ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

24 עמודים«<1718192021>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
אמנון לנגי  
#361 נשלח : יום שלישי 23 אוגוסט 2016 15:59:11(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,500
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 810 פעמים
קיבל תודה: 717 פעמים ב 526 הודעות

לא צחוק... אני באמת חושב לחלץ את כל הדיונים על מקלות ההליכה במטוס ולרכז אותם בפוסט אחד.
הוותיקים לא יופתעו שאותה שאלה נשאלה לפחות 30 פעם בעבר והתשובות הלכו והשתכללו עם השנים.
אז בהזדמנות אני אעשה את זה :) זה איום

 

נ.ב. רק לצורך הצדק הפואטי... איתי שאל לגבי תיק 40 ליטר במטוס. המקלות היוו רק נספח מאתגר לשאלה

odedorr  
#362 נשלח : יום שלישי 23 אוגוסט 2016 21:47:53(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 370

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים ב 82 הודעות

נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: odedor עבור להודעה מצוטטת
דיון המקלות על הטיסה הוא כנראה הדיון היחיד שיותר ארוך מדיון כרטיסי הרכבת בשוויץ

 

עכשיו העלבת את הדיון על סים מקומי/חבילת גלישה מהארץ.

(גם הדיון על ביטוח נסיעות לחו"ל והאם טרקינג זה "ספורט אתגרי" זכור לטוב)

אני לחו"ל לא לוקח סים. אוהב להתנתק. אז לא השתתפתי בדיון הזה. מקווה שהוא לא נעלב ממני

נכון - גם דיון הביטוח ספורט אתגרי היה מהטובים

וכמעט שכחתי - 40 ליטר עולה על הטיסה בלי בעיות

אל תשכחו - באנו להנות
יענקל'ה סער  
#363 נשלח : יום רביעי 24 אוגוסט 2016 08:47:05(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,616
גבר
ישראל

תודות: 272 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

ההתנתקות זה באמת כיף. בלי SIM בכלל, קשה כאשר הולכים לבד בגובה 3000. 

כאשר הולכים בשניים מספיק SIM אחד לכולם. גם סלולרי אחד יספיק, זה מוריד עוד קצת

במשקל.

 

מה שמזכיר לי ברגע זה את ההצטיידות לטיול עם השותף הבלגי שלי. אני הזמנתי שוקולד,

הוא הזמין תמר מג'הול. אני מביא מישמשים ואגוזים והוא מביא נקניקים וגבינות וביחד זה עוד 1.25 ק"ג

לכל אחד. וכעת אנו עסוקים איך לקצץ במשקל... scared 

לוקחים ידית גילוח אחת ושני סכינים, משחת שיניים אחת משותפת וכיוב'... אבל אני עדיין ב 8.25 ק"ג כולל מים,

עלונים וכרית אושר... כבוד הרב...  wink

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Matan Mor  
#364 נשלח : יום חמישי 25 אוגוסט 2016 10:49:37(UTC)
Matan Mor


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/07/2016(UTC)
הודעות: 5
גבר

תודות: 5 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים ב 1 הודעות
אהלן,

לבקשת הקהל, עדכון על הפסים הגבוהים. ועוד תוספת שלי למתכננים לישון באוהל.

כל הפסים עד arolla פתוחים ואין צורך בציוד מיוחד כלשהו כדי לעבור אותם (הלכנו בוריאנטים של aparte, col termin ו cab de dix).

בקתת les grands - כשאנחנו היינו שם היו סבא וסבתא חמודים מ"ברן" שמתחזקים את הבקתה לשבוע. נתנו לנו להקים אוהל ליד, הזמינו אותנו להיכנס לאכול ולשהות בבקתה לכיף, ופתחו לנו סוג של מחסן שם לאחסן את התיקים. אכלנו שם מרק סבבה ב 4 פרנק לאדם (תכלס קיבלנו סיר שלם וגדול לשלושתנו). ישנו אנשים בתוך הבקתה - לא ברור אם אלו רק המשפחה המורחבת של הסבא וסבתא או גם מטיילים נוספים.

Le chable - אין קמפינג. ישנו במקום בשם la barqua (משהו כזה). 75 פרנק לחדר זוגי. 85 פרנק לשלושה שנדחסים בחדר זוגי (אחרי התמקחות). כולל א.בוקר. ממליץ.

הדרך מ la chable ל mont fort - אנחנו טעינו בדרך והגענו ל verbier למרות שהלכנו לפי השילוט המתאים (המשכנו ישר למונט פורט כאשר הדרך לורביאר היתה ימינה). קיצר, ממליץ להיסגר ממש על הדרך באותו יום כי קל להתבלבל... למרות שאנחנו נהנו ועצרנו במאפיה עם מרפסת מרשימה ב verbier.
אחרי ירידה קצרה מבקתת מונפרט אפשר להמשיך עוד כ 250 מטר עד עמוד חשמל ולחתוך ימינה - אחלה נקודה להקים אוהל!

Col termin יש דרך אדומה ודרך כחולה. אנחנו הלכנו באדומה ולדעתנו הכחולה קצרה יותר וכיפית יותר - מאוחר יותר ראינו שלט שמסביר שהדרך הכחולה אתגרית יותר ו"על אחראיות המשתמש". להבנתי זה בגלל עניינים של שלג וקרח.. ועכשיו בקושי יש שלג וקרח בגבהים האלו.

Parafuri - ממש מתחת לבקתה, לפני העליה הקצרצרה אליה נראה שיש אחלה מקום להקים אוהל. נראה גם שיש צריף נטוש. (אנחנו הקמנו אוהל חצי שעה לפני הנקודה הזו.. אבל עדיין ממליץ להקים שם).

ושאלה בשבילנו.. המלצות על הווריאנט העדיף מבחינה נופית מ zinal ל gruben. תודה.
thanks 4 תודות למשתמש Matan Mor על הודעה מועילה זו.
אמנון לנגי ב 25/08/2016(UTC), HarmonicWave ב 25/08/2016(UTC), Amtrak ב 25/08/2016(UTC), יענקל'ה סער ב 26/08/2016(UTC)
odedorr  
#365 נשלח : יום חמישי 25 אוגוסט 2016 12:27:46(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 370

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים ב 82 הודעות

נשלח במקור על ידי: Matan Mor עבור להודעה מצוטטת
אהלן,

לבקשת הקהל, עדכון על הפסים הגבוהים. ועוד תוספת שלי למתכננים לישון באוהל.

כל הפסים עד arolla פתוחים ואין צורך בציוד מיוחד כלשהו כדי לעבור אותם (הלכנו בוריאנטים של aparte, col termin ו cab de dix).

בקתת les grands - כשאנחנו היינו שם היו סבא וסבתא חמודים מ"ברן" שמתחזקים את הבקתה לשבוע. נתנו לנו להקים אוהל ליד, הזמינו אותנו להיכנס לאכול ולשהות בבקתה לכיף, ופתחו לנו סוג של מחסן שם לאחסן את התיקים. אכלנו שם מרק סבבה ב 4 פרנק לאדם (תכלס קיבלנו סיר שלם וגדול לשלושתנו). ישנו אנשים בתוך הבקתה - לא ברור אם אלו רק המשפחה המורחבת של הסבא וסבתא או גם מטיילים נוספים.

כשאי הייתי שם לא הייתה שם נפש חיה

Le chable - אין קמפינג. ישנו במקום בשם la barqua (משהו כזה). 75 פרנק לחדר זוגי. 85 פרנק לשלושה שנדחסים בחדר זוגי (אחרי התמקחות). כולל א.בוקר. ממליץ.

הדרך מ la chable ל mont fort - אנחנו טעינו בדרך והגענו ל verbier למרות שהלכנו לפי השילוט המתאים (המשכנו ישר למונט פורט כאשר הדרך לורביאר היתה ימינה). קיצר, ממליץ להיסגר ממש על הדרך באותו יום כי קל להתבלבל... למרות שאנחנו נהנו ועצרנו במאפיה עם מרפסת מרשימה ב verbier.

זה קטע מבלבל. בספר של סיסרון מודגש שצריך להתעלם מהשלטים ל mont fort וקודם להגיע לכנסיה (le verneys)
אחרי ירידה קצרה מבקתת מונפרט אפשר להמשיך עוד כ 250 מטר עד עמוד חשמל ולחתוך ימינה - אחלה נקודה להקים אוהל!

Col termin יש דרך אדומה ודרך כחולה. אנחנו הלכנו באדומה ולדעתנו הכחולה קצרה יותר וכיפית יותר - מאוחר יותר ראינו שלט שמסביר שהדרך הכחולה אתגרית יותר ו"על אחראיות המשתמש". להבנתי זה בגלל עניינים של שלג וקרח.. ועכשיו בקושי יש שלג וקרח בגבהים האלו.

Parafuri - ממש מתחת לבקתה, לפני העליה הקצרצרה אליה נראה שיש אחלה מקום להקים אוהל. נראה גם שיש צריף נטוש. (אנחנו הקמנו אוהל חצי שעה לפני הנקודה הזו.. אבל עדיין ממליץ להקים שם).

ושאלה בשבילנו.. המלצות על הווריאנט העדיף מבחינה נופית מ zinal ל gruben. תודה.

אל תשכחו - באנו להנות
אמנון לנגי  
#366 נשלח : יום חמישי 25 אוגוסט 2016 12:56:11(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,500
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 810 פעמים
קיבל תודה: 717 פעמים ב 526 הודעות

נשלח במקור על ידי: Matan Mor עבור להודעה מצוטטת
המלצות על הווריאנט העדיף מבחינה נופית מ zinal ל gruben. תודה. 

 

קשה לתת המלצה לגבי עדיפות נופית של אחת משתי האופציות.

הדרך שעוברת בבקתת בלה טולה היא 19 ק"מ ולוקחת יומיים למרות שאפשר לעשות את זה גם ביום אחד

הדרך "הרגילה" דרך הפורקלטה היא 14 ק"מ. 

שתי הדרכים כנראה יפות מאוד. ההליכה דרך בלה טולה עוברת גם במלון וויסהורן ובמחלבה. הדרך מאוד נוחה.
קשה יהיה למצוא מישהו שעשה את שתי האופציות ויכול להשוות ביניהן

קיפי קיפוד  
#367 נשלח : יום חמישי 25 אוגוסט 2016 13:13:07(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 317
גבר
ישראל

תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים ב 56 הודעות

נשלח במקור על ידי: Matan Mor עבור להודעה מצוטטת
Le chable - אין קמפינג. ישנו במקום בשם la barqua (משהו כזה). 75 פרנק לחדר זוגי. 85 פרנק לשלושה שנדחסים בחדר זוגי (אחרי התמקחות). כולל א.בוקר. ממליץ.

לא מצליח למצוא את המקום הזה באינטרנט - מישהו יודע על זה משהו? תודה.

אוקיי מצאתי, B&B La Baraque...

ItaiG  
#368 נשלח : יום חמישי 25 אוגוסט 2016 20:00:19(UTC)
ItaiG


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC)
הודעות: 345
גבר
ישראל

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים ב 68 הודעות

תודה על העדכון מתן! עוד מעט יוצא הגל השני של הWHR שבוע הבא

 

תמסור דש לברנס!

A summit a day keeps the doctor away
odedorr  
#369 נשלח : יום חמישי 25 אוגוסט 2016 20:15:41(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 370

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים ב 82 הודעות
זה כבר הגל השלישי
אל תשכחו - באנו להנות
ItaiG  
#370 נשלח : יום חמישי 25 אוגוסט 2016 20:30:07(UTC)
ItaiG


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC)
הודעות: 345
גבר
ישראל

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים ב 68 הודעות

הגל השקט  boohoo

A summit a day keeps the doctor away
יענקל'ה סער  
#371 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 08:57:41(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,616
גבר
ישראל

תודות: 272 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

נשלח במקור על ידי: odedor עבור להודעה מצוטטת
זה כבר הגל השלישי
השנה זה צונאמי של ישראלים ב WHR....whistle

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
קיפי קיפוד  
#372 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 10:32:45(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 317
גבר
ישראל

תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים ב 56 הודעות

יש לאנשים כאן ניסיון עם טיפוס via ferrata באיזור צרמאט? מצאתי שני מסלולים, בשם Mammut ו-Gorner Gorge, האם מכירים עוד אפשרויות? לא הצלחתי להבין אם חובה לקחת אליהם מדריך או לא, האם מישהו יודע? והמלצות לחנויות שאפשר לשכור את הציוד הנדרש (קסדה רתמה וכו') על בסיס יומי? תודה.

יענקל'ה סער  
#373 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 11:02:33(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,616
גבר
ישראל

תודות: 272 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

שלח מייל למשרד התיירות של צרמט: info@zermatt.ch

תנסה גם במרכז האלפיני שלהם: alpincenter@zermatt.ch

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
קיפי קיפוד  
#374 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 11:16:30(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 317
גבר
ישראל

תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים ב 56 הודעות

האמת ששלחתי כבר ובדיוק עכשיו הגיעה תשובה.

ב-Mammut אין צורך במדריך (בזה כבר הייתי בטוח קודם לכן).

לגבי Gorner Gorges, אני לא מצליח להבין - הם "ממליצים" על מדריך אבל לא כותבים אם זה חובה או לא?

ההערה בסוף היא לגבי ה-hike בקניון, ולא ה-via ferrata, אז פחות רלוונטי.

 

הם מנומסים מאוד אבל האנגלית הפעם לא משהו...

 

ציטוט:
Good morning

 

Thank you very much for your e-mail and your interest in our car-free resort at the foot of the Matterhorn.

 

The Mammut via Ferrata could you do alone. There is no guide needed.

Here will you find the details of routes: http://www.zermatt.ch/content/search?SearchText=Klettersteig

The Gorge Gorner Adventure do we just recommend to do with a guide.

The guides could you book by the Alpin Center zermatt ( mountainguide office ). Here the details of contact:

 

Alpin Center Zermatt
Bahnhofstrasse 58
3920 Zermatt
Telefon + 41 27 966 24 60
Fax + 41 27 966 24 69
alpincenter@zermatt.ch

 

The Gorner Gorges hike could you do without any guide or special equipment:

http://www.zermatt.ch/Media/Attraktionen/Gornerschlucht

 

All sportshops in Zermatt will rent the equipment to climb or to do the via Ferrata.

http://www.zermatt.ch/content/search?SearchText=Vermietung


Please do not hesitate to contact us for further information. We hope to welcome you soon in Zermatt.

יענקל'ה סער  
#375 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 11:21:26(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,616
גבר
ישראל

תודות: 272 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

הם ממליצים לקחת מדריך. לא חובה.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
קיפי קיפוד  
#376 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 13:03:51(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 317
גבר
ישראל

תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים ב 56 הודעות

אמנון למיטב זכרוני אתם ישנתם ב-Cabane de Louvie נכון?

אשמח לשמוע המלצות על דרך ההגעה לשם. אנחנו ישנים לפני כן ב-Le Chable.

למחרת ממשיכים כמובן ל-Prafleuri.

אמנון לנגי  
#377 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 17:40:36(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,500
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 810 פעמים
קיבל תודה: 717 פעמים ב 526 הודעות
התכנית היתה לישון ב Louvie אבל מזג האוויר היה זוועתי במשך יומיים ולכן ויתרנו על הירידה החדה והמשכנו ל Prafleuri ביום ארוך מאוד
יענקל'ה סער  
#378 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 20:31:19(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,616
גבר
ישראל

תודות: 272 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

מ LAC DE DIX (בצידו הצפוני בתחנת הרכבל העליונה ליד הסכר) דרך COL DE LA CHAUX

עד CABANE MONT FORT חישבתי את הזמנים כך. (בהנחה שמזג האויר טוב):

 

1. מהסכר עד בקתת Prafleuri  - שעה לכל היותר. 

2. מבקתת Preflueri  ועד הפיצול לכיוון  Col de la Chaux  ולכיוון Col Termin - שלוש שעות.

3. מנקודת הפיצול דרך Col de la Chaux ועד בקתת מונט פורט - שעה וחצי. 

 

האם חישוב הזמנים סביר?  

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
ישר.א  
#379 נשלח : יום שישי 26 אוגוסט 2016 23:47:07(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 396
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 328 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים ב 78 הודעות

ניראה לי שכדאי להוסיף לפחות עוד שעה (סה"כ שש וחצי שעות) וזאת במזג אויר טוב .כמובן שמדובר על הליכה נטו.

שיהיה לך בכייף

מתי תהיה בשמוני ?

thanks 1 משתמש הודה ל ישר.א עבור הודעה מועילה זו.
יענקל'ה סער ב 27/08/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#380 נשלח : שבת 27 אוגוסט 2016 07:08:57(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,616
גבר
ישראל

תודות: 272 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

תודה ישראל.

אני מתכנן להגיע לשאמוני ב 13.9 ונשאר עוד יום ב 14.9.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
משתמשים הצופים בדיון זה
24 עמודים«<1718192021>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.