ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
הלך עברי  
#1 נשלח : יום ראשון 13 נובמבר 2011 10:17:12(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
..הלך עברי41493.5642939815
מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום ראשון 13 נובמבר 2011 12:24:37(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

תרמיל עמיד ואיכותי 60-70 למשקל רב לעולם לא יהיה קל משקל. לפחות 2 ק"ג.

אוהל- אני רק טרפטנט.

שק"ש- לא מכיר מה יש בארץ, האם אתה יכול לרכוש בחו"ל? כאן אני חושב יקר הרבה יותר, הכי טוב למצוא דגם כאן ולבקש ממישהוא שיביא לך.

afix  
#3 נשלח : יום ראשון 13 נובמבר 2011 21:09:35(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
לגבי שק"ש סינטטי, למיטב ידיעתי הבידוד הסינטטי הכי טוב כיום נקרא Climashield APEX. זה חומר יותר זול מפוך אכותי אבל גם פחות קל והוא יחזיק לך פחות שנים (וכאמור זה הסינטטי הכי טוב). מבחינה טכנית אני לא חושב שיש סיבה להעדיף סיננטי לטיולים בארץ, במקרה של התעבות מקסימום תייבש את השק"ש קצת במהלך היום. בכל מקרה אם אתה מוכן להשתמש בquilt במקום שק"ש, הנה כמה אופציות.
http://enlightenedequipment.com/prodigy.html
http://www.mountainlaureldesigns.com/shop/product_info.php?products_id=133

נראה שלטמפרטורות שאתה מכוון אליהם זה סיפור של עד $200 ופחות מקילו.
afix40860.8553935185
HarmonicWave  
#4 נשלח : יום ראשון 13 נובמבר 2011 21:29:12(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,389

תודות: 304 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 166 הודעות

ציוד קל משקל זה עסק לא זול (תמיד יש משהו קצת קל יותר והרבה יותר יקר ). בעיה נוספת היא שרוב המוצרים נמכרים בארה"ב אז קשה לראות ולחוש. למרבה המזל, לחברי הפורום יש לא מעט ציוד שאני בטוח שהם ירשו לך לראות ולהתרשם.

הדבר הראשון זה אוהל - מצטרף להמלצות על טארפטנט. יש דגמים לבן אדם אחד, לשניים או יותר. עניין של 700-1200 גרם ו -180$ - 240$ (לא כולל משלוח, מכס וכו').

תרמיל - האם אתה באמת זקוק לתרמיל של 70 ליטר כשאתה מטייל בארץ? בכל מקרה אני ממליץ על התרמילים של ULA. ה- CIRCUIT או אחיו הגדול הCATALYST יעשו את העבודה.
קופץ לי לראש גם התרמיל בשם NOMAD בעיצוב של אדם סטיבנס ז"ל , שיגיל המליץ עליו לפני מספר חודשים.

שק"ש - אם אתה מתעקש על שק"ש מסורתי סינטתי, אז אין הרבה לאן לרדת במשקל. שקש פוך יוריד כמה מאות גרמים, והמעבר ל-QUILT יגלח עוד קצת (אבל זו שאלה של סגנון והעדפה אישית).

אגב, לטיול של יומיים הייתי לוקח כהלייה קלת משקל ולא גזיה מסורתית (100 גר' בערך כולל הדלק).

הליכה עם משקל מועט היא תענוג, שומרת על הגוף ומאפשרת לגמוא מרחקים רבים יותר מהר יותר (וכך ניתן לקחת פחות מים ואוכל).

באתר הזה יש המון מידע על טיולים, ציוד קל משקל וטכניקות שונות להפחתה במשקל. מומלץ מאוד..
יענקל'ה סער  
#5 נשלח : יום ראשון 13 נובמבר 2011 21:30:13(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,745
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות

תרמיל כ 2.5-2 ק"ג.

אוהל לא כבד בערך 1 קג.

שק"ש קל עד 1 ק"ג.

מזרן - 250 גרם.

ביחד כ 4.5 ק"ג.

לא מדובר בציוד אולטראלייט מצד אחד וגם לא בציוד כבד במיוחד אלא ציוד טיולים סטנדרטי. רק אם יש לך ציוד מיושן וכבד במיוחד תוכל לחסוך 3 ק"ג במשקל הפריטים האלה.

25 ק"ג תרמיל נובע בעיקר מהרבה מאוד ציוד מיותר ולא מציוד כבד. תתחיל עם המים שאתה סוחב. אם זה על שביל ישראל אין סיבה לסחוב מים ליומיים. תוריד מים ואתה ב 20 ק"ג. לדעתי לפחות 3 ק"ג מיותרים.

הנה  כאן ציוד של מטייל שהישקיע בהורדת משקל, עם כמה רעיונות טובים. הוא סוחב על הגב פחות מ 9 ק"ג לפני אוכל ומים.

 

 

yankale1740860.7762615741
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
הלך עברי  
#6 נשלח : יום שני 14 נובמבר 2011 01:02:05(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5644212963
afix  
#7 נשלח : יום שני 14 נובמבר 2011 02:03:04(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
לגבי שק"ש, 250 גרם חסכון זה קצת שמרני מדי. בקישורים ששלחתי היו פתרונות מ650 ועד 950 גרם (תוסיף לזה משהו לראש).
מעבר לזה, סה"כ אנחנו בארץ די יבשה וחמה ואין לדעתי בעייה לטייל עם פוך. הנה דוגמה לשק"ש פוך לטמפרטורה הרלוונטית ב400 גרם (תצטרך להוסיף משהו לראש). שים לב שזה אפילו לא ממש quilt. המשקל הוא בגלל שימוש בפוך איכותי במיוחד וחומרים קלים ואיכותיים (ומן הסתם קצת עדינים).
http://zpacks.com/quilts/sleepingbag.shtml

לגבי אוהל: בארץ אפשר לוותר בלי בעיה מיוחדת על כילה. הגנה מגשם אפשרית בכ-100 גרם: http://zpacks.com/shelter/hexamid.shtml
אופציה אחרת בכ-350 גרם - זולה יותר ויכולה בנוסף להחליף חלפ"ס
http://www.sixmoondesigns.com/raingear/GatewoodCape.html
בנוסף 50 גרם יריעה לרצפה במקרה הצורך

יש פה ויתור על הנוחות שבאוהל שעומד מעצמו וכמו כן אתה תהיה יותר חשוף לרוחות (זה נכון גם בטרפטנט) ולמים זורמים על הקרקע (גם נכון לטרפטנט) - מה שמצריך יותר תשומת לב בהתמקמות ובהקמה.
2 הדוגמאות האלה הם בשימוש בתנאים הרבה יותר קשים מבארץ, אין לדעתי שאלה לגבי האם הם יכולים לעשות את העבודה - זה עניין של הידע והיכולת של המשתמש.
אפשר לחשוב על הדברים במושגים של בחירה בין נוחות בהליכה עם פחות משקל לנוחות שבהקמה מהירה/גמישות בהתמקמות - כל אחד מוצא את האיזון שנכון לו.

לגבי תיק, הנסיון שלי עם תיקים קלים למשקלים כבדים לא טוב ובגלל שבארץ עניין המים מכתיב לעיתים קרובות משקלים לא קלים... יש בעיה.
אני בודק אלטרנטיבה לחסכון במשקל התיק עצמו - לשאת את המשקל בצורה יותר נכונה: http://aarnpacks.com/index.html.
afix40860.9853240741
afix  
#8 נשלח : יום שני 14 נובמבר 2011 02:36:58(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
אגב, לגבי אוכל, 3600 קלוריות זה לדעתי אפשרי בפחות מקילו אם תתרכז במזון עתיר קלוריות.
yotam k  
#9 נשלח : יום שני 14 נובמבר 2011 03:56:54(UTC)
yotam k


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/11/2010(UTC)
הודעות: 149
גבר
ישראל

קיבל תודה: 2 פעמים ב 1 הודעות
הלך עברי כתב/ה:


אשמח לשקול ציוד קל יותר (תרתי משמע), לכן אשמח ללמוד מכם אודות תרמיל, שק"ש ואוהל קלי משקל לטיולים נודדים בחורף בהר הנגב, תוך נשיאת ציוד מלא ליומיים, כאשר קיים צפי לגשם.
(אם ידועה עלות משוערת של פרטי הציוד, אשמח ללמוד אודותיה).

אפיון פריטים בסיסי:

תרמיל עמיד ואיכותי, מיועד למשקל רב, בנפח 60-70
שק"ש סינטתי קומפורט מינוס 1 עד מינוס 5 לערך
אוהל עמיד לגשם ולרוח, רצוי עומד מעצמו.

תודה לכל המשיבים.


אם האפיון פריטים בסיסי מכוון לטיולים בהר הנגב בחורף לא מובן לי למה צריך תרמיל שמיועד למשקל רב

הנה הצעה לציוד, בהתבסס על טיול יומיים בהר הנגב בחורף כשיש סיכוי לגשם:
והדגש הוא: שאין גשם כל הזמן לא יהיה חם והטיול הוא יומיים ולא שבועיים:
תרמיל ultraligt ישקול בסביבות 650 גרם
poncho/tarp ישקול 200 גרם
quilt ישקול 700 גרם
מזרן , הייתי ממליץ להשקיע 700 גרם (בהנחה שיהיה 0 מעלות)
הבגדים שעליך, פליז קל, כובע צמר, כפפות
מים: בהנחה שלא חם 4 ליטר יספיק ליום, (אבל כמובן שזה תלוי בבן אדם, ואל תשכח שאדם שסוחב 25 קילו על הגב מאבד יותר נוזלים )
אוכל : לחם, טונה, ממרח בוטנים, שוקולד מה שלא יהיה , אין צורך לבשל (סביבות הקילו)

לסיכום: אני לא רואה סיבה לא להתכלב אם זה רק יומיים....

שכחתי... עלויות: תרמיל + 160 דולר , quilt 200+ דולר, פונצ'ו טארפ 70 דולר

חשוב לציין שאם אתה מטייל בנגב בחורף ואתה כותב שיש סיכוי לגשם, תבדוק שאתה לא עובר במקומות שייתכנו בהם שיטפונותyotam k40861.0432175926
HarmonicWave  
#10 נשלח : יום שני 14 נובמבר 2011 04:04:41(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,389

תודות: 304 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 166 הודעות

הלך יקר,

מכיוון שאתה הלך עברי, ושואל על טיולים בארץ - אין לך מה לחשוש מחסרונות הפוך והתמודדות הטארפטנט עם מזג האויר הישראלי, שהוא חם ומתון יחסית (עם כל הכבוד ל"חורף הישראלי").

זה עתה שבתי מהרי האנדים שם ישנתי בטארפאנט שלי (וה-QUILT). הציוד עמד בגבורה בטמפ' מתחת לאפס, סופות גשם וברד (כולל גשם צידי) ואפילו קצת שלג.



יש חסרונות ידועים לטארפטנט שצריכים להכיר לפני הקניה (למשל התעבות והצורך בעדינות רבה יותר עם האוהל), אבל עבורי ועבור אחרים החיסכון במשקל שווה את זה...



אגב, לדעתי סעיף המים שלך עדיין מנופח מידי, אבל אתה מודע לצרכיך יותר ממני. גם בתרמיל ניתן לחסוך יותר מק"ג, אבל זה כאמור מומלץ לשלבים מאוחרים יותר (ובדר"כ משלמים בעמידות התרמיל).
הלך עברי  
#11 נשלח : יום שני 14 נובמבר 2011 10:09:50(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.5646412037
זמי1  
#12 נשלח : יום שני 14 נובמבר 2011 15:13:54(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
והכי חשוב- כמה ק"מ תלך ליום? משליך על עומס ומאמץ.
afix  
#13 נשלח : יום שני 14 נובמבר 2011 15:36:50(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
היי הלך, טעות שלי - 900 גרם ליום אוכל זה סביר - אני זכרתי בטעות שהוזכר 1.8ק"ג ליום ולא סה"כ.

לגבי תיקים, נזכרתי בכתבה שסוקרת תיקים קלים יחסית לנשיאת משקלים עד 30קילו באתר שהופנה אליו ע"י HarmonicWave (באמת מעולה). גישה אל הכתבות באתר עולה כסף (משתלם לדעתי אם אתה לפני הצטיידות) - אבל אני יכול בכיף לנסות לשלוח לך אותה אם תרצה. אגב התיק שהוזכר, ULA catalyst קיבל את הציון המשוקלל הגבוה ביותר.
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/heavyloads.html
התגובות של הקוראים הם כן נגישים גם בלי מנוי
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=15877
afix40861.5375810185
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.