ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
navot  
#1 נשלח : יום שלישי 12 ינואר 2010 00:39:47(UTC)
navot


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/09/2008(UTC)
הודעות: 36

לקראת נסיעה למונגוליה אני מתלבט בין שני סט אפים:

א. שק"ש עם טמפ' קומפורט -7 בערך, נאמר קילו וחצי.

ב. שק"ש עם טמפ' קומפורט 0 מעלות, נאמר 1.2 קילו (אם נתקמצן קצת), וליינר משי ב-125 גרם.

 

אין לי ניסיון עם ליינרים כאלה או אחרים, אני רק יודע שאני מאוד לא אוהב כשחם לי בלילה, ובדר"כ חם לי. מהסיבה הזאת אני נוטה יותר לאופציה ב' שנותנת לי יותר לשחק עם זה.

 

המלצות לשקים או הערות כלליות יתקבלו בברכה

מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שלישי 12 ינואר 2010 01:44:35(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות

מה הטמפרטורות במונגוליה כשתהיה שם? תתחיל מזה

navot  
#3 נשלח : יום שלישי 12 ינואר 2010 03:52:23(UTC)
navot


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/09/2008(UTC)
הודעות: 36

יהיו לילות מתחת לאפס. אלא אם כן נקלע למזג אויר קר במיוחד, בטח לא מתחת ל- (-5).

tal39  
#4 נשלח : יום שלישי 12 ינואר 2010 04:07:35(UTC)
tal39


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/10/2009(UTC)
הודעות: 220

שלום נבות,

ראשית אני ממליץ לרדת מעניין הבטנה. תגלה שאתה סתם סוחב.
ישנם סקשים באיזור ה 1 ק"ג שמגיעים למידת נוחות 7-, הכל עניין של מחיר! תמצא שהאירופאים בעלי תקן אחיד כי לאמריקאים עדיין אין אחד והמידות הכתובות לא תמיד נכונות לגמרי. תמיד אפשר לישון עם תוספת בגדים. שוקל פחות ויותר שימושי.
אם אתה לא אחד שסובל מקור, אל תתפתה לחפש מספר נמוך תחת האפס, הבגדים בהחלט יעזרו לעשות את העבודה.

טל
TRAVELERS  
#5 נשלח : יום שלישי 12 ינואר 2010 13:13:30(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
שלום,
כמו שזמי כתב מאוד חשוב לברר מה הטמפט' במונגוליה בעונת הנסיעה.
אני ההיתי ממליץ להשקיע מעט יותר ולקנות שק"ש -7 בעל תקן אירופאי או לחילופין מותג עולמי מוכר.
ל THE NORTH FACE יש שקים קלים יותר (גם עם מילוי פוך) ואכן יקרים יותר אבל לדעתי זה כדאי.
רצוי לקחת בחשבון שרובה של מונגוליה זה מדבר ויש צניחת טמפ' גדולה בלילה אם כי לרוב ישנים במחסה.

מעין
"טרוולרס"  
navot  
#6 נשלח : יום שלישי 12 ינואר 2010 18:29:57(UTC)
navot


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/09/2008(UTC)
הודעות: 36

שק"ש -7 ששוקל קילו זה שק"ש של 1500 שקל לפחות. זה רחוק ממסגרת התקציב. לדאבוני אני אסתפק בשק"ש סינטטי.

בגלל שחם לי בדר"כ, במיוחד בשינה, אני מרגיש די בטוח ללכת על שק"ש לדירוג טמפ' יותר גבוה ממה שיהיה בשטח. למרות זאת, אם אקלע למזג אויר בעייתי, או לחילופין אם ארצה לשנות תכניות ולטייל באזור יותר קר, אני אשמח אם תהיה איתי פנימית. בעיקר אם היא שוקלת 120 גרם. מה גם ששק"ש סינטטי ל-(-7) שוקלים לרוב יותר מ-1.2 קילו. אז גם חסכתי 100 גרם, וגם זכיתי בשק"ש שישרת אותי גם בעתיד בטיולים בארץ. יש לי שק"ש פוך ישן שנקנה בארה"ב (בבוסטון, קר שם) שפשוט אופה אותי בכל מקום שלקחתי אותו חוץ מהגולן במרץ.

ברשת מצאתי את השק הזה, salewa minilight.
קומפורט (-1) בקילו. אפילו זול.
המחיר קצת מטריד אותי, וגם התמונה נראית קצת סינית. האם האיכות טובה?

עוד שאלה שהייתה לי, היא לגבי הגבלת הגובה. אני די גבוה, נאמר 183 ס"מ, ורוב השק"שים מתחת לקילו מומלצים לאנשים מתחת ל-180 או אפילו 175. האם הנקודה קריטית?
אני מניח שאני אאלץ פשוט להכנס לשק לפני שארכוש.

זמי1  
#7 נשלח : יום רביעי 13 ינואר 2010 00:19:46(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות

אתה חייב שק"ש מידה גדולה. ושוב- קשה לייעץ בלי לדעת לאילו טמפ' אתה מצפה.

oripal  
#8 נשלח : יום רביעי 13 ינואר 2010 00:24:31(UTC)
oripal


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 07/12/2009(UTC)
הודעות: 8

 

שאלה באמת על השק"שים של 'סלווה'  וההבדלים ביניהם:
1)
http://shop.lametayel.co.il/cgi-bin/lametayel/2004581.html
Salewa Maratea -
קומפורט 2- במדד אירופאי, 7- באמריקאי. שוקל 1700.

2) http://shop.lametayel.co.il/cgi- bin/lametayel/20084584.html
Salewa Maratea Minilight -
קומפרט 1- באירופאי, 6- באמריקאי. שוקל 1000.

*לכאורה ההבדל הוא במעלה אחת אבל במשקל מדובר ב700 גרם הבדל, שזה משמעותי. למה הקפיצה הכל כך משמעותית?

*בגדול אני מתלבט בין ה- north face aleutian  -
http://shop.lametayel.co.il/cgi-bin/lametayel/T0AE8X.html
2- במדד האירופאי, משקל 1600,  ל- Salewa Maratea Minilight -
בהנחה ששניהם יעשו את העבודה בשביל (מתחיל במרץ באילת, בלי אוהל) ובתקווה שאולי גם בטרקים בחו"ל(לא באנטרטיקה..)

*  Marmot Trestles 15 - http://shop.lametayel.co.il/cgi-bin/lametayel/MT2385.html

שאלה גם בנוגע למרמוט, הקומפורט 11- מדבר על המדד האמריקאי? אני לא אזיע איתו בלילה יותר חמים באפריל בצפון/מרכז בלי אוהל? לא חם מדי?


 

יניב פ  
#9 נשלח : יום רביעי 13 ינואר 2010 03:10:29(UTC)
יניב פ


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/10/2009(UTC)
הודעות: 6

מישהו מוכן לשפוך לי קצת אור על כל ההגדרות השונות של שקי שינה?

 

מה זה אומר 7-, או 0 מעלות?

 

תודה

tal39  
#10 נשלח : יום רביעי 13 ינואר 2010 04:35:09(UTC)
tal39


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/10/2009(UTC)
הודעות: 220

ישנו דרוג בסקשים,
נוח, גבולי וקיצוני. תראה זאת תמיד באנגלית:comfort, limit, extreme.
זהו דרוג ממוצע עבור רוב האנשים ונותן קנה מידה לאילו תנאים הוא יתאים. כמובן ששינה עם בגדים ובתוך אוהל תשנה את הדירוג, פה כמובן ההחלטה היא שלנו המטיילים.
ישנו פער קטן בין דירוג אירופאי לאמריקאי, למערביים יותר עדיין אין תקן אחיד. בתגובות באתרים השונים לגבי סקשים אמריקאים אפשר למצוא הרבה אכזבות לגבי שמירה על חום עקב דירוג זה.

נבות, כתבנו כאן ידע, אין מקום לדיון כי אלו רק עצותינו וההחלטות יהיו שלך ושל המטיילים. כתבתי שישנם סקשים "באיזור ה-1 ק"ג" רצוי ואפילו חובה סשק בגובה מתאים.

נוחות מירבית תמיד תעזור לנו לסיים מסלולים בהרגשה טובה יותר. לגבי שיקולי איכות מול מזומנים, זוהי סוגייה אחרת.

טל
navot  
#11 נשלח : יום רביעי 13 ינואר 2010 04:53:06(UTC)
navot


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/09/2008(UTC)
הודעות: 36

זמי, טל וכולם - תודה על התגובות.

הטמפ', כפי שכתבתי, תהיה ברוב הלילות הקרים סביב ה-0. ייתכנו לילות עד (-10), כאשר מקרים כאלה יהיו נדירים יחסית.

טל, אני יודע שיש שק"שים באזור קילו. שק"שים כאלה נמצאים מחוץ למסגרת התקציב שלי, ולכן נותר לי רק לפנטז.

 

אירי  
#12 נשלח : יום רביעי 13 ינואר 2010 13:20:50(UTC)
אירי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296

oripal, ההבדל העיקרי הוא בטמפ' האקסטרים

17- לעומת 8-

אני הייתי הולך עם המינילייט, למעשה הלכתי איתו בשביל בחורף בשנה שעברה, ובלילות ממש קרים השתמשתי גם בשמיכת פליז, אבל זה לא הכרחי.

במקומך הייתי קונה משהו יותר קל כמו הליום של אצטק (600 גרם) ואולי לוקח שמיכה או ליינר, שכשתתקדם צפונה תוכל לוותר עליהם

TRAVELERS  
#13 נשלח : יום רביעי 13 ינואר 2010 13:51:57(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
אירי שים לב הוא מדבר על מונגוליה ושקי שינה קומבינה אולי מתאימים לישראל אבל לא ההיתי בונה על אמינות הטמפ' הרשומה.
ובנוסף אם יהיה קר מדי לרוב אין אופציה לקנות חדש או להיתארגן.
חוצמזה הוא מעל מטר שמונים ואין אצטק לונג.
לפרינו יש -6 (אמריקאי למי שזה משנה) 1.250 קילו 680 ש"ח שהוא לונג
למאונטין הרדוור יש שק"ש חדש בארץ -7 אמריקאי ב 630 ש"ח רגולר בלבד
וגם ל THE NORTH FACE יש -1 ארופאי (-6 בערך) 1.250 קילו
אמנם מחירון 1500ש"ח אבל הוא נמכר גם ב1000 ש"ח. רגולר.

מעין
אירי  
#14 נשלח : יום רביעי 13 ינואר 2010 16:36:11(UTC)
אירי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/05/2008(UTC)
הודעות: 296

TRAVELERS כתב/ה:
אירי שים לב הוא מדבר על מונגוליה ושקי שינה קומבינה אולי מתאימים לישראל אבל לא ההיתי בונה על אמינות הטמפ' הרשומה.
ובנוסף אם יהיה קר מדי לרוב אין אופציה לקנות חדש או להיתארגן.
חוצמזה הוא מעל מטר שמונים ואין אצטק לונג.
לפרינו יש -6 (אמריקאי למי שזה משנה) 1.250 קילו 680 ש"ח שהוא לונג
למאונטין הרדוור יש שק"ש חדש בארץ -7 אמריקאי ב 630 ש"ח רגולר בלבד
וגם ל THE NORTH FACE יש -1 ארופאי (-6 בערך) 1.250 קילו
אמנם מחירון 1500ש"ח אבל הוא נמכר גם ב1000 ש"ח. רגולר.

מעין

אני עניתי לאורי, בשביל נבות הוא יצטרך לבדוק עם השק"ש מתאים לו מבחינת גודל, מה גם שיכול להיות שיש השפעה של מידת שמירת החום גם אם השק"ש נוח. בכל אופן לי אין את הבעיה הזו.. אז אני לא יכול לעזור לו

עד כמה שאני יודע וזוכר 6- אמריקאי שווה בערך ל0 אירופי (אלא עם דברים השתנו), בעצם אני רואה שגם את כתבת ככה.

אז למה לשלם על שק"ש סטנדרטי 1000 ש"ח?

אני לא סומך על TNF יותר מאשר על salewa

TRAVELERS  
#15 נשלח : יום חמישי 14 ינואר 2010 12:26:19(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
אני ההיתי מעדיף TNF על SALEWA אבל זה עניין אישי.
ובלי קשר לשתי החברות האלה מה שהתכוונתי זה שההיתי מעדף לשלם יותר ולא לקנות איזה שק"ש לא ברור ולהיתקע.

לצערי אין הקבלה מדוייקת בין תקן ארופאי "לתקן אמריקאי".
אבל -7 אמריקאי זה בערך -1 ארופאי.

יום נעים
מעין
זמי1  
#16 נשלח : יום חמישי 14 ינואר 2010 12:41:53(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות
לא ברור לי וזה מטעה- השוואת טמפ' בין אירופה לארה"ב. -7 זה -7 צלזיוס בכל העולם, לא?
איתי  
#17 נשלח : יום חמישי 14 ינואר 2010 13:14:46(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 800

תודות: 34 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 55 הודעות
זמי, זה נושא  שנידון פה מדי פעם. ההבדלים הם בדרישות התקן- האירופאי מחמיר בהרבה, והפיקוח על האמריקאי לא ברור (כל חברה מדרגת את המוצרים שלה בעצמה), ז"א שק"ש שעל פי התקן האמריקאי מתאים לשינה נוחה (קומפורט) ב7- צלזיוס יתאים ע"פ התקן האירופאי לשינה נוחה ב1- צלזיוס.
navot  
#18 נשלח : שבת 16 ינואר 2010 20:05:23(UTC)
navot


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/09/2008(UTC)
הודעות: 36

באתר של למטייל כתוב שטמפ' קומפורט אירופאית מתייחסת לאישה ממוצעת במשקל 60 קילו, וטמפ' קומפורט אמריקאית (שאמורה להיות דומה לטמפ' לימיט אירופאית) מתייחסת לגבר ממוצע במשקל 80 קילו.

אין לי מושג מאיפה הם השיגו את המידע הזה, אבל זה מה שהם אומרים ללקוחות.

משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.