ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

4 עמודים<1234>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
mk_x  
#41 נשלח : שבת 25 ספטמבר 2010 17:01:11(UTC)
mk_x


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/07/2010(UTC)
הודעות: 16

אם אפשר בבקשה ממכם לחזור לנושא התיק.

תגידו לי מה רע בדגמים האלה שבגלל זה אני צריך להשקיע כמעט 1000 שח בתיק כמו אוספריי.

TRACKER 70L - של OUTDOOR

http://www.kalgav.net/ShowProduct.asp?BagID=161

תבור 60 ל' מסדרת EXPLORE-LINE של מודן
TRAVELERS  
#42 נשלח : שבת 25 ספטמבר 2010 19:48:49(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
אם בתקציב עסקינן אז אין שום בעיה עם תרמילים אלו.
יענקלה אפילו מעדיף אאוטדור.
אבל ישנן סיבות רבות למה לא והראשונה שבהם שזהו תרמיל בתצורת מזוודה רחב ובעל רוכסנים ובלי מערכת גב ובטח לא מתכווננת.

למה להשקיע זה עניין אישי יש שיגידו חומרים יש שיגידו משקל וכו...

הדבר הבאמת טוב במוצרי קלגב זה השרות.

ואם כבר אאוטדור אז למה לא וייג'ר 65+15?

הכל עניין של פשרות בחיים.

על מערכת הגב אני לא מתפשר.

מעין
TRAVELERSTRAVELERS40446.7021990741
sdnl  
#43 נשלח : שבת 25 ספטמבר 2010 21:55:57(UTC)
sdnl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244

לדעתי האספקטים הכי חשובים בבחירת תיק הם נוחות, עמידות ומשקל. ככל שרמת התיק עולה כך גם המחיר.

תיקים שונים יושבים אחרת על הגב, ככל שמערכת הגב טובה ונוחה יותר כך העומס של המשקל יהיה פחות משמעותי. לסחוב את אותו משקל בשני תיקים שונים יכול להרגיש אחרת לגמרי. ככל שהעומס ממושך יותר והמשקל גבוה יותר, כל הנושא הזה נהיה יותר ויותר משמעותי.

מבחינת עמידות. כמובן שבד עמיד מפני שחיקה ותפרים טובים יתנו לתיק שלך אורך חיים רב יותר ותוכל להנות ממנו למשך יותר זמן. מעבר לכך שים לב לצורת התיק, התפרים והרוכסנים הם המקומות הראשונים להיפגע. רצועות הידוק הן אחת הדרכים המוכרות להורדת עומס מתפרים. רוכסן הרבה יותר רגיש לפגיעה וקריעה.

ההמלצה היא על תרמיל שק ולא תרמיל מזוודה. ראשית כיוון שתרמיל מזוודה מכיל רוכסנים שהם נקודת תורפה, אך חשוב מזה הוא אופן חלוקת המשקל בתוך התרמיל. חשוב לסדר את הציוד כך שחלוקת המשקל תשאיר את מרכז הכובד קרוב ככל האפשר לנקודת מרכז הכובד המקורית של הגוף.

לגבי משקל, עוד משקל של תיק זה עוד משקל על הגב לסחוב במהלך הטיול. הפתרון יהיה או לקחת פחות או לסחוב יותר. יש מי שנותן לנושא המשקל הרבה חשיבות, ויוותר על מערכת גב טובה תוך פתרונות בצורה של סידור הציוד בתוך התיק שיתן מסגרת - מתאים בעיקר לאלו שמקפידים כי כל הציוד יהיה אולטרה לייט שכן שככל שמשקל הציוד עולה פתרון זה פחות יעיל. וכמובן שיש את הצד השני שימעיטו בחשיבות משקל התיק אך יתנו משקל רב לסוג ואיכות מערכת הגב.

גורם נוסף, כפי שציין מעיין הוא איכות השירות של היצרן במידה וקורה משהו לתיק.

מה שקובע בסוף הוא התקציב, בתוך התקציב שיש לך תוכל לבחור לאיזה קריטריונים לתת יותר משקל ולאיזה פחות.

אני מצטרפת למעיין בגישה שעל מערכת גב לא מתפשרים.

 

mk_x  
#44 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 09:21:07(UTC)
mk_x


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/07/2010(UTC)
הודעות: 16

תודה! החכמתי.

נאמר אין בעיה עם התקציב. 975 ש"ח זה סביר לתיק הזה? או שאפשר למצוא בפחות?

TRAVELERS  
#45 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 11:08:17(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
לדעתי סביר.
תמיד אפשר למצוא בפחות אבל מה עם מחיר הנסיעה ההיתרוצצות וכו...

מעין
TRAVELERS
sdnl  
#46 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 12:36:17(UTC)
sdnl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244

mk_x כתב/ה:

תודה! החכמתי.

נאמר אין בעיה עם התקציב. 975 ש"ח זה סביר לתיק הזה? או שאפשר למצוא בפחות?

אנחנו מדברים על התיק של אוספריי 65 ליטר, נכון?!

mk_x  
#47 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 17:54:56(UTC)
mk_x


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/07/2010(UTC)
הודעות: 16

כן אנחנו מדברים על אוספריי.
sdnl  
#48 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 18:19:14(UTC)
sdnl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244

אם כך המחיר נשמע בסדר. כמו שאמר מעיין - לא בטוח שווה להתחיל לחפש במבצע.

בהתחלה חשבתי שאמרת את זה על התיק של OUTDOOR או מודן ואז זה נשמע מוגזם...

יענקל'ה סער  
#49 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 18:24:49(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

לחברת  OUTDOOR יש מערכת גב, וגם מתכווננת.  (או שלא הבנתי נכון את מעיין...)

התרמילים שלהם טובים מאוד לטעמי. והמחיר שלהם בכלל מצוין. כ 600 ש"ח ואף פחות מכך לתרמיל של 60-70 ליטר וגם מקבלים (בחלק מן המקרים) שלוקר 3 ליטר ללא תוספת תשלום.

הנה לכם רווח של 500-400  שקלים לפחות. זה ממש לא הולך ברגל.

yankale1740447.6494907407
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
sdnl  
#50 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 18:49:17(UTC)
sdnl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244

אני נגד מערכת גב מתכווננת בדרך כלל - ראיתי מקרים שהיא מחליטה לכוון את עצמה אצל מטיילים תוך כדי טיול ...

דנו פה בגורמים המשפיעים על בחירת תיק. אז אפשר לקנות גם תיק של קל-גב אפילו בפחות מאשר OUTDOOR. אבל הפעמים שיצא לי לראות אנשים מטיילים עם תיקי קל-גב התיק פשוט לא התאים להם לגב. ייתכן ואני לא מכירה מספיק.

יענקל'ה, אני מעריכה אותך מאוד, ואם מתאים ונוח לך לטייל עם תיק של OUTDOOR ואולי אפילו מוטות הליכה ממקלות מטאטא, כבודם במקומם מונח.

מה שחשוב שיהיה נוח. ככל שמטייל הוא מתחיל יותר, כל הנושא הופך למסובך יותר. מטייל לא מנוסה לא רוצה להשקיע כסף רב בתחביב שטרם בדק האם מתאים לו. מצד שני ככל שהציוד איתו מטיילים איכותי יותר כך ההליכה נעימה ונוחה יותר והריכוז נשאר בהליכה.

אני חושבת שמטייל מנוסה דווקא חש פחות בהבדל בין סוגי הציוד השונים כיוון יש לו יותר טכניקה ומיומנות הליכה, היציבות והשיווי משקל משתפרים, השרירים הרלוונטים מתחזקים וכד'...

הבחירה בסוף מה לעשות, יצטרך לעשות כל אחד לעצמו. וכל בחירה היא טובה. ואם הבחירה לא הייתה נכונה, אז מטעויות לומדים. אני מעריכה שלרובנו יש ציוד שקנינו ואנו מרוצים ממנו יותר, ויש כזה שמרוצים ממנו פחות.

ההמלצות זה רק כדי להכיר ולדעת מה האפשרויות, ומה היתרונות והחסרונות שאחרים חוו..

דניאלה.

 

TRAVELERS  
#51 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 19:24:39(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
ליענקלה,
לא הבנת אותי נכון, דיברתי על הדגם הספציפי שיש בקישור.
ודיברתי על תרמילי מזוודה ככלל.

אאוטדור זה פתרון זול אם כי לדעתי האישית זו פשרה, כן גם כתבתי שבטח אתה לא תסכים עם דעתי.

לגבי הערכות שכיבנו את עצמן, דניאלה, נשמע תמוהה בתרמילים איכותיים.
אני ראיתי בעיות כאלה רק בתרמילים של קרימור,נייטיב וניקו וגם זה נבע מזה שלא "נעלו" את הרצועות המכוונות את מערכת הגב.

אם ראית את זה בתרמילים של חברות נוספות אשמח לדעת איזה חברות.

מעין
TRAVELERS
יענקל'ה סער  
#52 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 19:27:05(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

כ 95% ממטיילי שביל ישראל ואף יותר מכך יטיילו על שביל ישראל ואולי טרק קצר מכסימום שניים בחו"ל.

לכן המחיר עבור מטיילים כאלה הוא בסדר עדיפויות ראשון ביחוד שמדובר בחיילים משוחררים/משתחררים תפרנים.

מסכים לגמרי שכל בחירה היא טובה. אנחנו רק ממליצים מן הנסיון שלנו.

עבור אלה שרוצים להפוך את הטיול לתחביב הסיפור אחר. אני הגעתי בזמנו לתרמילי OUTDOOR בגלל הגב הרחב שלהם, אחרים פשוט לא ישבו מספיק טוב על הגב שלי.

מקלות מעץ: מי שלא רוצה להוציא סכומים נכרים על מקלות טובים התועלת שלהם מרובה מאוד ואחרי שרכשתי מקלות מקצועיים אז פרט לבולמי זעזועים אין שיפור משמעותי בביצועים.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
TRAVELERS  
#53 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 19:42:43(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
בגדול אני מסכים עם דעתך בנושא התרמילים ומקלות ההליכה ,אך, ציוד טוב מושך למעלה וזה אומר שיש יותר סיכויי שיידבקו בחיידק כמונו. ולעומת זאת אם חס וחלילה הטיול יהפוך לסיוט בגלל ציוד הסיכוי להדבקה קטן.
ולגבי מקלות ההבדל העיקרי הוא משקל ויכולת להתקפל.

בקיצור כל אחד צריך לבחור מה שטוב לו ולכיס שלו כמו שאמרת.

מעין
TRAVELERS
sdnl  
#54 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 19:51:51(UTC)
sdnl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244

מעיין, אני לא בטוחה אם הבנתי מה ענית לי. אם הכוונה הייתה למערכת גב שמשתנה עם הזמן, אז התכוונתי עבור תיקים שאינם מחברות איכותיות. אני ניתקלת בזה אצל שותף לטיול שלקח תרמיל של טטונקה מהטיול שלו למזרח...

לגבי מוטות ההליכה:

1. תמיד יש התלבטות מה עושים עם מוטות ההליכה כצריך ידיים פנויות על קטע מסויים בשביל. מוט איכותי ניתן לקיפול והכנסה לתיק ללא תוספת משמעותית של משקל. אני לא יודעת מה בדיוק אתה עושה עם המוטות עץ שלך.

2. יציבות ובטיחות בהליכה. מוט איכותי אינו רק נקודת משען, הוא משלב גם גמישות מתאימה. אני מכירה מישהו שטייל בקצ'קר וכמעט עף. מה שהציל אותו היה המוט שהתכופף תחת המשקל שלו. אומנם המוט התעקם לחלוטין ונאלץ להחליפו, אך מוט עץ לא היה עושה את העבודה... כמובן שבולמי הזעזועים גם מוסיפים לעניין.

שוב. אם נוח לך וטוב לך מצויין. 

במקרה של מוטות הליכה אין צורך באיזו התאמה אישית ולכן הייתי מעדיפה לנסות להשאיל מחבר או קרוב משפחה, אולי לקנות ממישהו משומש..

sdnl  
#55 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 20:11:45(UTC)
sdnl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244

לגבי המחירים,

מחיר מול משך שימוש הוא התלבטות לא קלה.

אני לא חושבת שהציוד טיולים הראשון שקונים לא צריך להיות הטוב ביותר או היקר ביותר, בטח אם לא באמת יודעים מה זה לטייל.

מצד שני, כשהשיקול הראשון בראש הוא מה שזול, המטיילים מוצאים את עצמם עם ציוד שלא מתאים להם, שלא נאמר לא מתאים לטרקים בכלל. המטייל הזה יעזוב את השביל אחרי יומיים. והציוד הזה יזרק בארון או ימכר ביד שתיים.

כמו שמעיין כתב לפני, למי שיש ציוד מתאים ונוח, קל יותר לצאת ולטייל בכל הזדמנות - זה נותן יותר חשק. 

מה קונים?! משהו ביניים... לגבי חלק מפריטי הציוד צריך גם לפעמים לחשוב גם בכיוון שהליכת שביל ישראל במלואו זה מרחק לא מבוטל השווה את הרכישה, גם אם לא יעשה בה שימוש בשנית.

יענקל'ה סער  
#56 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 20:29:40(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

TRAVELERS כתב/ה:
ולגבי מקלות ההבדל העיקרי הוא משקל ויכולת להתקפל.
מעין
TRAVELERS
משקל: מקל עץ: 350-300 גרם. מקל מקצועי ממוצע בערך אותו הדבר והקלים שבהם שוקלים כ 200 גרם. לא הייתי אומר שזה משמעותי לגבי פריט שלא מחשבים את משקלו בתוך מה שאתה סוחב.

קיפול: לא הולכים איתם מקופלים, אז 99% מן הזמן זה לא יתרון. לעבור סולמות ומפלים היתרון של הקיפול לא משמעותי מניסיון עם שניהם.

והנה לפני שבוע הקיפול של המקלות לא עזר לי להכניס אותם לטרולי במטוס והייתי צריך לארוז אותם לחוד. כמובן שלא הייתי נוסע עם מקלות עץ לחו"ל...

אני לא אחזור למקלות עץ, למרות שהם עושים עבודה מצוינת. אך צריך לזכור שב 95% מן המקרים הם מסיימים את תפקידם בסוף שביל ישראל. לכן כדאי לקחת אותם בחשבון.

yankale1740447.7377546296
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#57 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 20:37:04(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות
sdnl כתב/ה:

1. תמיד יש התלבטות מה עושים עם מוטות ההליכה כצריך ידיים פנויות על קטע מסויים בשביל. מוט איכותי ניתן לקיפול והכנסה לתיק ללא תוספת משמעותית של משקל. אני לא יודעת מה בדיוק אתה עושה עם המוטות עץ שלך.

למשקל מוטות העץ התייחסתי קודם, ההפרש מן המקצועיים זניח לגמרי. הנה מה שעושים עם 4 מוטות עץ בירידה עם יתדות כאשר צריכים שתי ידים:

לא צריך לקפל, לא צריך לפתוח, לא צריך להכניס לתרמיל ולהוציא ממנו אח"כ (התרמיל בתמונה הוא של.. תנחשו לבד  )

yankale1740447.7379513889
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
נתיי  
#58 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 20:43:51(UTC)
נתיי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/12/2009(UTC)
הודעות: 918

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

גם אני הולך מזה 250 ק"מ עם "מוטות יענקלה". פקק הגומי מתבלה כל 40 ק"מ בממוצע, המקלות טרם נשברו. מבטי ההשתאות מצד מטיילי חוץ לארץ שווים הכל.

אשתי הולכת עם CP הילד התאהב בלאקי

.

 

 

 

נתיי40449.0350578704
sdnl  
#59 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 20:48:07(UTC)
sdnl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/09/2010(UTC)
הודעות: 244

שוב, מי שמתאים לו המוטות עץ - לבריאות... זה בטוח הרבה יותר זול.

נתיי, נראה שהמשפחה שלך הייתה קצת יותר בררנית ממך בבחירה

TRAVELERS  
#60 נשלח : יום ראשון 26 ספטמבר 2010 20:50:30(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
וזה בדיוק מה שאמרתי לגבי מקלות/מוטות ההליכה.

לגבי מערכת גב שמשתנה במהלך הטיול בטטונקה זה מוזר, יכול להיות שהלשונית לא הושחלה כראוי, וזאת כי בכל דרך אחרת רצועות הגב היו מתנתקות לחלוטין ולא רק גולשות.

מעין
TRAVELERS
משתמשים הצופים בדיון זה
4 עמודים<1234>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.