 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609  קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
בטיול האחרון נתקלתי בבעיית התעבות באוהל שלי, סקוול של טרפטנט. אין לי מה להתלונן כי היינו שניים באוהל, למרות שאוהל היה מאוורר מאד היתה לנו התעבות לא קטנה.
שאלתי את הנרי שייר והוא הציע לי להשתמש בביוי ככיסוי לשק"ש, הוא הפנה אותי לשני לינקים לביוי קל משקל.החשש שלי הוא שהביוי ישאיר את כל הלחות הנפלטת מהגוף בתוך השק"ש ובעצם ירטיב את השק"ש מבפנים למרות שהבד של הביוי נושם. מה דעתכם?
יתרון אחר הוא הוספת בידוד לשק"ש בלילה קר, לא?
http://www.bozemanmountainworks.com/?do=showproduct&id=85
-- > : 4.6 oz (130 g)
http://www.backcountrygear.com/catalog/tentdetail.cfm/EQ
3000 --> 6.5oz (185g)
זמי140577.5724421296
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,408
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים ב 167 הודעות
|
אני חושב שהוא הציע את הביוי בשביל לשמור את השק"ש יבש, ולא בשביל למנוע את ההתעבות.
אם אני טועה, אני לא ממש מבין איך הביוי אמור לסייע במניעת התעבות.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
הכיסוי העליון שלו נושם. באתר של הביוי נכתב במפורש כי הוא מיועד גם למשתמשים באהול מסוג טרפ.זמי140577.5732175926
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475   תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
זמי
בידוד לשקש יגרום להרטבת השקש מהגוף שלך. אל תעשה את זה. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
אבל הוא נושם (ואולי נוחר...)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
למנוע התעבות לגמרי אי אפשר, זה עניין של פיסיקה. ברגע שהטמפ' בלילה יורדת מתחת לטמפ' מסויימת (שמכונה נקודת הטל) הלחות עולה מעל 100% ואז היא מתעבה על כל דבר, למשל יריעה של טרפ טנט. במצב כזה אפילו איוורור לא יעזור לגמרי, כי אתה מחליף אוויר רווי באוויר רווי אחר.
מה שאפשר לעשות במקרה כזה הוא למנוע מהציוד הכי רגיש למים, השק"ש שלך, מלהרטב יותר משצריך. ועושים זאת ע"י כיסוי השקש שלך בחומר קל משקל ואטום למים, למשל שקית פלסטיק גדולה. כך האדים יתעבו מבחוץ לשקית, וטיפות שיפלו מהטארפ ינחתו על השקית. כמבון שאז כמו שאייל אמר האדים מהגוף שלך יתעבו בתוך השקית, אבל מניסיון במקרים כמו בטיול שהיינו בו, זה עדיין עדיף בהרבה על בלי כיסוי בכלל. (זה גם תלוי מאוד בכמה אתה מזיע במהלך הלילה, שמשתנה בצורה קיצונית מאדם לאדם). כמובן שאתה יכול למנוע את את הבעיה לגמרי בעזרת שימוש בחוסם אדים מאולתר (יעני ליינר) שתשים מסביבך בתוך השק"ש, למשל...שקית ניילון גבוהה. אבל אתה בטח יודע על אי הנוחות שרוב האנשים מרגישים בתוך ליינר.
ביווי נושם אולי יקטין לך את כמות העיבוי בתוכו, אבל אני די משוכנע שהוא לא ימנע את זה לגמרי,כי אדי המיים עדיין יתעבו על הביווי. וזה לא שווה את המשקל הנוסף.
אין מה לעשות. יש מקרים שבהם הציוד הולך להרטב בלילה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
שקית ניילון? לא שמעתי כדבר הזה ולא ראיתי מעודי, בעיקר לא במדבר יהודה.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
רוני, מה יקרה במצב כזה לשק שינה פוך שאטים למים מלמעלה?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
צור ידידי, הבט בתמונות מהטיול ותראה אולי את רוני עם השכלול שלו במקום אוהל, ישן בגשם ליד המצדה ללא אוהל עם ניילונים, אולי הפתרון הפשוט והזול הוא הטוב ביותר לפעמים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
|
מסכים שלפעמים זה הטוב ביותר
פתרונות כאלה נולדים מתוך כורח בשטח
אם הם עובדים מה טוב.
שמתי לב שאותו ביוי עולה בערך 280$, ובכנות - עם כל הסגידה וההערצה האמריקאית לציוד וטכנולוגיה, כשאני חושב על להוציא סכום כזה בשביל הפריט הספציפי הזה- ניילון הרבה יותר זול...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
צור, במקרה כזה נרטבים, אבל פחות. כמות ההתעבות על השק"ש אם אתה ממכסה אותו בשקית זבל פחות או יותר קבועה ותלויה בעיקר בכמה אתה אינדיבידואלית מזיע במהלך הלילה. לכן בלילה נורמלי במדבר, לא כדאי להשתמש בשקית על השק"ש. מצד שני בלילות לחים מאוד עם טל יכול להיות בהחלט כדאי להשתמש בשקית, ובמיוחד בלילות עם ערפל (שמורכב בעצם מטיפות מים זעירות שקטנות מדי להפוך לטיפות גשם), בהחלט כדאי להשתמש בשקית זבל. בלילה אחד ערפילי במיוחד על שביל האפאלאצ'ים, השק"ש עלול לספוג כמויות של עד מאות מ"ל גשם.. בארץ, למרבה המזל ערפל קורה הרבה פחות, אבל עדיין... אריגים של שק"שים מודרניים עוזרים המון (במיוחד אם הם חדשים, קראתי איפשהו שאריגים כמו גורטקס מאבדים את הנשימות שלהם בחשיפה ממושכת לאבק וליכלוך). אבל מעולם לא ראיתי שקש שעשוי מאריג אטום לגמרי למים אלא רק מאריגים דוחי מים (ונושמים). מה שאומר שהם עדיין יחדירו מים, רק במידה פחותה.
תנאים כאלה הם הסיבה שאני לא משתמש יותר בשק"שי פוך. אפילו בשביל כמו האפאלצ'ים שק"שי פוך יעילים ב 99% מהלילות ויותר, אבל אם תלכו מספיק תגיעו ללילה האחד מתוך המאה שבו השק"ש ירטב, וזה עשוי להיות הלילה האומלל בחייכם, ואחריו תרוצו למייבש הכביסה הקרוב ביותר. מבחינתי (וזה לא נכון לכולם )הלילה האחד הזה שווה את המשקל הנוסף שבשק"ש סינטתי, שהוא בנוסף זול יותר, וחוסך לי את ההתלבטות האם פוך הוא מוסרי או לא (קראתי לאחרונה שפוך מורידים מאווזים בעודם בחיים בתהליך כואב מאוד, כדי שיוכלו ל"קצור" מהם נוצות שוב כמה פעמים. לא יודע כמה זה נכון בפוך האיכותי שבשק"שים טובים).
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
ולגבי שקיות ניילון. הם באמת עובדים מצויין, במיוחד בתור ציוד חירום באזור שלא אמורים לרדת גשמים (למשל מצדה ...). במקום שהייתי מצפה גשם שוטף לא הייתי מסתמך עליהם, אבל מצד שני מקומות עם גשם שוטף הם כמעט תמיד מקומות עם עצים שבהם אני יכול לתלות את הערסל שלי, ולשכוח מצרות של שוכני הקרקע.
שקיות ניילון זולות נגישות לא שוקלות הרבה, לא לוקחות נפח גדול כשהם חדשים, והם שימושיים להמון דברים. והכי טוב, הם אטומים לגמרי לגשם , בניגוד לסילנילון שחדיר קלות למים, במיוחד אחרי כמה חודשים שימוש.(אפשר לראות את זה על ידי עשיית "שקית" מסיל ניילון ביד והכנסת מים לתוכו. תוך כמה דקות תראו התעבות על הצד השני שלו. בשקיות ניילון זה לא קורה.)
מוצר נוסף שבו למדתי להעדיף את הזול והפשוט על פני היקר הם בקבוקי מים פשוטים על פני פלטיפוס\קמאלבק שנוטים להתחיל לטפטף בלי אזהרה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 06/06/2010(UTC)
הודעות: 75
|
מישהו יודע להסביר למה באוהל שלוש עונות עם כיסוי גשם אין בעיה של התעבות? ואני מדבר על אוהלים שבהם יש רווח בין חופת הרשת לבין הכיסוי שפרוש מעל
בלילה האחרון שישנתי בו בגשם ובלחות הרגשתי שהכיסוי האטום רטוב מבחוץ בגלל הגשם ומבפנים בגלל ההתעבות אבל המים לא טפטפו לתוך האוהל..
האם מבנה כזה פותר הבעיה?
עופר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
מבנה של "קיר כפול" כמו באוהל שלך בהחלט עוזר חלקית, גם כי הוא מונע מגע שלך עם הקיר החיצוני (שעליו מתעבות הטיפות) אבל גם כי קיר כפול במיוחד באוהל שלוש עונות מעלה משמעותית את הטמפ' בתוך האוהל עד עשר מעלות ויותר (תלוי באוהל), וכך את כושר הנשיאה של האוויר. במקרה כזה הלחות תתעבה על הדופן החיצוני של האוהל שהוא כמובן קר יותר. דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון הוא מספר האנשים באוהל. שני אנשים מכפילים את כמות הלחות הנפלטת במהלך הלילה מהזעה ובעיקר מנשימה. העונש, במקרה של אוהל עם קיר כפול, הוא כמובן במשקל, שעשוי להיות כפול ויותר מטרפטנט.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
הפתרון- מה שכתבתי בהודעה הראשונה, רחוק למעלה, יריעת טרפ נוספת לפרישה מעל אוהל הטרפטנט.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
עדיין במצב כזה תהיה התעבות מבפנים, כי אדי המים לא יוכלו לצאת לקיר החיצוני. באוהל עם קיר כפול הקיר הפנימי עשוי בד"כ מרשת כך שהאדים יוצאים דרכו לקיר החיצוני.
הזכרתי כבר את השימוש בשקיות נילון גדולות? 
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 31/10/2010(UTC)
הודעות: 83
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
רכשתי מ- tarptent יריעה נוספת לתליה בתוך האוהל שאמור למנוע את הירטבות השק"ש לאחר שימוש אני ירשום את התוצאות
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,408
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים ב 167 הודעות
|
ברוך,
לאיזה אוהל? MOMENT?
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
רגע, מטרפטנט? הנרי שייר לא הזכיר כזה מוצר, יש תמונה?
|
|
|
|
|
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.