ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
adam777  
#1 נשלח : יום רביעי 22 יוני 2011 23:42:54(UTC)
adam777


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 22/06/2011(UTC)
הודעות: 9

שלום לכולם,
אני צריך עזרה בבחירת שק שינה ומזרן ל"שימוש כללי".
מה זה אומר שימוש כללי? שינה בשטח מדי פעם, בעיקר על שביל ישראל (לא טיולים ארוכים רצופים, מקסימום כמה ימים ברצף), שיכולה לצורך העניין להיות גם בחורף באיזורים קרים יחסית.

לגבי המזרן, ברור לי לגמרי שפלציב מספיק לי לגמרי, השאלה היחידה שלי היא לגבי העובי המומלץ (הבנתי שפחות מ10 מ"מ זה גבולי מאוד, השאלה היא עד כמה כדאי לעלות לפני שזה הופך לכבד ומסורבל שלא לצורך) וכנ"ל לגבי ציפוי אלומיניום (צריך? לא?).

לגבי השק"ש, אמור לשמש בנוסף אלי (1.80 בערך, 65(?) קילו) גם את אחותי (1.65, די רזה), ככה שאם יש משהו מהאגף הקל שיכול להספיק מבחינת טמפרטורות, זה כנראה עדיף.

תקציב? אין לי מושג, אבל בהתחשב בדרישות הצנועות (משהו שיהיה זמין לטיול מדי פעם), נראה לי שאין סיבה להשתולל, אז אני אגיד כמה מאות שקלים בודדים, עד 500 בהגזמה ככה, אבל אם זה לא ריאלי, אני אשמח לשמוע.

תודה מראש, אדם.
מממן
arthur  
#2 נשלח : יום חמישי 23 יוני 2011 02:04:44(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
שלום אדם, ברוכים הבאים לפורום.

אתה מכיר את הסולם של הדרגות חימום של השק"ש?

לגבי המזרן, מנסיוני לפחות באמת לא ממליץ לך להשקיע במזרנים היקרים. לדעתי זה דבר שעדיף להשאיר אותו בסיסי. בייחוד אם הוא ישמש לטיולים קצרים ובעיקר בארץ.
מה גם שזהו ציוד שתופס הרבה נפח וב-99 אחוז מהמקרים מצמידים אותו לתיק עם הרצועות וככה הוא חוטף מכות על ימין ועל שמאל.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

זמי1  
#3 נשלח : יום חמישי 23 יוני 2011 02:11:45(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

פלציב הקלאסי- 18 מ"מ מספק בהחלט.

לגבי שק"ש- אם אתם רוצים לטייל בחורף תצטרך שק טב בטמפרטורה של 0 מעלות. שק טוב עולה, לא חוסכים כי איש לא רוצה שיהיה לו קר, קנה רק שק"ש ידועים עם אחריות.לפי המחיר ראה מה המבחר.

arthur  
#4 נשלח : יום חמישי 23 יוני 2011 02:38:38(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
אדם, אני זורק פה רעיון לאוויר. אם אתה רוצה זה יכול להיות נחמד לך, לדעתי.

תראה אני טיילתי עם שק"ש יחסית חם בארץ, וסבלתי. הזעתי מאוד והיה לי קשה להירדם. אם לא תנוח טוב בלילה יהיה לך קשה ללכת בבוקר.

עכשיו רוב הזמן בארץ חם, גם בלילה. מצד שני אתה אומר שאתה רוצה לטייל באקלים קר.

מה דעתך על, לקנות שק"ש יחסית קייצי, כמו שזמי אמר 0 מעלות ואולי אף יותר קל מזה. (תעשה חיפוש ברשת\חנויות) ואליו לצרף במידת הצורך ליינר פליס שיוסיף לו עוד כמה מעלות חימום.
הליינר יהיה בנפרד, וכאשר תטייל בחורף תוכל לשים אותו בשק"ש. זה כמו סדין מומיה כזה.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

adam777  
#5 נשלח : יום חמישי 23 יוני 2011 15:22:57(UTC)
adam777


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 22/06/2011(UTC)
הודעות: 9

שלום שוב,
בדקתי יותר לעומק את עניין השק"ש והצלחתי לעשות לעצמי סדר עם עניין התקנים השונים.
מקריאה בכל מיני מקומות הבנתי שבגדול עדיף לקחת שק"ש של חברה מוכרת שמחויבת לתקן האירופאי החדש כיוון שדירוג הטמפרטורה הרבה יותר אמין במקרה הזה.
באופן כללי ולמרות שכמו שאמרתי השק"ש לא הולך להיות בשימוש "כבד" נראה לי שאני מעדיף ללכת לכיוון הזה ולהוסיף עוד איזשהו סכום ולקנות משהו שאני אוכל לסמוך עליו כמה שנים קדימה.
אז השאלה היא אם יש דגמים ספציפים שכדאי לי לבדוק.
נראה לי (ותתקנו אותי אם אני טועה) ששק"ש לדירוג של בסביבות ה-0 מעלות (דירוג אמין) אמור לכסות אותי ברוב המוחלט של הלילות לטיולים בארץ כשבמידת הצורך אפשר להוסיף ליינר.
ובכל מקרה, אם אין לי צורך אמיתי לקנות משהו "עם שם" ובמקרה שלי יספיק גם משהו שרשום עליו 0 והוא בעצם אולי 8, אני גם אשמח לשמוע (זה לא שאתם מקבלים אחוזים או משהו ).
תודה שוב.
adam777  
#6 נשלח : יום חמישי 23 יוני 2011 19:59:41(UTC)
adam777


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 22/06/2011(UTC)
הודעות: 9

בפורום למטייל קיבלתי המלצה על הMicroLight של Outdoor (שאמור להיות השק"ש הזה).
נראה לי שמבחינת קומפקטיות הוא עונה על הדרישות יופי, השאלה היא מבחינת טמפ' עד כמה ה2- שלו באמת רלוונטי.
אם אני יוצא מנקודת הנחה שלא ומדובר על משהו כמו 5, זה עדיין אמור להספיק גם עבור אחותי שרגישה לקור יותר ממני?
(וברור לי שכל העניין של למצוא משהו שמתאים בול לשנינו לא ממש אפשרי).

* עריכה *
פתאום שמתי לב שהוא גם די קצר (180), זה גבולי במקרה הטוב לגובה שלי (גם 180 בערך), לא?adam77740717.7090856481
LiorEl  
#7 נשלח : יום חמישי 23 יוני 2011 20:31:29(UTC)
LiorEl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2008(UTC)
הודעות: 592

היי אדם, ממליץ על השק"ש שציינת או על החם יותר מעליו SANTA CRUZ
לחבר יש אותו (ML) והוא השתמש בו גם לחלק מהשביל וגם בניו זילנד (לבש פליז מדי פעם, כן...) אבל זה שק"ש קל מאוד שבאמת מחמם (יחסית). ממש אחלה לארץ.

ממליץ לא להתפתות לאזטק 600 אלא אם אתה מחפש שק"ש ללילות חמים בלבד. (מניסיון..)

אם אתה בעניין של מותגים, יש ל TNF דגם בשם WASATCH, דומה מאוד למיקרו לייט. (יכול להיות שהוא מגיע גם במידות ארוכות).

עוד, בקשר להתאמה לגובה הכי טוב לנסות, חשוב שתיכנס טוב לשק"ש. ברוב שק"שי TNF יש מידות, שווה לבדוק.

TRAVELERS  
#8 נשלח : יום שישי 24 יוני 2011 01:36:30(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
אין שום קשר לתקן או קרוב אליו לשקי שינה של אאוטדור.
לגבי מספיק לארץ - לרוב כן.
אני הייתי ממליץ על שקי שינה של פרינו שהם לא כל כך יקרים ויש להם תקן ארופאי.
זה יכול לפתור את עניין העלות/איכות.
LiorEl  
#9 נשלח : יום שישי 24 יוני 2011 09:34:46(UTC)
LiorEl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2008(UTC)
הודעות: 592

נכון, תקן אין (למעט חלק מהשק"שי הפוך שלהם).
TRAVELERS  
#10 נשלח : יום שישי 24 יוני 2011 11:22:37(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
למיטב ידעתי אין גם לפוך תקן.
עלות התקן לא משתלמת לחברה מסוג זה.
אשמח לטעות בנושא.
TRAVELERS  
#11 נשלח : יום שישי 24 יוני 2011 17:10:47(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
בדקתי, לפי הברור שלי יש תקן אבל עדיין יש מספר דברים תמוהים.
כמו: הפיל פוור הוא 400 וזה מאוד נמוך.
המילוי הוא פלומת ברווז ולא אווז (יש הבדל).
אני אבדוק בימים הקרובים ואנסה לתת תשובה יותר מדוייקת.
אבל לארץ רוב השנה השקים האלה דיי טובים ומתאימים.
adam777  
#12 נשלח : יום שישי 24 יוני 2011 18:05:38(UTC)
adam777


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 22/06/2011(UTC)
הודעות: 9

שלום ותודה שוב,
באופן כללי, אני מעדיף בדרך כלל לשלם קצת יותר בקנייה ולדעת שיש לי ראש שקט ליותר זמן קדימה.
חיפשתי קצת בחברות שלהבנתי נחשבות מותגים אמינים יותר ומצאתי 3 שק"ש שממה שאני מבין מהווים איזשהו Entry Level לחברות הרלוונטיות ורציתי לדעת אם שווה לי למתוח את התקציב וללכת לכיוון הזה.
אני מדבר על השק"ש הבאים:
The North Face Aleutian
Marmot Trestles 30
Mountain Hardwear Pinole 20
קודם כל, אני אשמח לדעת אם יש פידבק ספציפי לגבי ה-3 שציינתי.
באופן כללי, עד כמה שווה להוסיף את ה200 ש"ח +- האלו עכשיו בהשוואה לאאוטדור, בעיקר בהתייחס ל-2 נקודות עיקריות:
- טמפ' - השק"ש לא צפוי לנדוד לחו"ל בעתיד הנראה לעין ואמור להיות נטו לארץ.
ניסיתי לכוון לאיזור ה0 מעלות, כי זה נשמע לי מספיק חם ברוב המקרים ומצד שני יצאתי מנקודת הנחה שלפחות בשקש"ש הנ"ל אני אמור להסתדר גם בלילות הקיץ.
אם ההערכה שלי לגבי הטמפ' לא נכונה, אני אשמח לתיקון.
- קומפקטיות - אחותי, שכמו שציינתי אמורה להשתמש בו גם, אמרה לי שמבחינתה הנקודה הכי חשובה זה עניין הקומפקטיות, אז מתוך חוסר נסיון בתחום - כמה ההבדל של חצי קילו +- בין האאוטדור לשק"ש האלו מורגש וכנ"ל לגבי הגודל הפיזי - לאיזה הבדל אני יכול לצפות בין השק"ש במצב הדחוס שלהם.

תודה שוב, אדם.adam77740718.6444097222
LiorEl  
#13 נשלח : יום שישי 24 יוני 2011 18:35:02(UTC)
LiorEl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2008(UTC)
הודעות: 592

שמע, בשורה התחתנה.
אין שק"ש שיתאים לכל עונה.
השק"שים שהבאת פה מתאימים לחורף הישראלי.
בקיץ הישראלי אתה תתאדה בתוכם, לא תוכל לישון בהם בלילה קיצי ממוצע (ואפילו יותר מזה..)

אתה רוצה שק"ש לארץ, קנה אחד שמתאים לעונת מעבר בארץ, ז"א ממה שכבר המלצתי, בין אם אאוטדור נורט' פייס או כל חברה אחרת...

טמפרטורות של 20 פרנהייט / 0 מעלות זה אובר-קיל בשביל הארץ, אגב, הם אומנם מחממים אבל הם גם כבדים מאוד.
איתי  
#14 נשלח : יום שישי 24 יוני 2011 19:59:25(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805

תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
התכוונת ל30 פרנהייט, 20 זה בערך 7- צלזיוס, לגבי המשקל- זה כבר עניין של מחיר.
לדעתי האאוטדור (מנסיון) יהיה לך טוב לרב השנה. לאחותך אני לא בטוח. אבל בעודף ממנו תוכל לקנות גם ליינר.
TRAVELERS  
#15 נשלח : יום שישי 24 יוני 2011 20:45:15(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
בין אאוטדור לשלושה דגמים שציינת זה לא קפיצת מדרגה אלא כמה מדרגות.
מסכים עם איתי לגבי אאוטדור- לארץ זה מספיק.
אני ממליץ לך לבדוק את שקי השינה של פרינו, יש להם תקן,הם לא יקרים והמשקל סביר ביותר.
לחניכי חוגי הסיירות שישנים מחוץ לאוהל ומטיילים כל השנה זו ההמלצה שלי - למשל נייטק 300.
adam777  
#16 נשלח : שבת 25 יוני 2011 01:20:16(UTC)
adam777


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 22/06/2011(UTC)
הודעות: 9

המון תודה לכולם.
אחרי עוד מחשבה על העניין ובעקבות כל התשובות שקיבלתי, נראה לי שאני בהחלט נוטה לכיוון האאוטדור.
אבל למרות שהבנתי ששק"ש של 0 מעלות הוא אכן מיותר רוב הזמן ואפשר לוותר על כמה מעלות לטובת המשקל ולמרות שאני עשוי להיחשד ברצון להוצאת כסף מיותר (), בכל זאת הייתי שמח לקבל את דעתכם על הדגמים הבאים (יותר קיציים מהקודמים שציינתי), בעיקר עד כמה ההבדל במחיר (הדי גדול ברוב המקרים, במיוחד כשמתחשבים בסדר הגודל של הסכומים המעורבים) כדאי?

Mountain Harwear Lamina 35 - האמת שראיתי רק בגרסת הShort ונראה לי רחוק מטווח המחירים, אבל בכ"ז...

Mountain Hardwear Lamina 45 - נראה לי קצת גבולי מבחינת טמפרטורה (5-9).

The North Face Wasatch - נראה לי קצת גבולי מבחינת טמפרטורה (6-11) וגם טיפה כבד יותר מהאאוטדור (למרות שאני עדיין לא באמת מבין מה ההבדל הזה אומר... ).

Salewa Sigma Micro 800 SB - האמת שלא ממש הבנתי את הטמפ' אליה הוא מיועד (7- עד 11+ ?), אבל נראה לי שהכוונה היא 7+ עד 11+ והוא נראה גם קצת יותר צפוף מהאחרים.

אם אתם מכירים עוד משהו בכיוון הזה של ה"מותגים" אני אשמח לשמוע.

מעין, לא ממש ראיתי דגמים של פרינו למכירה ברשת (הישראלית) מסדרת הנייטק - רק 500 ו-680 ודווקא רציתי להסתכל על המחיר של עוד כמה.

ובאופן כללי לכולם, קראתי הכל, תודה שוב על ההמלצות וההתייחסות ואני אבקש (בנימוס ) עוד טיפה סבלנות לפני שאני פוטר אתכם סופית מכל השאלות שלי.

אדם.adam77740719.0244791667
LiorEl  
#17 נשלח : שבת 25 יוני 2011 02:21:36(UTC)
LiorEl


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/01/2008(UTC)
הודעות: 592

אדם, אני עובד בריקושט.
לפחות בסניף ירושלים (היכן שאני עובד...) מוכרים את הפרינו. אני מאמין שבסניפים אחרים גם כן.
TRAVELERS  
#18 נשלח : שבת 25 יוני 2011 11:52:05(UTC)
TRAVELERS


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/12/2009(UTC)
הודעות: 573

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
הווסאץ' יוכל להתאים למה שאתה צריך.
לגבי סלווה - כבר עדיף אאוטדור (אותו דבר בפחות כסף).
פרינו יש בהרבה חנויות אבל לא בטוח ברשת.
תכנס לאתר של פרינו ושם תוכל לקבל נתונים טכניים.
adam777  
#19 נשלח : שבת 25 יוני 2011 13:45:25(UTC)
adam777


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 22/06/2011(UTC)
הודעות: 9

אוקיי,
הלמינה באמת יקר בצורה משמעותית לעומת האאוטדור (580 לעומת 300 בבדיקה שטחית וזריזה), אז אני יורד ממנו.
לגבי הTNF, אני אתייעץ עם החצי השני שצריך לשלם משהו על העניין (הוא קצת פחות מחמם מהאאוטדור, לא?)
ולגבי הפרינו, אולי אני אעשה מחר סיבוב בחיפה לבדוק על מה מדובר.
אז השאלה האחרונה (בעצם שתיים) היא לגבי ליינר.
קודם כל, האם כדאי לקנות מראש ולהשתמש תמיד בתור בידוד מבחינת לכלוך וכו', גם בתקופות כמו זו שעניין החימום הנוסף לא הכרחי.
ולגבי הליינר עצמו, ההפרש במחיר בשביל לקנות משי מצדיק את העניין?
תודה, אדם.
arthur  
#20 נשלח : שבת 25 יוני 2011 14:57:41(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
אני לא דוגל בלהשתמש בליינר כל הזמן בשביל לא ללכלך את השק"ק.
פשוט יהיה לך חם מאוד בלילה תזיע וככה תשיג בדיוק את ההפך.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.