ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
זמי1  
#1 נשלח : יום חמישי 06 מאי 2010 15:27:26(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

מלאכי שביל שונים מתלוננים כי שביליסטים מודיעים שיבואו ולא באים, באים במאוחר בלי לעדכן, מטלפנים בשעות לא נוחות, מטלפנים מאוחר מידי וללא התראה וכמובן יש רמזים על התנהגות לא נאותה של שביליסטים, איני יודע אם כל אלו הם שביליסטים או כאלו שהולכים קטעים ומנצלים טוב ליבם של המלאכים , מה שלא יהיה -אם כך יתנהגו שביליסטים נאבד מלאכים וכבר חלק עזבו.

לתשומת ליבכם.

מממן
Sureal  
#2 נשלח : יום חמישי 06 מאי 2010 19:25:10(UTC)
Sureal


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/11/2005(UTC)
הודעות: 816
גבר
מיקום: Petah Tikva

לא פעם נתקלתי באנשים שתיכננו את השביל על בסיס מלאכים.וכמובן גם כאלה שהולכים במקטעים ולא ברצף.

כלומר ללא לינת שטח כמעט ,אם בכלל, וכל ערב התכנון היה להישאר אצל מישהו.

זה כמובן עניין של גישה , אך לדעתי אי אפשר ככה.

מה שקורה זה שההולך הממוצע יעדיף מיטה + מקלחת כל ערב , וכאלה הולכים יש לא מעט. בשורה התחתונה למלאך שביל נוצרת טירחה של ממש, כי אנשים עומדים בתור ליד הדלת. איני אומר זאת  מנסיון , אז יסלחו לי המלאכים אם לא דייקתי.

מה שאני מנסה לומר , זה שככל שיש יותר הולכים שבונים על מלאכים, כך יהיו יותר סיכויים לתקלות מהסוג הזה.

חברים , אם זה לא ממש נחוץ , אין צורך להטריח אנשים. ובטח שלא לקבוע ולהבריז.

גילוי נאות - אנחנו לא פעם התארחנו אצל מלאכים במהלך השביל , היו אלה מקרים בהם לא התקלחנו שבוע , או במקרים בהם הוזמנו אישית ע"י המלאך.את רוב הלילות בילינו תחת כיפת השמיים , וזה היה תענוג לא נורמלי.

mark  
#3 נשלח : יום שישי 07 מאי 2010 10:50:20(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

מסכים עם כל מילה.

אומנם לא עשינו את השביל ברצף, אבל הלכנו גם במקטעים של שלושה עד שמונה ימים. רק פעם אחת הלכנו למלאך וגם אז שילמנו על ארוחת ערב והשארנו תרומה הגונה. עוד מספר פעמים לנו בתשלום, בעיקר כדי להתרענן, ולרוב ישנו באוהל ונהננו מכל רגע.

המלצתי - לכו על שילוב של הטבע, צימרים ומלאכים וכך תהנו מכל הטוב. לא נורא יקר, מרענן, והעיקר לא מחזק את תרבות השנור. כל תורם ידיע לתחושת מיאוס ויעזוב, אם השנור לא יהיה במידה.

והכי חשוב, וגם זה כבר נאמר - אם כבר לנים אצל מלאכים, אז לפחות תתנו להם תחושת כיף של תרומה ולא תותירו אותם עם נזקים כלכליים או נפשיים.

יענקל'ה סער  
#4 נשלח : יום שישי 07 מאי 2010 13:35:58(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,756
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים ב 404 הודעות

לגבי ביטולים מבלי להודיע, וגם ההגעה ללא הודעה מספקת מראש, הנושא הועלה לפני כשנה וחצי על ידי מלאך שביל, וקיבל התייחסות מתאימה בהנחיות בויקישביל. כעת הדבר מודגש באדום. אני מקווה שהשביליסטים יתייחסו לכך ברצינות.

לפני חודש וחצי פגשתי שביליסט בדרכו צפונה (במסע השני 18.3.10) כשני ק"מ לפני מצד תמר. שאלתי אותו היכן הוא ישן, והוא השיב "בדימונה אצל המלאכים". הלכנו ביחד עד מצד תמר והצעתי לו טרמפ במונית לדימונה, ששם נשאר הרכב שלי.

איך שעלינו למונית הוא טלפן למלאכית בערד וירד בצומת צפית. גם למלאכית, במקרה זה, לא היתה בעיה עם הודעה קצרה.

אני בדיעה שהמלאכים צריכים להיות אסרטיביים, ולא לארח אם זה לא מתאים להם. וזה כבר תלוי רק בהם. לא חכמה לארח ואז להתלונן על השביליסטים. ואני לא בא לסנגר על השביליסטים במקרה זה.

המלאכים נועדו אך ורק לשביליסטים ולא למטיילי יום, זה ברור. אני לא יודע אם מטיילים שהולכים לשבוע או שלושה ימים מנועים מלון אצל מלאכים, וגם קצת קשה להבחין בין אלה שהולכים שבוע או את כל השביל. אבל גם זה תלוי במלאכים בלבד.

ואם במלאכים עסקינן אז כמות המלאכים מאז הסתו האחרון עלתה לדעתי במשהו כמו  25%. יש שבועות ששניים שלושה מלאכים חדשים מצטרפים לרשימה.

עד כדי כך הרשימה התרחבה, שלדפדפן היה קשה להתמודד עם גודל הקובץ והפרדתי אותו לשתי רשימות מדן לת"א ות"א לאילת. נראה לי שבסוף הסתו צריך יהיה לפצל עוד...

yankale1740305.4432407407
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
מויש  
#5 נשלח : יום ראשון 09 מאי 2010 02:59:28(UTC)
מויש


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/08/2007(UTC)
הודעות: 161

כתושב מושב גמזו הנמצא על השביל אני יכול להוסיף שיש מלאכים רבים שלא יודעים בכלל על קיומה של רשימה, אלא מציעים בצורה ספונטנית מיטה לשביליסטים שהם פוגשים על הדשא במושב.
יענקל'ה סער  
#6 נשלח : יום ראשון 09 מאי 2010 09:14:40(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,756
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים ב 404 הודעות

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
גולן  
#7 נשלח : יום ראשון 20 יוני 2010 18:52:53(UTC)
גולן


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/06/2010(UTC)
הודעות: 2

ליאנקלה17

רשמת שהמלאכים נועדו רק לשביליסטים,כלומר לאלו שעושים את כל השביל ברצף אם הבנתי נכון.כפי שאני מבין את התופעה של מלאכי השביל ,מדובר ביוזמות פרטיות של אנשים טובים שרצו לעזור למטיילים ,כלומר אין פה אחידות ארגונית מסויימת שקובעת מטרות ויעדים.אז רק תאמר לי מאיפה לך הקביעה הזו שהמלאכים נועדו רק לשביליסטים.אגב אם אני טועה אז תקן אותי .תודה רבה

גולן

יענקל'ה סער  
#8 נשלח : יום ראשון 20 יוני 2010 19:23:40(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,756
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים ב 404 הודעות

גולן חמוד,

מלאכי שביל מארחים כמעט באופן מוחלט שביליסטים שהולכים ברצף. אך הם לא בודקים לך בציציות כמה ימים אתה הולך. מטייל שיוצא לשלושה ימים גם הוא נראה כמו שביליסט.

קבלתי תלונות לא מעטות ממלאכים על מטיילים שהולכים בסוף שבוע בלבד ומבקשים ללון אצלם. מטיילי סופ"ש במחילה שילונו בשטח או בצימר אם זה לא נח להם בשטח.

אתה מתבקש לא לנצל את טוב ליבם של האנשים הנפלאים האלה, כי אם יגיעו אליהם מטיילי סופ"ש אז המלאכים יעלמו מן השטח, וזה כבר קרה.

אין טעם להכנס לדיון: ומה עם מטיילים שהולכים 5 ימים?

תפעיל את הגיון שלך ותנהג בהתאם.

וגם אלה שהולכים ברצף אל תתכננו את הטיול רק על המלאכים. את רב הלינות תעשו במחילה בשטח, ומדי פעם אפשר להתארח אצל מלאכים למקלחת או משהו דומה.

כבר פגשתי מטיילים שבסוף היום הרימו טלפון למלאך ונסעו בטרמפים 25 ק"מ רק בשביל לא ללון בשטח, זאת התנהגות מבישה.

תעשה חיים.

נ.ב.

לפעמים אני תוהה על העברית של הגולשים. מה זה יאנקלה? האם זה שם חיבה ליאקב? יאקב זה בעיוורית...

yankale1740349.6874421296
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
גולן  
#9 נשלח : יום ראשון 20 יוני 2010 20:54:57(UTC)
גולן


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/06/2010(UTC)
הודעות: 2

יאנקלה17 שלום

לא ניסיתי לפתח דיון מי רשאי לקבל אירוח ומי לא,ברור לי שהעדיפות היא לשביליסטים שבאמת זקקים מדי פעם לניחוחות של בית ולא לאותם מפונקים שמנצלים את טוב ליבם של מלאכי הרץ.אני עושה עבודת מחקר בנושא (סמינריון) ואני תוהה על צורת ההתארגנות של המלאכים,עניין אותי הקביעה הנחרצת שלך לגבי האופן בו מלאכי השביל מסווגים את אורחיהם,האם בדקת זאת איתם? האם קיים איזשהו "חוזה" ? או שזו פשוט הנחה הגיונית.

בכלל, מעניין אותי מאד כיצד מלאכי השביל קמו ,איך זה התחיל.תודה רבה על ההיענות

נ.ב  איך אתה היית מתרגם לעברית יפה yankale?

 

איתי  
#10 נשלח : יום ראשון 20 יוני 2010 21:07:49(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805

תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
יענקלה- שם חיבה ליעקב...
יענקל'ה סער  
#11 נשלח : יום ראשון 20 יוני 2010 22:13:29(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,756
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים ב 404 הודעות

גולאן חמודי,

אם אתה עושה עבודת סמינריון מציע לך לטלפן למלאכי השביל ולשאול אותם את כל השאלות. אני משוכנע שתלמד לא מעט. אח"כ תבוא לכאן וגם לכאן וספר לכולם מה למדת.

בהצלחה.

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
נתיי  
#12 נשלח : יום שני 21 יוני 2010 11:49:07(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
yankale17 כתב/ה:

גולן חמוד,

קבלתי תלונות לא מעטות ממלאכים על מטיילים שהולכים בסוף שבוע בלבד ומבקשים ללון אצלם. מטיילי סופ"ש במחילה שילונו בשטח או בצימר אם זה לא נח להם בשטח.

אתה מתבקש לא לנצל את טוב ליבם של האנשים הנפלאים האלה, כי אם יגיעו אליהם מטיילי סופ"ש אז המלאכים יעלמו מן השטח, וזה כבר קרה.

כבר פגשתי מטיילים שבסוף היום הרימו טלפון למלאך ונסעו בטרמפים 25 ק"מ רק בשביל לא ללון בשטח, זאת התנהגות מבישה.

יענקלה

גם מטיילי סו"ש יכולים להיעזר במלאכים.

לדוגמה: אנשי מרכז העושים יומיים בגליל העליון או הדרום הרחוק יצטרכו לינה של לילה אחד לפחות (אם הם רוצים ביום שישי לצאת מוקדם - אפילו לילה נוסף). צימרים זה עניין לא זול, ואם נצרף אותו להוצאות על נסיעה הלוך-חזור עלות גיחה אחת לשביל עלולה להאמיר עד למאות רבות אם לא אלף ש"ח.

מצד שני, למטיילי סו"ש המגיעים רעננים ונקיים (יש כאלה גם במונחים של אמא פולנייה) עם רכב נוח יותר לשים אוהל בנקודה מסויימת ולהתחיל ממנה את המסע ביום שישי (או שבת), בעוד מטיילים ברצף מגיעים סחוטים, וחלקם לא רא מיטה ומקלחת כמה ימים. במקרה שכזה מבצעים מטיילי הסו"ש עברה מוסרית קשה, כשהם נוטלים את מקומם של מטיילי הרצף.

חלק שני של הבעיה העיקרית נובע מתופעת ה"מתחזים", מטיילים הפונים למלאך זה או אחר ונעזרים בשירותיו למרות שהם אינם שביליסטים בשום מובן שהוא. מדי פעם אני נאלץ להתריכ בפורמים שונים על "אוכלי חינם" שכאלה, אך התופעה שרירה וקיימת.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=683&MessageId=140801839

מניסיון אישי, אנימשתדל לפנות כמה שפחות למלאכים, ובמקרה שכזה מציג את עצמי מייד כמטייל יום. אני נותן עדיפות למלאכים הגובים תשלום סמלי (כמו ינאי בקיבוץ דן), מתוך הנחשה שמטיילי רצף יפנו לחינמיים. נתקלתי בכמה מלאכים (בייחוד בדרום) המסרבים לקבל מטיילי יום - וכמובן הודתי להם על השרות המבורך שהם עושים למען הארץ וההולכים בה.

 

לי נראה שיש צורך לגבש קוד אתי למטיילי סו"ש, המחייב את הפונים לעשות שימוש במלאכים רק כמוצא אחרון ובתנאי שהם לא מקפחים את מטיילי הרצף. הם יחוייבו בשקיפות מלאה לגבי המסע שלהם ובכלל זאת הוכחות להיותם שביליסטים (דרכון שביל, בלוג וכד'). אך מכאן ופסילה גורפת של היעזרות במלאכים - הדרך ארוכה.

mark  
#13 נשלח : יום שני 21 יוני 2010 21:46:55(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

אני חושב שאתם משבשים מעט את רעיון ה"מלאכות". גם המלאכים עצמם חוטאים בעניין.

אני חושב שהעניין הוא שמלאך מתנדב (לעיתים בסכום סמלי יותר או פחות). זכותו לקבל את מי שירצה, ולהעיף לכל הרוחות את מי שלא ירצה.

מי שנמאס לו מכל מיני נצלנים, אז שיפסיק "למלאך".

אני חושב שרוב אלה שמגיעים לאתרים כמו זה, הולכים את השביל או חלקים ממנו. לא נראה לי שממש משנה אם ישנים כל יום אצל מלאך או בשטח.

אני חייב להגיד שלי אישית כל העניין הזה לא נראה - לא הייתי הולך להציק לבן אדם פרטי, גם אם הוא נהנה מזה. פעם אחת עשיתי את זה, וגם זה בקיבוץ ולא בבית פרטי.

בנושא איות שמות לא עבריים וכינויים - אכן משונה שאדם לא מבין ש-yankale זה יענקלה. אבל, יענקלה זכור כמה פעמים הערתי שאת שמי כותבים מרק ולא מארק. נא לא להיעלב.

 

mark40353.9726041667
mark  
#14 נשלח : יום שני 21 יוני 2010 21:48:16(UTC)
mark


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810

דרך אגב - לכל אחד יש מחליף. מלאך ירצה לפרוש, כנראה שיגיע "משוגע" אחר.

וכמו שאומרים - בתי הקברות מלאים בכאלה שלא היה להם תחליף.

aviv_melamed  
#15 נשלח : יום חמישי 24 יוני 2010 23:25:14(UTC)
aviv_melamed


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/02/2007(UTC)
הודעות: 211

 

לגבי מטיילי הסופ"ש, מה שעולה כאן מהדיון שמגיע להם "זכויות מופחתות", גם כאלו

שביליסטים שמתכננים את שהייתם על סמך מלאכי שביל, לדעתי זו קטנוניות,

במיוחד בצורך: "להוכיח שאתה שביליסט"-נו באמת....

כמו שאמר מרק: מי שנמאס לו מנצלנים שיפסיק להיות מלאך.

האמת שאותי מעניין כמה פניות מקבלים המלאכים הותיקים בממוצע לבקשת לינה

זמי1  
#16 נשלח : יום שני 28 יוני 2010 23:18:40(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

אני נוהג לשאול את המבקשים ללון איזה סוג של מטיילים הם ולפי זה מחליט, היו מספר מקרים בודדים שלנו אצלי גם אנשים שהלכו רק קטע קצר וסיבותיהם לעשות כך נראו לי, הכל נתון להחלטת המלאך, מי להלין, מה לשאול, תמיד צריך לזכור כי קיים חשש של ניצול על ידי מטיילי יום יום וחצי.

משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.