ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

4 עמודים123>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
yairbunzel  
#1 נשלח : יום שישי 29 יוני 2012 02:08:11(UTC)
yairbunzel


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33

לכל מלאכי השביל שלום!
2 ילדי (17 וחצי ו 16)ואנוכי יוצאים לשביל ישראל.
את החלק הדרומי נעשה ברצף החל מראש השנה.
אחרי שקראתי (כמעט) כל מה שנכתב בנושא המים אני קצת מבולבל...
האם ההטמנות "הקבועות" עדיין פעילות ואם כן איפה?
האם יש עדיין ג'יפאים שמטמינים מים ללא תשלום?
אין כמובן שום בעיה עם מי שמבקש תשלום וכנראה שנשתמש גם בשירותיהם פשוט נשמח לעזרה ...
יש עוד למעלה מחודשיים ורצינו להבין מה המצב.

תודה לכל מי שיכול לתרום לידע שלנו.
מממן
יענקל'ה סער  
#2 נשלח : יום שישי 29 יוני 2012 02:57:34(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,747
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 588 פעמים ב 403 הודעות

כנס לכאן ותקרא ברשימה שמעודכנת לעכשו. זה צריך לסדר לך את הבילבול....

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יובלש  
#3 נשלח : יום שישי 29 יוני 2012 10:34:39(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
ראש השנה יוצא השנה ב-16 בספטמבר-לדעתי מוקדם מידי וחם מידי בדרום
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
זמי1  
#4 נשלח : יום שישי 29 יוני 2012 10:54:03(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
חם חם = תתחיל מהצפון
יונתןמצפה  
#5 נשלח : יום שישי 29 יוני 2012 18:44:21(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

הי יאיר
כמו שכתבתי לך בפורום הזה, לטייל בדרום בתקופה הזו עשוי להיות מעבר לקושי עצמו, מסוכן מאד.
נכון, הילדים לא ממש "ילדים", אבל עדיין מדובר במשימה מאד מורכבת שדורשת מיומנות רבה עם טווח טעות אפסי.
הגישה צריכה להיות כאילו אתה מטייל באוגוסט, שזה למעשה די אותו דבר במקרה שלך.
מציע שתעצור רגע לחשוב על המשמעות של זה ותבחן את מועד היציאה מחדש.
אם יש שאלות נוספות בנושא החום אשמח לעזור.
בהצלחה
יונתן
yairbunzel  
#6 נשלח : יום שישי 29 יוני 2012 20:24:13(UTC)
yairbunzel


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33

קודם כל תודה לכולכם על ההשתתפות הערה והרצון לעזור.
ממש אשמח עם תסתכלו היטב על התכנית שבניתי (אחרי לא מעט קריאה אבל עדיין לא סגור) ותחוו דעתכם האם זה באמת מטורף?.
הרעיון המקורי היה לצאת באמצע ספטמבר ל 7 שבועות רצוף בשביל (אחרי כמה דו ותלת יומיים לחימום). לצערי הבוסים בעבודה אישרו רק חודש ברצף בתקופת החגים :(
לכן הרעיון הוא: מעכשיו כל סופ"ש ללכת 2 קטעים מה שיביא אותנו עד אמצע ספטמבר לאזור עין כרם.
משם 6 ימים (14 -19 בספטמבר)לצומת שוקת ויום מנוחה.
6 ימים (21-27 בספטמבר) משוקת לשדה בוקר ויום מנוחה.
6 ימים (29 ספטמבר עד 4 באוקטובר) משדה בוקר לצופר ויום מנוחה.
6 ימים (6 - 11 באוקטובר) מצופר לתמנע וניחשתם נכון...יום מנוחה.
4 ימים לאילת (12 - 16 באוקטובר)ולחזור למשרד...
אני בן 50 הבנים בני 16 ו 17.5, כולם בכושר סביר ונתחזק עד לקטעים הקשים בדרום.
לוקחים מים ליום אחד ומקבלים מים בכל ערב מישוב או ממשפחה או ממלאך ובשעת הצורך בתשלום. העיקר לא להסתכן במחסור ולא לסחוב יותר מ 7 ליטר לאדם.
הולכים מזריחה עד 10 מקסימום 11. בונים ציליה ל 4 שעות והולכים עד אור אחרון. הלוואי שהייתי יכול לצאת שבועיים/שלושה/ארבעה יותר מאוחר. זה לא יקרה לצערי ולשש השנים הבאות הילדים בצבא...
יענקל'ה סער  
#7 נשלח : שבת 30 יוני 2012 00:06:24(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,747
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 588 פעמים ב 403 הודעות

חבל שתגלה בעצמך בשטח שיולי אוגוסט חודשים קשים לטייל גם בצפון. קבלת עיצות מאנשים מנוסים שאומרים לך לעצור ולחשוב שוב על העונה.

אני מצטרף אליהם. ספטמבר בנגב חם ביותר

תצטרך לא מעט מזל על מנת להשלים ב 20 ימי הליכה (עד אמצע ספטמבר) 435 ק"מ (נטו על השביל) מדן לעין כרם. מזג האויר לא משתף פעולה בחודשים אלה.

מעין כרם לצומת שוקת (???) - השביל לא מגיע לצומת שוקת . אתה מתכוון כנראה למיתר והתכנון סביר.

ממיתר לשדה בוקר זה 8 ימים ולא 6. 

כל שאר התכנון שלך בדרום בסדר גמור מבחינת הימים.  

אני במקומך הייתי לוקח את החודש הרצוף מדן ועד ערד ומשלים את הדרום בסופי שבוע ארוכים, חנוכה פורים ופסח.

yankale1741089.8803009259
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
yairbunzel  
#8 נשלח : שבת 30 יוני 2012 03:28:14(UTC)
yairbunzel


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33

תודה יענקלה על העצות. אני בהחלט מקשיב לבעלי הנסיון אחרת לא היינו דנים בזה...
גם הרעיון לעשות את הדרום בתשלומים שווה בדיקה. ממש חבל לי לחתוך את החלק המדהים של הדרום לחתיכות.

לגבי הדרום אני אהיה קצת נודניק ברשותך :)...
מה המינימום שצריך לדחות את הקטע הדרומי?
להתחיל בערד בתחילת אוקטובר זה כבר לא התאבדות?
(ננסה לנהל מו"מ קשה בעבודה...). כמובן שאפשר ליפול על חמסין מטורף באוקטובר אבל אז יורדים במקום לחצי יום ומזעיקים עזרה לעוד מים.


יענקל'ה סער  
#9 נשלח : שבת 30 יוני 2012 07:20:30(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,747
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 588 פעמים ב 403 הודעות

בתור איש הנגב במשך כ-25 שנה, אוקטובר אינו ידוע כחודש נעים לטיול כזה. גם בנובמבר זכורים לי חמסינים לא מעטים.

אם תלכו את הדרום בתשלומים לא תפספסו כלום כי זה היתרון הגדול של הליכה בתשלומים : מזג האויר תמיד טוב, ואין מו"מ קשה בעבודה...

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יובלש  
#10 נשלח : שבת 30 יוני 2012 12:10:59(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

מעבר לכל מה שכולם אמרו

תקרא לי מוזר אבל יש לי תפיסה משונה כזו שאנשים שעושים את שביל ישראל אמורים להנות מזה.

איזו הנאה יש לעשות את הצפון ביולי-אוגוסט ולהחמיץ את כל הפריחה והזרימה? איזו הנאה יש מלעשות את הדרום בספטמבר שזה אוגוסט פחות מעלה (תבדוק ממוצעים באתר השירות המטאורולוגי)?

אז אפילו אם לאור מקדמי הביטחון נזק לא יהיה. הנאה תהיה?

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
yairbunzel  
#11 נשלח : שבת 30 יוני 2012 17:47:43(UTC)
yairbunzel


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33

אתם צודקים לגמרי.... אלא ש...
לא כל אחד יכול לצאת בדיוק בטמפרטורות האידיאליות ובכיוון האידיאלי ובגיל ובמשקל ובאלף ואחד פרמטרים אחרים.
אם נצא לדרך (כל דרך - לאו דווקא ש"י) רק בתנאים האידיאליים לא נצא לעולם. נכון במרץ הפריחה יותר יפה ובדצמבר יותר נעים בדרום. מה לעשות?
השאלה היא איך לצמצם את הסיכון למינימום בלי לוותר על כל העניין או לדחות למועד בלתי ידוע (שזה הרבה פעמים אותו דבר, לא?).
אני שומע את האזהרות מהחום בספטמבר ולוקח אותן ברצינות. אולי אולי אצליח לדחות היציאה ליום כיפור (10 ימים - זה כבר לתוך אוקטובר). אבל חברים בואו נהיה פרודוקטיביים... להגיד לא תהנה בשביל כי יהיה לך חם? מסוכן זה עניין אחר. לא יהיה גם נעים כשכואבים השרירים ברגליים והגב מהתרמיל ו...
yairbunzel  
#12 נשלח : שבת 30 יוני 2012 18:20:07(UTC)
yairbunzel


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33

תודה על הרעין לבדוק ממוצעים של השרות המטאורולוגי:
ממוצע טמפ' יורד ב 1.5 - 2 מעלות מאוגוסט לספט' ובעוד 3-4 מעלות באוקטובר.
נתון מעניין נוסף: מספר הימים שבהם הטמפ' המקסימלית חוצה את ה - 30 מעלות יורד ב 12-9 ימים מאוגוסט לספטמבר ובעוד 12-5 ימים לאוקטובר:

מספר ימים ממוצע שהטמפ' עולה מעל 30 מעלות:
באר שבע:   אוגוסט: 29 ימים ספט' 20 ימים אוק' 8

שדה בוקר:          29       17      6

מצפה רמון:        17       7      2

ממוצע טמפ' מקסימלית:

באר שבע:   אוגוסט: 32.8 ספט' 31.3 אוק' 28.5

שדה בוקר:          32.6       30.7      27.2

מצפה רמון:        30.6       28.6      24.9

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : שבת 30 יוני 2012 18:53:27(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,747
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 588 פעמים ב 403 הודעות

טמפרטורות ממוצעות אינן מבטיחות כלום. כאמור: אם אני הייתי צריך לצאת לשביל לפי האילוצים שלך, הייתי לוקח חודש רצוף מדן ועד ערד ואת הדרום עושה בתשלומים.

ההחלטה? שלך כמובן... 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יונתןמצפה  
#14 נשלח : שבת 30 יוני 2012 19:23:33(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

הי יאיר
קודם כל אני שמח לראות שהדיון כאן מתנהל בצורה רצינית ולא כפי שבד"כ אנחנו רואים: "אני יוצא למרות החום והאזהרות. אני בטוח שאני אתמודד.."
הנתונים שהבאת לא מעידים מספיק על המציאות מכמה סיבות:
1. נתונים ממוצעים מושפעים מערכי קיצון. זה לא אומר שאתה לא עשוי לפגוש בעונה המדוברת הרבה יותר ימים שבהם הטמפ' הרבה יותר גבוהה. ספטמבר אחד שבו היה קר משמעותית מבד"כ יוריד את הממוצע באופן דרסטי.
2. האזורים שבהם בדקת לא נכונים. מצפה רמון ושדה בוקר משמעותית יותר גבוהים מרוב האזורים בהם השביל עובר. באר שבע בכלל לא רלוונטית כי מבחינת אקלים היא מאד מושפעת מהים. (בדוק אחוזי לחות בב"ש לעומת מצפה רמון...). אני אומר לך באחריות, שברוב ימי ההליכה שמדרום לערד אתה תחווה ימים שחמים בלפחות 5 מעלות ממה שהתחזית תיתן לשדה בוקר ולפחות 7-10 מעלות ממה שחזוי במצפה רמון. ברגע שעברת את מצפה לכיוון דרום העניין הופך להרבה יותר קיצוני. אחרי יום וחצי אתה כבר במזג אוויר של הערבה. רוצה נתונים מדוייקים? בדוק עבור עין יהב/חצבה/פארן.
3. התכנון ללכת עד 10-11 טוב בתאוריה. במציאות, בימים חמים אתה כבר לא תרצה ללכת אחרי 9:30. באזור הערבה והרי אילת לפני 16:00-17:00 אין סיכוי לצאת מהצל בספטמבר. זה משאיר לך שעתיים-שלוש ללכת עד אור אחרון. בשעון קיץ...
4. טווח טעות: נושא חשוב מאד מאד!!! כשבשלב התכנון אתה בונה לסיים את המסלול באור אחרון, במציאות אתה עשוי למצוא את עצמך בבעיה אמתית. נניח שאתה נמצא במסלול של הר כרבולת-נחל עפרן. נשארו לך ללכת "רק" עוד 3 ק"מ בגלל מעט עיקובים בביצוע המסלול (בניגוד לתכנון). חושך, המים אזלו, לא ניתן להמשיך בחשכה, אין קליטה. מה עושים? (ממליץ לך לחזור לדוגמה הזו אחרי שתעשה את המסלול הזה). רוצה עוד דוגמאות כאלו? היום שבין קרבולת חרירים לנחל גדל, נחל וורדית/פארן, צוקי מלחן, נחל רחם ועוד ועוד...
5. צלייה: לא טוב! צל שמספקת צלייה הוא בד"כ לא צל מלא. 70% צל נחשבת צלייה טובה מאד והיא כבדה.. וב-70% צל אתה מתבשל בצהריים. בנוסף, כדי שהצל יהיה אפקטיבי עליו לחסות שטח הרבה יותר גדול מהמקום בו אתם יושבים. הקרקע שנמצאת מחוץ לצלייה רותחת וזה מעלה באופן קיצוני את הטמפ' מתחת לצייה. הקרקע שמתחת לצלייה עדיין מקבלת קרינה (כי זה לא 100% צל) והיא מתחממת. מאד מתחממת. הפתרון הזה לא טוב. הוא טוב כ- SOS, לא כתכנית בסיסית. מה עושים? מוצאים צל אמיתי, כזה שעושה מצוק, או סלע ענק, או כוך. הבעיה שקשה מאד לדעת מראש איפה יחכה לכם צל כזה. לפעמים בשעות הצהריים פשוט אין, וללכת עוד מספר שעות כדי למצוא כזה זו התאבדות.
6. כמות מים: ביום הליכה קיצי במדבר אדם בוגר מאבד עד כ- 12 ליטר מים מגופו. כן, 12, זו לא טעות (אתה מוזמן לבדוק אותי). נכון, אי אפשר לשתות 12 ליטר במהלך ההליכה, לכן סוחבים 7-8 ליטר במהלך היום ודואגים שיהיו מספיק נוזלים בלילה כדי להשלים את החסר. אין לך מספיק כדי להשלים? אחרי יומיים אתה כבר במצב של התייבשות מתקדמת!
האופציה לא להטמין לא קיימת בעונה הזו. הטמנות חייבות להיות בטוחות ב- 100% (הג'יפ לא הגיע בגלל שני פנצ'רים? בעייה...). אתה צריך להטמין כ- 10-12 ליטר לאדם. לא פחות!

אני מצטער שההודעה שלי מנוסחת בצורת "מוציאה רוח מהמפרשים", אבל הכל נכתב מנסיון. אני מדריך לא מעט טיולים של "פסיכים" במדבר בקיץ. נושא האחריות למזג האוויר מוכר לי מאד. יצא לי גם ללכת כמה פעמים טיולי "ציוד על הגב" ביולי במדבר. אני לא טוען שאי אפשר, אני טוען שעשוי להיות מאד מאד מסוכן. וכן, גם ניסיון של להוציא אנשים שהסתבכו (בעבר חבר ביחידת חילוץ).

הנה רשימה של מה הכרחי עוד בשלב התכנון:
1. מיקום וודאי של צל טבעי ואיכותי במקום מתאים מבחינת הספק ק"מ.
2. ידיעה מוחלטת היכן יש או אין קליטה סלולרית.
3. חפ"ק שזמין בכל רגע לשלוף אותם מהשטח ושמכיר את דרכי ההגעה לפרוטות. (כולל אלו שלא מסומנות במפה ורמת העבירות שלהן).
4. יכולת תכנון סופר מדויקת לקצבי הליכה בהתאם לתנאי השטח והמשקל.
5. הטמנות וודאיות ובכמות נכונה.
6. מודעות פיזית אישית גבוהה ביותר. צריך לפעמים לדעת להגיד- אם אני ממשיך עכשיו אני גומר את הסיפור...
רוב האנשים לא יודעים להגיד את זה בזמן ומוצאים את עצמם במצבי חירום פיזיים אמתיים. גם אם אתה יודע להגיד את זה לעצמך אתה לא תמיד יכול למצוא מקום טוב לעצור בו... בעיה.
7. יש עוד הרבה דברים, אבל לעת עתה זה מספיק.

אני מצטרף לאלטרנטיבות שהועלו כאן. הזדמנויות לפעמים מגיעות בלי שיודעים עליהם מראש...
תתחיל מלעשות כמה גיחות של סופי שבוע במדבר בתאריכים סימפטים. ייקח לך הרבה זמן "לגמור" לעצמך את הדרום...

תרגיש חופשי לשאול למרות ה"התקפות" שלי...

יונתן
זמי1  
#15 נשלח : שבת 30 יוני 2012 20:10:47(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

ליאיר, כמו שלא הייתי שולח אותך לטפס על האלפים בשיא החורף לא אשלח אותך לנגב. אין כאן המלצה חיובית מוחלטת אחת, אתה עומד לסכן את בניך, מנסה למצוא דרך כן לצאת מסיבות של חוסר זמן.

איש לא מכריח אותך אולם מחובתנו לצעוק עצור ולא לתת לך המלצה חיובית, היו דברים מעולם בפורומים אחרים כאשר הולכים לקחו סיכון על חייהם בלי  לתת את הדעת להמלצות נגד מהחברים בפורום והדבר לא נגמר טוב.

 

 

yairbunzel  
#16 נשלח : שבת 30 יוני 2012 21:14:18(UTC)
yairbunzel


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33

שוב תודה על העצות כולל האזהרות החריפות שברור לי שבאות מתוך דאגה כנה לשלומינו. (מילא אני אבל הילדים )
ביליתי את כל השבת בטבלאות אקסל בנסיון לדחוף כמה שיותר ימים לכיוון אוקטובר. כל הטיעונים שלכם רציניים ומשכנעים ורציתי לשאול באיזה מידה הם תופסים באוקטובר ?
מערד לאילת זה 20 ימי הליכה אם אני צודק בחישוב. וזה משאיר מרחב טעות של יומיים בערך כי יש ימים של 12 -15 ק"מ.
יש גם את הקטע על הכביש לשיזפון שאני ממש מתלבט האם ללכת אותו. החשש שלי שברגע שמתחילים להוריד קטעים משעממים זה מדרון חלקלק - הלא כן?
עכשיו אני אלך לעשות עוד שיעורי בית עם עמוד ענן (או שיש לכם הצעה אחרת?) כדי לראות איפה המצוקים שנותנים צל או נקודות צל מוצקות אחרות.
שוב תודה על כל האיכפתיות !
יענקל'ה סער  
#17 נשלח : שבת 30 יוני 2012 21:56:09(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,747
גבר
ישראל

תודות: 287 פעמים
קיבל תודה: 588 פעמים ב 403 הודעות

אני ממשיך להמליץ על הליכה בתשלומים בדרום כי זה הפתרון לדעתי. אני מקווה לטובת הילדים שתאמץ אותו.

אם יש לך יום חם ואתה חייב לנוח בצל סיכוי גדול שלא תסיים את היום לפני חשיכה. זה אוקטובר. ואל תשכח שהטמפ. הממוצעת הן בצל.  כל ואדי בנגב תמיד חם

יותר מאשר הסביבה "הממוצעת" בכמה מעלות טובות.

דבר קריטי נוסף: המדבר ממשיך להיות יבש גם כאשר אתם נחים. אתם מתנדפים גם במנוחה בקצב מהיר ומבלי שתרגישו. כאשר מרגישים זה יכול להיות מאוחר מדי.

הנה לך כמה טיפים על מקומות עם "צל" , "בערך" בחצי הדרך בכל יום. לא תראה את זה בעמוד ענן ובשום מקום אחר. צריך להכיר את השטח.

החלוקה היא מהמדריך האדום, (וגם הצל...):

1.ערד לבאר אפעה - בנחל כנפן בשני נקיקים צרים.

2. באר אפעה למצר תמר - אין.

3. מצד תמר לראש מכתש קטן - במפער המכתש

4. מכתש קטן לאורון - במפגש הנחלים חתירה וימין יש עץ שיטה עם הרנוג השיטים עדיין נטפל לעץ השיטה...

5. אורון לחניון מדור - אין אפשרות לעצירה ארוכה במקרה של יום חם כי לא תצאו לפני חשיכה מנחל עפרן. צל יש רק בנחל עפרן.

6. חניון מדור למדרשת בן גוריון (חניון עקב) - אין.

7. חניון עקב - לחניון חווה - בעיו שביב.

8. מחניון חווה למצפה רמון - במצד מחמל (סטייה מהשביל) יש מעט צל תלוי בשעה של היום, אך זה בערך בשליש הדרך.

9. מצפה רמון לחניון גוונים - עץ שיטה בודד ליד ערוץ נחל רמון, זה צל עלוב במושגים של יום חם אבל זה מה שיש.

10. מחניון גוונים לגב חולית - בפרסת נקרות

11. מגב חולית לצופר - יש איז עץ שיטה סביר אך לא בחצי הדרך.

12. מצופר לחניון לילה ברק - אין.

13. מחניון לילה ברק לצומת ציחור - בקניון ורדית. קח בחשבון שביום חם בקניון ורדית יהיה חם מאוד גם בצל ותזיעו כמו סוסים גם בזמן מנוחה.

14. מצומת ציחור לשיזפון - באשראם (סטיה של ק"מ) וגם בק"מ 17 כמה עצי שיטה.

15. משיזפון לשחרות - יש כמה עצי שיטה בק"מ 20 מתוך 23.5.

16. משחרות לתמנע - בערך בק"מ 14 עץ שיטה עם "צל מדברי" אופייני.

17. מתמנע לחניון רחם עתק - בערך בק"מ  10 מתוך 15 עץ שיטה ליד מבנה.

18. חניון רחם עתק לנטפים - ליד הכניסה לקניון שחורת וגם בקניון אבל אם חם, אז חם מאוד גם בקניון עצמו, לעיתים הסלעים ממש חמים...

19. מנטפים לאילת - בנחל גישרון (כנ"ל לגבי הימים החמים)

זה לא מעודד  אבל זה מה יש במדבר  אם היה יותר צל זה לא היה מדבר..... 

 

yankale1741091.1802546296
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יונתןמצפה  
#18 נשלח : שבת 30 יוני 2012 23:05:56(UTC)
יונתןמצפה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/05/2007(UTC)
הודעות: 64

yairbunzel כתב/ה:
שוב תודה על העצות כולל האזהרות החריפות שברור לי שבאות מתוך דאגה כנה לשלומינו. (מילא אני אבל הילדים )
ביליתי את כל השבת בטבלאות אקסל בנסיון לדחוף כמה שיותר ימים לכיוון אוקטובר. כל הטיעונים שלכם רציניים ומשכנעים ורציתי לשאול באיזה מידה הם תופסים באוקטובר ?
מערד לאילת זה 20 ימי הליכה אם אני צודק בחישוב. וזה משאיר מרחב טעות של יומיים בערך כי יש ימים של 12 -15 ק"מ.
יש גם את הקטע על הכביש לשיזפון שאני ממש מתלבט האם ללכת אותו. החשש שלי שברגע שמתחילים להוריד קטעים משעממים זה מדרון חלקלק - הלא כן?
עכשיו אני אלך לעשות עוד שיעורי בית עם עמוד ענן (או שיש לכם הצעה אחרת?) כדי לראות איפה המצוקים שנותנים צל או נקודות צל מוצקות אחרות.
שוב תודה על כל האיכפתיות !


לגבי אוקטובר, לא חד משמעי. יכולים בהחלט להיות ימים סבירים להליכה, ובאותה מידה יכולים להיות שבועות שלמים של שרב כבד.
אם הייתי צריך ללכת באוקטובר הייתי מתכנן מה שאני קורה לו "גמישות בתכנון". לבדוק כל הזמן את התחזית לשבוע מראש, ולפיה להחליט באיזה אזור לטייל, או לחילופין לעשות "פוס" ולעצור לכמה ימים. כשהימים חמים יחסית- האזור שבין שדה בוקר למצפה רמון הוא סביר. אזור ערד- גם סביר. ככל שאתה נמצא נמוך יותר= יותר חם.

לגבי תכנון מול עמוד ענן: לא מספיק טוב. בסיס הנתונים של מפות כאלו לא יכול לתת לך אינדיקציה טובה להמצאות צל. מה שנראה כמו מצוק בריא יכול להתגלות כדרדרת בלתי עבירה, והכיוון כמובן חשוב מאד. כדי שבקיץ מצוק ייתן צל טוב בצהריים הוא חייב להיות בכיוון כללי דרום עם מעט סטיות פה ושם ואז הצל זז ואתה זז יחד איתו... בד"כ אם המצוק הוא לגמרי מאונח לקרקע בצהריים לא יהיה לך צל. אתה צריך מצוק שיש בו גם קטעים "שליליים".

לגבי תכנון הימים: לצערי עבר כבר הרבה זמן מאז שהייתי בחלק מהמסלולים לכן אני לא מתכוון לנסות ולהתחייב לך לכמות צל בכל מסלול. מה שכן, לא תמיד מי שמכיר את המסלול יידע להגיד איפה בדיוק יש צל, לעיתים הצל נמצא בסמוך למסלול ולא ממש עליו.
דוגמא: במפגש הנחלים ימין-חתירה, הצל של השיטה לא מוצלח לטעמי. בתוך הנחל, ממש בסמוך למפגש יש נקיק עם בולדרים גדולים ומנסיון אפשר להעביר שם 5 שעות חמות של צהריים באמצע הקיץ. זה לא תענוג, זה חם מאד אבל יש צל. סתם כדוגמא.

יש לי הצעה בשבילך. לא הצעה "בריאה" אבל אני מרשה לעצמי להציע אותה במקרה הזה:
תפוס לך איזה 2-3 סופי שבוע במהלך הקיץ ותכנן מסלול קל יחסית בדרום. בשלב ראשון בלי לילה. תכנן אותו לפרטים כולל את מיקום שהיית היום (עם צל וודאי) ותראה איך זה. אל תקל ראש בבטיחות! (מציע לך להעלות כאן להתייעצויות). תכנן ללכת מאור ראעשון (4:30-5:00) עד 9:30-10:00 ומ- 16:00-16:30 עד הערב. תתכנן מסלול מספיק קצר כדי לאפשר טווח טעות לכל חלק של היום.
דוגמאות:
1. מסלול הר ארדון מחנין יום הר ארדון באור ראשון, מנוחת צהריים בעץ בנחל ארדון, אחרה"צ פרסת נקרות (אפשר לוותר ולעלות במעלה דקלים), הר סהרונים ונחל גוונים.
2. מנחל צרור באור ראשון, ומשם לעין עקב (או בדרך ג'יפים או דרך חוד עקב), שהייה בעין עקב (אמנם יש מים ולכן לא אופייני לקטעים אחרים בשביל, אבל כשתהיה שם במעט הצל בצהריים בקיץ תקבל מושג למרות המצאות המים), אחרה"צ הליכה ברמת דבשון/ או לעין עקב עליון ועבדת (זהירות- האופציה השניה מעט ארוכה).
אפשר לחשוב על עוד רעיונות אבל תגיד קודם אם זה מתאים לך. בנוסף, לא רוצה להציע הצעות ש"יחסלו" לך חלקים מהשביל.

מה דעתך?
yairbunzel  
#19 נשלח : יום ראשון 01 יולי 2012 00:24:42(UTC)
yairbunzel


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/06/2012(UTC)
הודעות: 33

תודה על כל ההצעות ועל המידע.
בהחלט אשקול לעשות אחד או שני סופ"שים בדרום.
ההליכה בדרום גם בחודשים חמים לא זרה לי. מה שנעלם הוא ההליכה ברצף עם ממשקל. בחודש הקרוב אנחנו נתחשל בהליכות בצפון. גם כאן יש קטעים לא פשוטים (כמו העליה לכפר קיש ועוד) אבל יש יותר ישובים, צל ועורף לוגיסטי קרוב.
אח"כ נשקול לגנוב איזה 2 -3 קטעים מהדרום כדי להתרשם וכדי לראות כמה התכנון של מים/צל/ משקל/מרחק/זמן באמת מדויק.
אני אכין גם טבלת הליכה מפורטת עם הנקודות שיענקלה העלה.
וכמובן אישור לצאת לחופש באוקטובר במקום ברה"ש...
ד.ג.  
#20 נשלח : יום ראשון 01 יולי 2012 00:59:59(UTC)
ד.ג.


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 29

שתי הערות ליענקלה:
סעיף 1 - יש יותר משתי נקודות צל לאורך נחל כנפן (לא הרבה יותר - יש כוך די בהתחלה מצד שמאל לאחר הירידה לנחל, ואח"כ יש כמה נקודות לא רעות של צל, גם מחוץ לנקיק עצמו).
סעיף 5 - הכוונה כמובן לנחל עפרן. אפשרות שנייה היא לפצל יום זה ל-2, על ידי ירידה בנחל מדור.
משתמשים הצופים בדיון זה
4 עמודים123>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.