ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
זמי1  
#1 נשלח : יום ראשון 31 מאי 2009 13:25:12(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

כמנהל הפורום ועוד רבים כמוני בעלי ניסיון הליכה ארוכה-

אנחנו נגד הליכה בלילה ואפילו יהיה זה ליל ירח מלא ואתה מצויד בפנס.

אננחנו נגד יציאה לשביל בקיץ לוהט ובימי יולי אוגוסט בלי נקיטת אמצעי זהיריות קיצוניים- מים, חום, שמש ועוד. אני אישית נגד יציאה והליכה בשביל בתנאי קיץ ישראליים, הסיכון גדול מידי.

אנחנו איננו בעד יציאה לשביל ללא כושר גופני, ללא יכולת עמידה בתנאי חום לאחר אימונים מתאימים, ללא התארגנות עם ציוד מתאים והבנת התארגנות מבחינת מים.

אני מבקש שלא להציע או להמליץ על טיולים כנ"ל בלילה, בשבילים לא מסומנים, שבילים מסוכנים ובכל מצב  העלול לסכן חיי מטייל. כמנהל אשתמש בסמכותי לערוך הודעות שיציעו הליכה המהווה סיכון חיים.

כמנהל אעשה את המרב לשכנע שביליסטים  שלא להיכנס להרפתקאות מיותרות ואני מציע ומבקש מהאחרים שיעזרו לי בכך, שלחו הודעות פרטיות, מיילים, הודעות הכל בכדי למנוע אסונות.

זמי139964.6447569444
מממן
bea84  
#2 נשלח : יום ראשון 31 מאי 2009 17:06:11(UTC)
bea84


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/12/2006(UTC)
הודעות: 191

זמי1 כתב/ה:

....

כמנהל אעשה את המרב לשכנע שביליסטים שלא להיכנס להרפתקאות מיותרות ואני מציע ומבקש מהאחרים שיעזרו לי בכך, שלחו הודעות פרטיות, מיילים, הודעות הכל בכדי למנוע אסונות.


שים לב זמי... התפקשש לך ה'לא'  (אני מניח..)

אין ספק שההבהרה באה בזמן, נוכחנו לדעת בשבוע האחרון כמה כח (רעיוני לפחות) יש לאתרי/ פורומים הטיולים ברשת.

ועד בקשר- לדעתי על הפורום פחות לחנך מה כן לעשות ומה לא לעשות, אלא לשים לב יותר להקניית כל הסיבות בעד ונגד, וחשיפת כל הסכנות האפשריות.גם כאלו שאולי נרצה לא להחשיב כי 'כולנו גיבורים גדולים אחרי שירות ביחידות מיוחדות בצבא' .כך שהמטיילים יבינו לבד. ש כי לבסוף כולנו אנשים גדולים ואין תחליף לשכל הישר. bea8439964.5891666667
זמי1  
#3 נשלח : יום ראשון 31 מאי 2009 18:29:36(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
אני מנסה מאז ומתמיד להזהיר מללכת ביולי אוגוסט.
יענקל'ה סער  
#4 נשלח : יום ראשון 31 מאי 2009 23:44:41(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,683
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 553 פעמים ב 383 הודעות

בנושא הזה אין לי שום חילוקי דעות עם זמי. 

דעתי היא שאם צריך למחוק הודעות שבהן יש משום "המלצה" לקחת סיכונים מיותרים אשר מסכנים את חיי המטייל, אז זה צריך להעשות. 

אני מעדיף למחוק הודעות של "חכמים בלילה" כמו הסברס כחול לבן על פני האפשרות לשכנע ולהסביר ולבסוף לקרוא שעוד "חכם בלילה" שניסיתי להסביר לו ולשכנע נהרג בגלל טיפשותו.

אנחנו כאן מספיק זמן על מנת לדעת כי בקרב בוגרי היחידות הקרביות יש כמה מאצ'ואיסטים שאחרי שירות ארוך ומסוכן משלמים בחייהם בגלל טיפשות.

ללכת בחם הקיץ או בלילה משול לנהיגה בהשפעת אלכוהול. מטיילים כאלה צריך לעצור לפני שהם יוצאים לדרך.... 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
mark  
#5 נשלח : יום שני 01 יוני 2009 02:30:45(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

יענקלה, אני לא מסכים איתך לגבי המחיקה מהפורום. לא צריך למחוק, כי בסוף מי שמחפש אתגרים מטורפים ימצא אותם באתרים שוליים. לא נוכל למנוע טעויות אם לא נדבר עליהן.

הדרך היא להסביר ולהבהיר מדוע הכותב טועה, מהן הסכנות, להביא דוגמאות למקרים שהסתיימו בטרגדיות או שכמעט הסתיימו כך. אני משוכנע שמי מאוד רוצה להתחרפן, ימצא דרך לעשות זאת גם אם לא נכתוב על כך, ואולי דווקא ההסברים וההבהרות ימנעו לפחות מחלקם לממש את תוכניותיהם הנלוזות.

בקיצור - לנטר את הכתיבה, להגיב, להסביר ולא למחוק.

aviv_melamed  
#6 נשלח : יום שני 01 יוני 2009 05:59:08(UTC)
aviv_melamed


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/02/2007(UTC)
הודעות: 211

מסכים במאת האחוזים עם מארק
Yagil  
#7 נשלח : יום רביעי 03 יוני 2009 03:51:49(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 627

קיבל תודה: 60 פעמים ב 38 הודעות
מסכים עם מארק.
בכל אופן, אחרי שרשורי הטיול ביולי אוגוסט חשבתי לפתוח שרשור על טעויות מסוכנות שכל אחד עשה (ואני בהחלט לא יוצא מכלל זה), אבל ויתרתי, כי אני חושש שזה רק עלול להזין מצ'ואיזם מסוג מסויים.
mark  
#8 נשלח : יום רביעי 03 יוני 2009 21:29:33(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

אני חושב שלכתוב על טעויות נפוצות זה דווקא חכם.

למשל, מכירים את המושג צפון הנ"נ (ג'יפ, המפקד או כל וריאציה אחרת) ? זה מושג שגורס שקיימת נטייה ללכת אחרי המוביל, בלי לבדוק אותו, תוך הסתמכות עיוורת כמעט. כך למשל אתה רואה מישהו הולך והולך אחריו בלי לבעקוב ברצינות אחרי הסימנים. ואז מסתבר לך שהוא בכלל מטיול אחר, הולך בשביל כחול ולא בש"י. כשהבנת את זה, אתה כבר בברוך.

טעות נפוה אחרת היא לחתוך את העיקול. נראה לך בוודאות שהשביל עושה עיקול חד. אתה לא רוצה ללכת עוד 100 מטר וחותך. מסתבר שהמקום לא עביר או שהשביל בכלל הלך למקום אחר. במקוך ללכת עוד 100 מטר הלכת עוד ק"מ או הלכת לעזאזל.

וטעות אחרונה - כולכם כותבים מארק למרות שאני חותם מרק. למה ? זה הרי כתוב ?

mark  
#9 נשלח : יום רביעי 03 יוני 2009 21:30:37(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

דרך אגב, יש אזהרות שונות גם לחורף. למשל החלקה בבוץ או זרימה בנחלים. מסוכן לא פחות.
אסף פרידמן  
#10 נשלח : שבת 06 יוני 2009 19:04:35(UTC)
אסף פרידמן


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2008(UTC)
הודעות: 73

שלום חברים

לדעתי ניתן ללכת בלילה וניתן גם ללכת בחום. תלוי איפה ומה. יש לחלקנו נטיה להיכנס להחלטות גורפות ולא תמיד הן נכונות. האם יש בעיה ללכת את נחל חווארים בליל ירח (בהנחה שאתה מכיר את המסלול וכבר עשית אותו באור יום)? בשביל ישראל נאוה ואני עשינו את החלק שמצומת שיזפון לצומת ציחור בליל ירח אלו היו ימי פורים שנה שעברה והיה שרב כבד (43 בצל ביום בערבה) האם עדיף היה לנו לעשות את זה ביום?

יש אינספור דוגמאות כאלו. אני מצטרף להצעתו של מרק ולנצל את הידע והנסיון שלנו למנוע תקלות ולא לפסול דברים באופן גורף

aviv_melamed  
#11 נשלח : יום שני 08 יוני 2009 02:31:36(UTC)
aviv_melamed


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/02/2007(UTC)
הודעות: 211

ברור שלא חסרים מסלולים לטייל בקיץ, אבל אני חושב שהאזהרות הן בעיקר לשביל

זמי1  
#12 נשלח : יום שני 08 יוני 2009 14:44:08(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
לאסף-  לא כל מי שוקרא אותנו כאן הוא בעל ניסיון,  אנשים יכולים ואף מתפתים לנסות חוויות אחרות כמו הליכה בלילה בלי מוכנות וברגע שאתה ממילץ אתה עלול לגרום להם לצאת ואולי לסכן את עצמם. קרא את אזהרות החוליות לחילוץ בדיוק לגבי הסכנות בהודעות על הליכה "שלא בתלם".
mark  
#13 נשלח : יום שלישי 09 יוני 2009 17:23:53(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

דווקא הדוגמה של צומת ציחור עד צומת שיזפון טובה. אסף, יפה !!! חבל שלא חשבתי על הרעיון בזמנו. במקום זה אפשר ללכת צמוד לכביש (לא עליו !!!). הנוף שם משמים למדיי, החום מעיק, וללכת שם בלילה זה רעיון לא רע. כמובן רצוי בלילה לבן ולא חשוך, שתוכל לראות כמה מטרים קדימה. חוף הים יכולה להיות דוגמה נוספת - בתנאי שלא מתחילים לטפס על הצוקים המתמוטטים.

במקומות אחרים הייתי נזהר מאוד, שוקל בכובד ראש כל ניסיון ללכת בלילה, גם במקומות מישוריים ומוכרים היטב. לך תדע על איזו אבן תיפול או לאיזה בור תתמוטט.

אירי  
#14 נשלח : יום שלישי 09 יוני 2009 20:44:18(UTC)
אירי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296

בין צומת ציחור לשיזפון משמים גם בלילה...
mark  
#15 נשלח : יום שלישי 09 יוני 2009 22:06:22(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

אכן. אז למה לסבול מהחום ? חוץ מזה שמי הנגב בלילה זה משהו. במקום שזה לא נורא מסוכן, זו יכולה להיות חוויה מרעננת.
aviv_melamed  
#16 נשלח : יום רביעי 10 יוני 2009 05:11:46(UTC)
aviv_melamed


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/02/2007(UTC)
הודעות: 211

אני מניח שהרעיון הזה עלה כאן,

לעשות את הקטע הזה בשביל (ציחור-שיזפון) באופניים.

זמי1  
#17 נשלח : יום רביעי 10 יוני 2009 11:56:12(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

שוב אני מדגיש כי היציאה לשביל בחום הקיץ, הליכה בו בלילה, ללא אימון, ללא כושר מתאים, ללא ציוד מתאים- מסוכנת.

דקסולין  
#18 נשלח : שבת 12 ספטמבר 2009 05:22:57(UTC)
דקסולין


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/09/2009(UTC)
הודעות: 2

טיילתי בקיץ מדן ועד ירושלים, הכניסה למדבר נראית לי כמו התאבדות אבל הטיול בצפון היה מדהים, ובאמת שלרגע לא הרגיש שאנחנו מסכנים את עצמנו.

עברנו את הטיול כקבוצה קטנה של שביעיסטים שאין להם ברירה אלא לטייל בקיץ, ואני ממליצה לכל נער בישראל להעביר ככה את החופש שלו, צאו וחרשו את הארץ, קחו מים ונוחו בצל בשעות החמות!

aviv_melamed  
#19 נשלח : יום רביעי 11 נובמבר 2009 05:13:55(UTC)
aviv_melamed


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/02/2007(UTC)
הודעות: 211

אולי כדאי להוסיף פוסט של אזהרות מיציאה לשביל ישראל בחורף

זמי1  
#20 נשלח : יום רביעי 11 נובמבר 2009 13:33:35(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,610
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
אז תתחיל אתה..
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.