ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

4 עמודים<1234>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
leibman2  
#21 נשלח : יום שלישי 10 אפריל 2012 22:40:58(UTC)
leibman2


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2008(UTC)
הודעות: 287

תבדוק את זה
http://www.rei.com/product/829873/rei-sub-kilo-20-sleeping-bag-special-buy

משמעותית יותר זול ואולי יתאים לך
אני קניתי אותו לפיסיטי נדע בקרוב איך הוא.
arthur  
#22 נשלח : יום שלישי 10 אפריל 2012 23:38:50(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
תודה רבה. זאת גם אופציה שנכנסת לרשימה.

אני מתחיל לתבוע באפשרויות.
בואו רגע נארגן את המחשבות. תגידו לי אם אתם מסכימים\לא מסכימים עם אחד הסעיפים. מאוד חשוב לי הפידבק שלכם.

1. Fill power לא פחות מ 750 .

2. עדיף מאוד שק שעומד בתקן האירופאי בגלל שהוא היחיד שאפשר לסמוך עליך כאמין. בלעדיו כל חברה מודדת את השקים שלה בצורה אחרת ואי אפשר להבין איך בדיוק מדרגים אותם.

3. משקל ממוצע של שק שינה איכותי מפוך לטווח של מינוס 7 יהיה בסביבות ה 800 גרם.

4. מבנה מומיה לחסכון במשקל ובמקום וגם יחמם יותר כי יש פחות אוויר בפנים לחמם

5. חשוב שתיהיה שכבת ניילון ריפסטופ למניעת התפשטות הקרעים.

מה אומרים?
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

afix  
#23 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 00:17:56(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
arthur כתב/ה:
מה שאתה אומר בעצם שאם שק שינה מדגם X מדורגם לפי תקן ה EN אז הloft וכמות הפוך אינן רלוונטיות?

אגב afix, אני חושב שנוצר כאן בלבול ה Fill power מודד עד כמה הנוצות שנכנסות לשק איכותיות ולא את כמותן.
קישור


כמות הפוך רלווניטית גם אם יש דרוג ארופאי כי לשק"שים יש מידות שונות מבחינת אורך היקף וכו...

לא התכוונתי לFILL POWER אלא למשקל של סה"כ הפוך. לפעמים זה מצויין כ- DOWN FILL WEIGHT או פשוט DOWN FILL
afix  
#24 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 00:34:00(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
1.
אם חשוב לך משקל ויש לך את הכסף עדיף ללכת על פוך בדרוג 850 (ארה"ב). אגב גם יותר (נאמר דרוג 900) זה לאו דווקא מומלץ.
שים לב גם שדרוג איכות פוך ארופאי שונה מארה"ב (אני חושב ש750 ארופאי זה 850 ארה"ב)

2.
אם מדובר בשק"ש פוך אני חושב שאפשר לקבל תמונה די טובה של הדרוג שלו לפי איכות הפוך, כמות הפוך והLOFT אז אין בעיה לדעתי לקנות שק"ש שלא מדורג לפי תקן אם מדובר בחברה טובה ואתה יודע מה לחפש.

3. זה לא ממוצע - 800 זה די קל. אם תראה משהו ששוקל פחות ויש לו אותו דרוג טמפרטורה, תנסה להבין למה כי זה חשוד ורב הסיכויים שהוא פחות מחמם.

4. קווילט ישקול פחות ויהיה יותר גמיש בטווח הטמפרטורות.

5. לגבי הניילון, עמידות בפני קרעים זה שיקול אחד. כמו שהזכרתי יש עוד כמו לדוגמה כמה הוא עמיד לרוח ורטיבות, משקל וכמה הוא נושם. לדעתי עזוב את זה כרגע, אם תקנה מחברה טובה תקבל כנראה משהו סביר.afix41009.9094675926
afix  
#25 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 00:46:17(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
ninelives99 כתב/ה:
לגבי zpacks, גם אני תוהה... אם מישהו פה יודע קצת יותר יהיה מעניין לשמוע.


מה שאני רואה:
אין להם HOOD
הניילון הפנימי קל מאוד והחיצוני גם די קל. מן הסתם יש מחיר לזה אבל אני לא יודע להגיד אם זה בעמידות או מה. הbaffle material (ז"א הניילון שמפריד בין שורות הפוך) הוא cuban (שזה ניילון קל מאוד)
הפוך בדרוג 900 שנשמע טוב אבל יש חילוקי דעות כמה הוא אכן משפר בידוד בתנאים שהם לא מעבדה
השק"שים כנראה די קטנים במידות (מזכרון קריאה בפורומים)
בסופו של דבר זה לא דרוג לפי סטנדרט אז הייתי משווה כמות פוך לשק"שים שכן מדורגים וקורא קצת מה אנשים שהתנסו אומרים
afix41009.9119097222
MikeC  
#26 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 02:52:50(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ארתור (ET AL)
בוא ננסה לעשות קצת סדר:
פוך:
1)FP - FILL POWER זהו מדד לאיכות הפוך. המספר (700 וכו) הוא הנפח באינצ'ים קוב שאליו יתפח 1 OZ של הפוך הספציפי (בתנאים כאלו ואחרים וכו וכו) יש אכן תקן אמריקאי ואירופי והם קצת שונים (אירופי יותר מחמיר)
2) LOFT - זהו עובי (לרוב באינצ'ים) של שכבת הבידוד של הפוך. כמו שאמרו יש לשים לב האם מצוטט עובי בודד (יעני מעליך או מתחתיך) או עובי כפול (יעני מעליך + מתחתיך)
3) אחוז נוצות - לפעמים תראה מספר כמו 93/7 או 90/10 זה אחוז הנוצות לעומת הפלומה. הפלומה היא מה שמבודד. כלומר אחוז פלומה גבוה יותר משמעו פוך יותר איכותי
4) FILL WEIGHT - משקל מילוי הפוך (OZ אן גרם

AND NOW THE TRICKY PART
יש כמובן קורלציה מסויימת בין המספרים האלו....אבל היא לא ברורה וחצי סמוייה. אתה מבין לבד שעם נתון כמו FP וFILL WEIGHT אתה יודע לכאורה מה נפח הפוך ואם ידוע השטח אז יש לך את ה LOFT
בנוסף ה LOFT הוא בתנאים אידאליים (כלומר כשהתפשטות הפוך כמעט לא מוגבלת ע"י משקל חיצוני) בפועל לרוב היצרנים עושים מה שנקרא OVERFILL - כלומר יותר פוך ליחידת נפח ממה שהיה צריך להגיע ל LOFT מסויים (אתה מבין שבתוך שקש ה LOFT מוגבל עי המעטפת)

הבידוד בפוך נובע לא מבידוד טרמי של החומר עצמו אלא מכך שהפלומות אחרי שהן מתפשטות יוצרות MICRO CAVITIES שבתוכם כלוא אוויר. אויר שאינו נע הוא מבודד מצויין ומבנה הפוך המנופח כולא הרבה אויר כזה.
מסורתית היה נהוג לחשוב ש ה LOFT הוא המדד האינטגרטיבי הקובע שכן הוא משקלל באופן מסויים את איכות הפןך ומשקלו (וכך למשל 100ג פוך איכות 500 לכאורה יוצר אותו נפח בידוד כמו 50ג איכות 1000)
בנוסף היה נהוג לחשוב שפוך "מעוך חלקית" מאבד את יעילות הבידוד שלו מהר מאוד
ברם בזמן האחרון יש עדויות לכך (אין לי כרגע הלינק אבל נגיד שתאמין לי) שגם פוך שהתנפח רק 250% פחות (!!!) מהנפח האידאלי עדיין כמעט לא נפגעת היעילות שלו לבודד.

לפיכך!! ה COMMON WISDOM בימינו הוא שבידוד של שקש תלוי בקירוב טוב לינארית באיכות הפוך (FP) במשקל הפוך ובשטח הפנים של השקש (קרי על איזה איזור מפוזר הפוך הזה.

עכשיו תצטרך לעשות שעורי בית טוב אם באמת תרצה למדוד משהו (אני למשל עבדתי על EXELים איזה שלושה חודשים לפני שהזמנתי שקש חדש CUSTOM

הערה לגבי FP - יש בעיות קלות עם המספרים האלו - ולא רק שני תקנים שונים....קיימת טענה רווחת שאני מעריך שהיא נכונה במידה מסויימת ששני סוגי פוך שונים שקיבלו תוצאה זהה בניסוי יכולים בפועל לקבל FP אחר בתנאים אמיתיים (במדידה נשטפ הפוך בקיטור ואז מיובש לחלוטין למדידה....מה שכמובן לא קורה בחיים) בנוסף עולות טענות שפוך איכותי "מידי" (אולי מעל 900 או 850) רגיש יותר ללחות כי אין מספיק נוצות ששומרות על המבנה אם הפלומות נרטבות....טרם הוצגו ראיות לנושא ובכל מקרה יש כבר בדרך לשוק פוך הידרופובי שאמור להיות מטופל באיזה ננו ציפוי שישפר מאוד את הביצועים בלחות

למיטב הבנתי בעולם האמיתי שלנו (קרי - לא מטיילים עשרות ימים רצוף בגשם שוטף ולחות נוראית ללא הגעה לציויליזציה ולאפשרות ייבוש) זה לא רלבנטיMikeC41010.0425231481
MikeC  
#27 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 02:57:18(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ועכשיו ל EN 13537
כמו שכתבתי בפוסט אחר

הUPPER לא מעניין (גבול ההזעה לשקש סגור לגבר
ה COMFORT הוא רק לנשים
הLOWER הוא מה שמעניין אותך - קרי טמפ שינה רציפה של גבר ממוצע
EXTREME זה שרידות (קרי לא מעניין)

שים לב שבמקומות שלא משתמשים בתקן אז ה COMFORT זה נוחות לגבר(!!!) ולפעמים הEXTREME נקרא LOWER אז היזהר

כמו כן קבל שהתקן הוא בעיקר אמצעי השוואה נוח בין שקשים שונים ופחות חזות הכל. בנוסף ידוע שהתקן "נשבר" בטמפ נמוכות מאוד כי הוא מכיל בתוכו מזרון מסויים מאוד שלא ממש מתאים מתחת למינוס 5 או 10 או משהו כזה אך הדירוג בטמפ נמוכות עוד יותר בעייתי (למרות שיש כבר הצעות לשיפור התקן)
בנוסף הוא לא אפליקבילי ל QUILT מסיבות דומותMikeC41010.0031365741
MikeC  
#28 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 03:14:23(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

לגבי חברות ומשקלים וכו
כתבתי פוסט פה שמכיל את האימטגרציה של מה שאני מכיר בנושא.
אם אתה רוצה להתפרע קצת יכול ללכת גם על CUSTOM ואז הייתי שוקל את העבודה של TOM מ NUNATAKUSA ואת JOE מ ZPACKS

שווה להוסיף שאם אתה בעניין של QUILT אז יש עולם נוסף של CUSTOM שמכיל חוץ משני אלו למעלה גם את BEN מ GOOSEFEETGEAR ו את TIM מ ENLIGHTENED EQUIPMENT והייתי מדבר גם עם JOSH מ RUTA LOCURA ועוד כמה

כפי שכבר הוסבר והוזהר - קשה מאוד להשוות בין QUILT ושקש

היסטורית ה QUILT היו מתמיד CUSTOM ולכן הבגדרה עם גבולות בטחון יותר קטנים (גם מבחינת טמפ וגם חוזק) ו חומרים אקסוטיים ואז הם היו הרבה יותר קלים.
בימינו קרו שלושה דברים - הראשון הוא שיש גם שקשים רגילים CUSTOM והשני שכל היצרנים הגדולים הלכו לULTRALIGHT ויש שקשים מדהימים מחברות ידועות והשלישי שתעששית ה COTTAGE של הקטנים גדלה קצת וגם הם מתחילים להתמודד עם PR גרוע, החזרות ולקוחות שלא מבינים מה הם קנו ולכן גם הם לוקחים קצת ספיירים כבר.

עקב כך ההבדל האמיתי (אחרי שקלול כובע חם כמו הHOOD של השקש שלך ואמצעים לניטרול DRAFTS כגון NECK COLLAR) במשקלים כבר לא ככ גדול
MikeC  
#29 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 03:53:24(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

לגבי ZPACKS:
כמעט קניתי מJOE שקש והתכתבתי איתו ארוכות (ניתן לומר שהתכתבתי עם חלק ניכן מתעששית השקשים CUSTOM באופן ניכר :)
מי שרוצה לקנות CUSTOM באמת קצרה היריעה ותרימו טלפון בכיף - חושב שאוכל לחסוך שבועות באינטרנט ושעות בטלפון.

בקצרה:
שקש מורכב מ:
1) פוך
2) כיסוי (OUTER SHELL) חצוני
3) כיסוי פנימי (INNER SHELL)
4) דפנות שמייצבות את הפוך בתוך השקש (BAFFLES זה השם של המבנה והנה הסבר קצר)
5) מבנים מבד ממולא פוך שמטרתם למנוע בריחת חום או כניסת אויר קר דרך ריצרץ או חור בראש (להלן DRAFT TUBE ו/או NECK COLLAR
6) HARDWARE - קרי רוכסן, תיקתקים, סקוצ'ים, טבעות קשירה וכו

כל אחד מהגורמים האלו משפיע על המשקל:
1) פוך - ברור שפחות פוך יותר איכותי חוסך משקל. JOE משתמש בפוך מאוד איכותי (אבל הוא ממש לא היחיד) הוא ללא ספק שם פחות פוך ממה שמקובל בתעשייה לטפמרטורות האלו (כך משיחה שלי איתו וגם מאקסלים של כל דבר שזז ושיחות עם מומחים נוספים)
2) INNER - JOE משתמש ב Eight-D שהוא קונה מ TITANIUM GOAT שהוא כרגע החומר חסין פוך (כלומר בד שעבר טיפול בצד אחד שמונע מבנוצות לדקור אותו ולברוח) השני הכי קל בשוק אחרי ה SEVEN-D מאותו מקום (או לפחות קל כמו ה QUANTUM ENDURANCE GL) והיחיד שזמין למי שהוא יצרן קטן או מייצר בעצמו. לרפרנס הוא שוקל 22 גרם למטר מרובע אחרי (!!!) טיפול DWR שזה כמעט 30% פחות מהבדים שלפני שנתיים היו בטופ
3)OUTER - הוא משתמש בבד די קל ...אבל דומה לכולם
4) במקום הרשת הטיפוסית לקירות הפנימיים הוא משתמש ב CUBEN FIBER ששוקל בערך 11גרם למ"ר. בנוסף לזה מבנה החציצות הפנימי שלו מאוד פשוט ולכן מכיל מעט בד גם ככה (הוא מעריך שזה פחות מ 10% ממשקל הבד הכולל ללא פוך)
5)בגלל שהוא בנוי לישון עם הרוכסן מתחתיך אין לו DRAFT TUBE על הרוכסן. בנוסף אין לו משהו שסוגר על הצוואר (NECK COLLAR) כל החסרה כזו זה באיזור 20גרם פחות
6) יש לו רוכסן אורך קצר יחסית ואם זכרוני אינו מטעני 2.5YKK או 3 שזה קטן יחסית (וגם טיפה עדין)


אפשר גם לעשות יותר קל עם SEVEN-D בפנים ובחוץ כנראה יוריד עוד כמה עשרות גרם

לסיכום - הוא קל בגלל חומרים קלים אבל הרבה בגלל שיש בו פחות פוך יחסית לדירוג הטמפ (בהשוואה לרוב מוחלט של התעשייה) וכמובן אין לו HOOD. בנוסף אין לו NECK COLLAR שקצת פוגם באטימה לקור וגם אם אתה מתכוון לישון עם רוכסן חצי פתוח במוד QUILT אז אין רצועות הידוק - ניתן כמובן לבקש ממנו להוסיף אבל זה עוד משקל....

עוד הערה וחצי לגביו:
1) ה FOOTBOX שלו היא NON SHAPED כלומר זה סתם תפור שטוח לעומת כל השקשים המסחריים או אפילו NUNATAK שנראה כך או KATABATIC ואחרים שעושים POINTED TOE כלומר מתאים לאיך שכף הרגל עומדת כשהיא במנוחה. זה כנראה לא יעצור אותך מלישון אבל לא מאוד אלגנטי
2)קראתי לא מעט שהרוחב הסטנדרטי שלו מאוד צר יחסית (וזה גם מסתדר לי עם מידות שאני מכיר

מיקי
arthur  
#30 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 11:10:15(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
MikeC כתב/ה:
ארתור (ET AL)
בוא ננסה לעשות קצת סדר:
פוך:
1)FP - FILL POWER זהו מדד לאיכות הפוך. המספר (700 וכו) הוא הנפח באינצ'ים קוב שאליו יתפח 1 OZ של הפוך הספציפי (בתנאים כאלו ואחרים וכו וכו) יש אכן תקן אמריקאי ואירופי והם קצת שונים (אירופי יותר מחמיר)
2) LOFT - זהו עובי (לרוב באינצ'ים) של שכבת הבידוד של הפוך. כמו שאמרו יש לשים לב האם מצוטט עובי בודד (יעני מעליך או מתחתיך) או עובי כפול (יעני מעליך + מתחתיך)
3) אחוז נוצות - לפעמים תראה מספר כמו 93/7 או 90/10 זה אחוז הנוצות לעומת הפלומה. הפלומה היא מה שמבודד. כלומר אחוז פלומה גבוה יותר משמעו פוך יותר איכותי
4) FILL WEIGHT - משקל מילוי הפוך (OZ אן גרם

AND NOW THE TRICKY PART
יש כמובן קורלציה מסויימת בין המספרים האלו....אבל היא לא ברורה וחצי סמוייה. אתה מבין לבד שעם נתון כמו FP וFILL WEIGHT אתה יודע לכאורה מה נפח הפוך ואם ידוע השטח אז יש לך את ה LOFT
בנוסף ה LOFT הוא בתנאים אידאליים (כלומר כשהתפשטות הפוך כמעט לא מוגבלת ע"י משקל חיצוני) בפועל לרוב היצרנים עושים מה שנקרא OVERFILL - כלומר יותר פוך ליחידת נפח ממה שהיה צריך להגיע ל LOFT מסויים (אתה מבין שבתוך שקש ה LOFT מוגבל עי המעטפת)

הבידוד בפוך נובע לא מבידוד טרמי של החומר עצמו אלא מכך שהפלומות אחרי שהן מתפשטות יוצרות MICRO CAVITIES שבתוכם כלוא אוויר. אויר שאינו נע הוא מבודד מצויין ומבנה הפוך המנופח כולא הרבה אויר כזה.
מסורתית היה נהוג לחשוב ש ה LOFT הוא המדד האינטגרטיבי הקובע שכן הוא משקלל באופן מסויים את איכות הפןך ומשקלו (וכך למשל 100ג פוך איכות 500 לכאורה יוצר אותו נפח בידוד כמו 50ג איכות 1000)
בנוסף היה נהוג לחשוב שפוך "מעוך חלקית" מאבד את יעילות הבידוד שלו מהר מאוד
ברם בזמן האחרון יש עדויות לכך (אין לי כרגע הלינק אבל נגיד שתאמין לי) שגם פוך שהתנפח רק 250% פחות (!!!) מהנפח האידאלי עדיין כמעט לא נפגעת היעילות שלו לבודד.

לפיכך!! ה COMMON WISDOM בימינו הוא שבידוד של שקש תלוי בקירוב טוב לינארית באיכות הפוך (FP) במשקל הפוך ובשטח הפנים של השקש (קרי על איזה איזור מפוזר הפוך הזה.

עכשיו תצטרך לעשות שעורי בית טוב אם באמת תרצה למדוד משהו (אני למשל עבדתי על EXELים איזה שלושה חודשים לפני שהזמנתי שקש חדש CUSTOM

הערה לגבי FP - יש בעיות קלות עם המספרים האלו - ולא רק שני תקנים שונים....קיימת טענה רווחת שאני מעריך שהיא נכונה במידה מסויימת ששני סוגי פוך שונים שקיבלו תוצאה זהה בניסוי יכולים בפועל לקבל FP אחר בתנאים אמיתיים (במדידה נשטפ הפוך בקיטור ואז מיובש לחלוטין למדידה....מה שכמובן לא קורה בחיים) בנוסף עולות טענות שפוך איכותי "מידי" (אולי מעל 900 או 850) רגיש יותר ללחות כי אין מספיק נוצות ששומרות על המבנה אם הפלומות נרטבות....טרם הוצגו ראיות לנושא ובכל מקרה יש כבר בדרך לשוק פוך הידרופובי שאמור להיות מטופל באיזה ננו ציפוי שישפר מאוד את הביצועים בלחות

למיטב הבנתי בעולם האמיתי שלנו (קרי - לא מטיילים עשרות ימים רצוף בגשם שוטף ולחות נוראית ללא הגעה לציויליזציה ולאפשרות ייבוש) זה לא רלבנטי


קראתי את כל התגובות שלך בעיון רב האמן לי ידידי.
ותודה רבה לך על המידע המעשיר. אך כל זה מאוד מקשה עלי.
אני עדין לא מבין מדוע שמים דגש כ"כ חזק על על עובי\משקל\איכות הפוך . מצד אחד כן זה מעניין אותי (לקוח ממוצע) אבל עד רמה מסוימת. אותי מעניין בסופו של דבר באיזו טמפרוטורה אני יכול לישון איתו בנוחות ובאיזו לא.

כשיצרן רכב מפרסם נתונים על המנוע הוא אומר כמה כוח סוס יש למנוע לא איזה עובי הבוכנות\טלטלים ובאיזה חומרים השתמשו ע"מ לבנות את גל הארכובה.

אם יצרן מסוים הגיע למצב שהוא אומר- חביבי אתה יכול לישון עם השק"ש שלי ב7- מעלות והוא שוקל 800 גרם , למה זה מעניין אותי איך הוא הגיע למצב הזה?

ריבוי הנתונים הזה רק מקשה על אנשים לדעתי. אני באמת צריך להגיע למצב שאני מכין טבלה באקסל בשביל לקנות שק"ש פוך?
נו באמת.

arthur41010.345625
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

זמי1  
#31 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 12:51:03(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

הגיע הרגע שאכנס לדיון הזה, קחו את דברי בערבון מוגבל כי אני משתמש בשק"ש מאז 2004 ב BLUE KAZOO -7 של NORTH FACE, שוקל 1350 גרם, פוך ולא סינטתי, בנוי טוב, רחב מספיק עבורי ואני כבד משקל ורחב גוף, הכל נמצא שם- מגן צואר, מגן רוכסן, כובע ואפילו משהו דמוי כרית. לא הייתי מחליף אותו בשק"ש אחר. אני אמנם חסיד משקל קל וזה אומר תרמיל בהתאם כלומר די קשה לדחוף את השקש הזה אפילו בתוך שק כיווץ לתרמיל וזו בעצם הבעייה היחידה .

המשקל? בסופו של דבר ההפרש במשקל יהיה 400-500 גרם ובשביל הלכים כמונו זה כבר לא משנה. הנוחות שווה הכל.

ישנתי איתו בשלג באפלצ'ים, אייל לקח אותו להימלייה ולא התלונן. אני כמובן ישן רק באוהל בכל מסע שלא יהיה וזה כמובן מוסיף כמה מעלות .

מעניין למה אייל לא משתתף בדיון כי יש לו מספיק ניסיון ונדמה ל שהוא קנה שק"ש שמתאים לו לכל התתנאים.

afix  
#32 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 15:29:42(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
ארתור אף אחד לא יכול להגיד לך אישית בכמה מעלות תישן בנוחות עם איזה שק"ש. זה תלוי ביותר מדי גורמים אישיים ומשתנה לפי הסיטואציה. מה לעשות, הגוף זה לא מכונית.

מעבר לזה חשוב להבין טיפה "איך זה עובד" כי יש דברים שלא מקבלים ביטוי בסטנדרט. תחשוב לדוגמה על ההבדלים בין סינטטי לפוך, כמו עמידות או התנהגות בסביבה לחה... וזה מתקשר גם לצורך בהבנה בסיסית כעניין בטיחותי: לאיזה דברים השק"ש שלך רגיש וכו...

כמו שאמר מיקי המטרה העיקרית של הסטנדרט או הערכות אחרות כמו LOFT וכו... זה לתת לך אפשרות להשוות בין שק"שים. שק"ש שלא מדורג לפי הסטנדרט (לדוגמה אני חושב golite) אז צריך לעבוד יותר קשה כדי להבין איפה הוא עומד ביחס לאחרים.

מה שכל אחד צריך לעשות זה להגיע להערכה איפה הוא עומד ביחס ל"ממוצע" (ז"א ביחס לסטנדרט כלשהו) מבחינת הצרכים וההרגלים שלו וזה בעיקר על סמך ניסיון. זה גם יכול אגב להשתנות עם הגיל.
תזכור שניסיון של מישהו אחר עם שק"ש מסויים לאו דווקא אומר משהו על השק"ש, יתכן שזה אומר משהו על האדם. אז תיקח המלצות מהסוג הזה בערבון מוגבל.

אם אתה לא מתעניין להבין יותר בתחום אז תכלס, אם אתה קרוב לממוצע מבחינת צרכים של בידוד ואתה לא גדול בגוף, יש לך תקציב לא קטן ומשקל חשוב לך אבל אתה לא אובסיסיבי בעניין אז הULTRALIGHT של WESTERN נחשב מעולה (לצרכים שפרטת בתחילת השרשור). למרות שלא מדורג לפי הסטנדרט הארופי הדרוגים של WESTERN ידועים כבסדר ופחות או יותר ברי השוואה לסטנדרט.
יש אחרים טובים גם, ואם בא לך לעשות יותר shopping וללמוד על התחום אז לפחות תשתמש בULTRALIGHT כמשהו להשוות אליו- אם תמצא שק"ש ששוקל משמעותית יותר או פחות כדאי לך לנסות להבין למה- בגדול אין ארוחות חינם ומצד שני אין טעם לסחוב משקל מיותר בלי שתדע למה.
afix41010.5866087963
afix  
#33 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 20:55:45(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
מיקי נראה שאתה מצוי בפרטים, אולי תוכל לעזור לי - אני מתכנן לשדרג את הקווילט והביוי שלי ותוהה מה השילובים ההגיוניים של הניילונים מהם עשויים הביוי והקווילט (quilt inner and outer shell, bivy top and bottom)
לדוגמה quilt shell חיצוני נושם כמה שיותר וביוי עם שכבה עליונה מחומר יותר עמיד שמגן מרוח ומרטיבות - זה הגיוני? האמת שאני לא ממש מצליח למצוא נתונים השוואתיים (חוץ ממשקל) על החומרים- פרטקסים למיניהם, מומנטם למיניהם, אלה של TG, טייבק, "רגיל" 30D, משי וכו...

אם יש לך טיפים או מחשבות בעניין אשמח לשמוע.
afix41011.8566898148
arthur  
#34 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 21:41:04(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
afix כתב/ה:
ארתור אף אחד לא יכול להגיד לך אישית בכמה מעלות תישן בנוחות עם איזה שק"ש. זה תלוי ביותר מדי גורמים אישיים ומשתנה לפי הסיטואציה. מה לעשות, הגוף זה לא מכונית.

אני יודע שהגוף הוא לא מכונית. והכל מאוד אינדוידואלי וזה רק מחזק את העובדה שצריך תו תקן אחיד מסוים כלשהו.
אם אני יודע שאני ישן יותר טוב כשחם לי מאוד יהיה לי יותר קל לבחור שק שינה 0 מעלות לטרק שהמינימום הצפוי בו הוא 5 מעלות מאשר לנסות להבין כמה אינץ' לופט אני צריך ואיזה איכות נוצות .
אתה מסכים איתי?



מעבר לזה חשוב להבין טיפה "איך זה עובד" כי יש דברים שלא מקבלים ביטוי בסטנדרט. תחשוב לדוגמה על ההבדלים בין סינטטי לפוך, כמו עמידות או התנהגות בסביבה לחה... וזה מתקשר גם לצורך בהבנה בסיסית כעניין בטיחותי: לאיזה דברים השק"ש שלך רגיש וכו...

מסכים עם כל מילה , אף פעם לא אמרתי אחרת. דברים שלא מקבלים ביטוי בסטנדרט חשוב מאוד לציין אותם


כמו שאמר מיקי המטרה העיקרית של הסטנדרט או הערכות אחרות כמו LOFT וכו... זה לתת לך אפשרות להשוות בין שק"שים. שק"ש שלא מדורג לפי הסטנדרט (לדוגמה אני חושב golite) אז צריך לעבוד יותר קשה כדי להבין איפה הוא עומד ביחס לאחרים.

מה שכל אחד צריך לעשות זה להגיע להערכה איפה הוא עומד ביחס ל"ממוצע" (ז"א ביחס לסטנדרט כלשהו) מבחינת הצרכים וההרגלים שלו וזה בעיקר על סמך ניסיון. זה גם יכול אגב להשתנות עם הגיל.
תזכור שניסיון של מישהו אחר עם שק"ש מסויים לאו דווקא אומר משהו על השק"ש, יתכן שזה אומר משהו על האדם. אז תיקח המלצות מהסוג הזה בערבון מוגבל.

אם אתה לא מתעניין להבין יותר בתחום אז תכלס, אם אתה קרוב לממוצע מבחינת צרכים של בידוד ואתה לא גדול בגוף, יש לך תקציב לא קטן ומשקל חשוב לך אבל אתה לא אובסיסיבי בעניין אז הULTRALIGHT של WESTERN נחשב מעולה (לצרכים שפרטת בתחילת השרשור). למרות שלא מדורג לפי הסטנדרט הארופי הדרוגים של WESTERN ידועים כבסדר ופחות או יותר ברי השוואה לסטנדרט.



יש אחרים טובים גם, ואם בא לך לעשות יותר shopping וללמוד על התחום אז לפחות תשתמש בULTRALIGHT כמשהו להשוות אליו- אם תמצא שק"ש ששוקל משמעותית יותר או פחות כדאי לך לנסות להבין למה- בגדול אין ארוחות חינם ומצד שני אין טעם לסחוב משקל מיותר בלי שתדע למה.

לא אמרתי שאני לא מעוניין ללמוד ולהבין יותר בתחום. פשוט אמרתי שאני כמו כל אדם אחר מתבלבל כאשר יש כמה סטנדרטים לדרוג במקום אחד אחיד .



מה שמביא אותי לשאלה הבאה, כיצד חברות אמריקאיות כמו ה Zpacks, Feathered Friends מדרגות את השקים שלהם? כלומר מי החליט שאם כתוב שם 7- אז זה באמת ככה? arthur41010.7869444444
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

shaharellert  
#35 נשלח : יום רביעי 11 אפריל 2012 22:59:52(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
ארתור שלחתי לך הודעה פרטית...
afix  
#36 נשלח : יום חמישי 12 אפריל 2012 00:26:05(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
אני מסכים - סטנדרט זה דבר שימושי והיה עדיף לו היה מקובל על יותר חברות :)

התשובה לשאלה האחרונה שלך היא שכל חברה מודדת איך שבא לה ולכן זה בעייתי להתייחס למספרים שלהם. זו בדיוק הנקודה - לחברות שלא מדרגות לפי הסטנדרט יותר אמין ברב המקרים להשתמש בנתונים על כמות הפוך, איכותו, ה-LOFT, גודל השק"ש וכו...
arthur  
#37 נשלח : יום חמישי 12 אפריל 2012 10:53:50(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
אוקי afix.
אבל אם לדוגמא מאוד אהבתי את אחד השקים של Feathered Friends
כיצד אני יכול באמת לדעת שיהיה לי חם לישון איתו בטמפרוטורה שהוא מתיימר להיות מתאים לה?

אני לא מבין איך אפשר לקנות שק שינה שאי אפשר לסמוך על הנתון של המעלות שלו. זה רק אני?
arthur41011.3292476852
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

afix  
#38 נשלח : יום חמישי 12 אפריל 2012 12:07:26(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
שכח מהטפרטורה שכתובה באתר ותעבוד לפי הנתונים:
Hummingbird (58/52/38)
Loft: 5"
Fill weight: 14.0 oz
Average Weight: 1lb 11oz
850+ Fill Power Down

עכשיו תשווה את זה לנתוני ULTRALIGHT של WESTERN שמופיעים באתר שלהם (ויכול להיות לך מעניין גם להשוות לנתונים של השק"ש של REI שהוזכר וגם לשק"ש כלשהו שמדורג לפי הסטנדרט)

הנתונים דומים? סבבה, זה כנראה באמת מבודד דומה.
שונים? נסה להבין למה - מידות? סוג פוך? כמות פוך? ריצ'רץ ארוך יותר באחד? וכו..
afix41011.3809259259
arthur  
#39 נשלח : יום חמישי 12 אפריל 2012 12:11:04(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
מממ לא חשבתי על זה מנקודת המבט הזאת.

אני אעשה את זה. (מיד אחרי שאתעורר מהמשמרת לילה).
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

shaharellert  
#40 נשלח : יום חמישי 12 אפריל 2012 16:10:01(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
שים לב שphd ובחלק מהמקרים גם feathered friends מצהירים על משקל השקש בוריאציה הקלה ביותר (לדוגמא: בלי draft collar, או בלי רוכסן) ואז השוואת המשקל קצת פחות מדויקת .
משתמשים הצופים בדיון זה
Similar Topics
מי רוצה לקנות שק שינה? (פורום ציוד)
ע"י moshe 02/08/2009 14:23:50(UTC)
4 עמודים<1234>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.