקומות אחרים כמפורט להלן (עפ"י התוספת השניה לחוק) וכן בסמוך למקומות אלה.

להלן רשימת המקומות (שהשר לביטחון הפנים רשאי בצו, מטעמים של שמירה על ביטחון הציבור ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת, לשנותה.):
1. מוסדות חינוך: גן ילדים, בית ספר יסודי, תלמוד תורה, חטיבתביניים, בית ספר על-יסודי, מוסד חינוך משלים, מפעל קיט לילדים, מרכז תרבות נוער וספורט, פנימיה, מוסד להשכלה גבוהה וכל מוסד אחר שבו ניתן חינוך.
2. בית אוכל: מסעדה, בית קפה, פאב וכל מקום כיוצא באלה.
3. מועדון או דיסקוטק.
4. מקום שבו נערכים משחקים באמצעות מכונות, משחקי ביליארד, קלפים, קוביות וכיוצא באלה.
5. מגרשי ספורט, אצטדיונים וכל מקום אחר שבו נערכות תחרויות ספורט.
6. מקום שבו נערכים מופעי תאטרון, קולנוע, מוסיקה, מחול וכיוצא באלה.

אם כן, בכל המקומות הללו גם באולר כמו בסכין, חובת ההוכחה שהוחזק למטרה כשרה, מוטלת על המחזיק ולא יהיה בעובדה שמדובר באולר, כדי למנוע לכתחילה את ההעמדה לדין.

המלצתנו היא אפוא, ככל שמדובר מחוץ לתחום הבית, להמנע מן ההרגל לשאת, אפילו אולר, דרך קבע ולצמצם זאת רק לאותם מקרים בהם יש הצדקה להחזיק אולר כזה, חרף האיסור הכללי, כאמור.

 

זמי139594.6758217593
צ'ילום  
#9 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 19:15:51(UTC)
צ'ילום


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/11/2005(UTC)
הודעות: 470

תודות: 1 פעמים
בדיוק ערכתי את ההודעה..

בקיצור- כשאתם מטיילים קחו רק אולר ולא מצ'טה או סכין קומנדו.צ'ילום39594.6818402778
זמי1  
#10 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 19:35:34(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

בדקו מה אורך הלהב קודם- פחות מעשרה ס"מ. וכדאי שזה יהיה אולר מתקפל.

זה באמת מגוחך כי ככה אפשר לעצור את כל עם ישראל בדרך לפיקניקים ביום העצמאות. נראה אתכם חותכים סטייק עם אולר באורך 9 ס"מ ...

 

שימי  
#11 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 20:16:18(UTC)
שימי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/10/2007(UTC)
הודעות: 408

רגע רגע אני לא מבין בקיצור מותר לקחת סכין לטיול או לא?הסתבכתי

ואם אני מפרק את הידית מלהב הסכין האם גם זה נחשב?

אחח איזו מדינה

NirTzi  
#12 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 20:34:53(UTC)
NirTzi


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 02/05/2007(UTC)
הודעות: 103

שימי כתב/ה:

רגע רגע אני לא מבין בקיצור מותר לקחת סכין לטיול או לא?הסתבכתי

ואם אני מפרק את הידית מלהב הסכין האם גם זה נחשב?

אחח איזו מדינה

 

דווקא כל מיני שיבצורי סכינים למיניהם תופסים את עיני השוטרים יותר מסכינים סטנדרטיות.

על פי הגדרת המשטרה סכין עם להב מעל אורך מסוים, אני לא זוכר אם זה דווקא 10 ס"מ נחשב ככלי תקיפה, ומתחת לא...

בכל מקרה, סיפור מעצבן שרק מצטרף לסיפורים רבים על הביזיון של משטרת ישראל!.

ועצוב שהמשטרה הגיעה למצב שאתה מקווה שקיימים עוד כמה צדיקים בודדים במערך המתפורר הזה!...

 

יום טוב,

ניר.

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 20:54:29(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות

ואללה רק רציתי לספר קוריוז וקבלנו דיון מישפטי. צריך להוכיח מטרה כשרה, וזה הכל. אבל לך תתווכח איתם, מיד יאשימו אותך בהפרעה לשוטר במילוי תפקידו ואתה במעצר. הבעיה של השוטרים שהם מחפשים תיקים ורישומים, לא פושעים.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
שימי  
#14 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 21:07:44(UTC)
שימי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/10/2007(UTC)
הודעות: 408

אז רגע אולי אני תמים אי אפשר לעשות משהו בנידון להגיש איזושהיא שאילתא לאחד מהפלצנים שיושבים שם למעלה ומתיימרים להיקרא כנסת?

או משהו שקשור לטיולים נטו ולא למגרשי כדורגל או משחקי קובייה כמו שהוגדר בחוק ?

זה נורא מתסכל העניין הזה אז מה מצפים שנחתוך את הגבנ"צ עם ספורק?

(במקרה שלי ספורק מטיטניום ) סתם בשביל להשוויץ

 

יענקל'ה סער  
#15 נשלח : יום שני 26 מאי 2008 21:17:09(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות
כן שימי חמודי יודעים שקנית מטיטניום... yankale1739594.7622453704
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
שימי  
#16 נשלח : יום שלישי 27 מאי 2008 00:34:12(UTC)
שימי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/10/2007(UTC)
הודעות: 408

חבריי היקרים האם יש למישהו במקרה ואולי את הספר לטייל עם התנ"ך? לפני שאני קונה אמרו לי לשאול

שימי

זמי1  
#17 נשלח : יום שלישי 27 מאי 2008 13:08:54(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

לי אין אותו, אבל אולי תבדוק את הספר "מסעותי עם דודתי"?

או "לטייל עם דג סלמון"?

או "מסע לבטן האדמה"?

או "מה עשה דודי לדודתי בגינה"?

או"המפתח למשא ומתן מנצח"?

או "המסע אל האי אולי"?

או "המסע המופלא של קרפד"?

נון-R  
#18 נשלח : יום חמישי 29 מאי 2008 02:36:31(UTC)
נון-R


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/07/2007(UTC)
הודעות: 59

לי יש.

 עכשיו אתה יכול לקנות...

שימי  
#19 נשלח : יום חמישי 29 מאי 2008 11:30:50(UTC)
שימי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/10/2007(UTC)
הודעות: 408

פרוייקט אגורה למסירה אין צורך לקנות כמו שאני מוסר חפצים דרכם

אמצו את הרעיון

משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.