ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
arthur  
#1 נשלח : יום חמישי 22 נובמבר 2012 16:51:34(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
חשבתי בזמן האחרון על הגמישות שסופטשל יכול להעניק לי בתור שכבת אמצע במקום הפליז שאני משתמש בו כרגע.

כרגע אני משתמש בפליז הזה בתור שכבת אמצע.
פליז פולרטק, מאוד מחמם. משקל 500 גרם.
העניין הוא שפליז מאבד את יכולת הבידוד שלו מהר מאוד כאשר יורד גשם וגם לדעתי נושם פחות מסופטשל ולכן אני צריך להוריד אותו מהר מאוד ברגע שאני מתחיל ללכת בבוקר קר.

מה אתם אומרים?
אני חושב שבמשקל כזה אני יכול להמיר את הפליז שלי בסופטשל ש:
1. יתן לי מענה לבוקר קר בהרים - הכוונה להתחיל ללכת את הכמה שעות הראשונות כשעדין קר ולא להזיע יותר מדי .
2. אני אוכל ללבוש אותו כאשר יורד גשם קל במקום ללבוש את ההארדשל ולהזיע\ להוריד משמעותית את הקצב.
3. שכבת Gore windstopper שתהיה אטומה לגמרי לרוח מה שפליזים בד"כ מתקשים איתו.

תודה מראש.arthur41235.578287037
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

מממן
afix  
#2 נשלח : יום חמישי 22 נובמבר 2012 22:14:39(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
זה פליז די מחמם להליכה...
שקלת שכבת אמצע קלה יותר + מעיל רוח? יותר גמיש ושימושי מsoftshel
ובתקציב של 500 גרם אפשר להכניס את שניהם ולקבל עודף

לדוגמה

http://www.patagonia.com/us/product.go?style_color=40072

http://www.patagonia.com/us/product/mens-capilene-baselayer-4-expedition-weight-baselayer-quarter-zip-hoody?p=43665-0-419&pcc=1128

http://www.patagonia.com/us/product/patagonia-mens-houdini-full-zip-jacket?p=24017-1-472" target="_blank"> http://www.patagonia.com...zip-jacket?p=24017-1-472

אפשר למצוא גם שכבת אמצע power stretch במקום power dry והיא יכולה להיות מחממת יותר וגם קצת יותר אפקטיבית ברוח (בלי מעיל רוח)

afix41235.8102083333
afix  
#3 נשלח : יום חמישי 22 נובמבר 2012 22:35:52(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
הנה כמה יצרנים קטנים שיתפרו לך שכבת אמצע בדיוק למידות שלך ובמחיר סביר - כנראה יותר זול מלקנות בארץ (אם אפשר למצוא משהו) או להזמין patagucci (ולהמר על המידה/התאמה)

http://www.foxwear.net
http://www.coldlizard.com/

קראתי עליהם המלצות אבל עוד לא הזמנתי מהם אישית
afix41235.8607638889
afix  
#4 נשלח : יום שישי 23 נובמבר 2012 01:12:15(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
נזכרתי בסרטון של מייק קללנד על ביגוד
http://www.youtube.com/watch?v=_J4D3AHzlxQ&feature=player_embedded#!
arthur  
#5 נשלח : יום שישי 23 נובמבר 2012 11:10:42(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
afix כתב/ה:
זה פליז די מחמם להליכה...
שקלת שכבת אמצע קלה יותר + מעיל רוח? יותר גמיש ושימושי מsoftshel
ובתקציב של 500 גרם אפשר להכניס את שניהם ולקבל עודף

אפשר למצוא גם שכבת אמצע power stretch במקום power dry והיא יכולה להיות מחממת יותר וגם קצת יותר אפקטיבית ברוח (בלי מעיל רוח)



כמובן אני עדין אקח איתי את הארדשל לגשם חזק\שלג. כמובן שלא אסתמך על הסופטשל לבדו.

אני פשוט אומר שלא משנה איזה פליז הוא בחיים לא יהיה אטום לרוח ועמיד לגשם כמו סופטשל ואולי גם לא נושם כמוהו.
אני אומר שבמזג אוויר קר \גשם קל אני אוכל ללבוש את הסופטשל ולא להחליף ישר להארדשל כמו שהיתי עושה עם היתי לובש שכבת פליז.
arthur41236.341400463
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

afix  
#6 נשלח : יום שישי 23 נובמבר 2012 15:33:20(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
מה שהצעתי לא קשור למעיל גשם שכמו שאתה אומר דרוש בכל מקרה.

אני דיברתי על תחליף לסופטשל. זה נכון ש"פליז" לא יהיה עמיד לרח וגשם כמו סופטשל, בגלל זה יש מעיל הרוח מעליו (להבהרה מעיל רוח כזה הוא נושם ומיועד להליכה). אגב מה שהצעתי זה לא בדיוק פליז למרות שהחומר בא מפולרטק.

ברב המוחלט של התנאים השילוב מעיל רוח + שכבת אמצע יעשה עבודה טובה לפחות כמו סופטשל. איזה יתרון אתה חושב שיש לסופטשל על שילוב כזה?
לגבי ההערה שלך - אין שום ספק ששכבת אמצע מהסוג ששלחתי (ולדעתי גם פליז רגיל) תנשום הרבה הרבה יותר טוב מכל סופטשל

יתרון גדול בשילוב שתוכל להשתמש בכל שכבה בנפרד וכן לשלב שכבות אמצע שונות או מספר שכבות כאלה עם מעיל הרוח בטיולים שונים לפי התנאים. שכבת אמצע כזאת גם כיפית לישון איתה יחסית לסופטשל :)



מקריאה בBPL שילוב מהסוג ששלחתי הוא די סטנדרטי ובגדול, אף אחד לא מטייל עם סופטשל.
afix41236.5311342593
afix  
#7 נשלח : יום שישי 23 נובמבר 2012 15:48:25(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
דרך אחרת להסביר:
אפשר לחשוב על סופטשל כעשוי מ2 שכבות:
שכבת אמצע קצת אלסטית קצת מבודדת, קצת מנדפת
שכבה חיצונית קצת נושמת וקצת מגינה מרוח ורטיבות

העניין הוא שבדכ"כ עדיף להפריד בין השכבות ל2 פריטים שונים - שכבת אמצע ומעיל רוח
afix41236.5343055556
arthur  
#8 נשלח : יום שישי 23 נובמבר 2012 16:30:21(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
היתי בטוח שכשאתה אומר מעיל רוח אתה מתכוון להארדשל. מה זה מעיל רוח נושם המיועד להליכה?

אגב זה מוסיף עוד שכבה למערכת. עד עכשיו היתי מסתדר עם 3 שכבות סה"כ.
לא שמתי לב לנושא הזה ב BPL , למה אף אחד לא מטייל עם סופטשל? וזה מאוד מעניין אותי תסביר לי בבבקשה.


לגבי מה שאמרת בהודעה השניה. אני לא כ"כ מסכים עם הדעה שלך לגבי סופטשלים. שלי היא יותר כזאת:
שכבת אמצע מאוד אלסטית ומאוד מבודדת , לא יודע כמה מנדפת
שכבה אמצע אטומה (!) לקוח ומאוד עמידה לרטיבות.
זה סופטשל טוב בשבילי.


דוגמאarthur41236.5633217593
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

afix  
#9 נשלח : יום שישי 23 נובמבר 2012 22:02:20(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
לגבי מעילי רוח, הנה ציטוטים מכתבה ישנה בBPL
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/00036.html

We like wind shirts. So much so, that we'll go out on a limb and say this: there is no single piece of clothing more valuable to you in the backcountry than a wind shirt.

A wind shirt is an extremely simple item--nothing more than a very light (and thin) (and non-waterproof) nylon or polyester "shell" cut in a shirt, pullover, or short jacket pattern.

Here's why a wind shirt may just be the most versatile piece of clothing you can carry.

    A wind shirt blocks wind and prevents convective heat loss.
    A wind shirt helps trap warm air within the clothing inside the wind shirt, adding insulation power to your clothing.
    A wind shirt slows down evaporative cooling by providing a light barrier to moisture (sweat) vapor transfer.
    A wind shirt is moderately water resistant, thus allowing you to wear a highly breathable shell layer for light rain while hiking without suffering the clammy fate brought on by a waterproof-breathable shell.
    A wind shirt is highly breathable and can be comfortable to wear on its own in warm conditions for sun and bug protection.

דוגמאות למעילי רוח רלוונטים:
patagonia houdini
Montbell Dynamo
Montane Litespeed
Rab Cirrus Wind Top
משקלים 120-150 גרם
כאמור מגינים מרוח ונושמים הרבה יותר טוב מכל מעיל גשם

הסופטשל שקישרת אליו שוקל 580 גרם.
מעיל רוח עם כובע 130 גרם + שכבת אמצע עם כובע וריצרץ חצי 220 גרם.
ביחד 350 גרם שגם נותנים הרבה יותר גמישות בשימוש וגם מגינים על הראש בניגוד למה שקישרת אליו. אם אתה חושב שאתה צריך שכבת אמצע יותר עבה אז ההפרש במשקל יהיה קטן יותר אבל אני מניח שלא בכל טיול תהיה צריך משהו כזה וכאן יש לך אפשרות להתאים את שכבת האמצע לטיול ולא לסחוב תמיד את הכי כבדה.

אז למיטב הבנתי הסיבה שאנשים לא מטיילים עם סופטשל - יש אלטרנטיבה גמישה שימושית וקלה יותר.

afix41236.8053009259
arthur  
#10 נשלח : שבת 24 נובמבר 2012 02:37:45(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
אפיקס דבר ראשון אתה מעלה נקודות רלוונטיות מאוד ותודה לך על הזמן שאתה מקדיש לי.

סופטשל איכותי עם וינדסטופר מדורג בד"כ 0 CMF כלומר אטום לגמרי לרוח , אני אנסה לחפש האם מעיל רוח גם יכול להיות עד כדי כך אפקטיבי.

נשאר רק להבין כמה המעילים האלה עמידות להתעללות בסלע\שלג\קרח.
האמת שאני קצת משוחד לטובת הדברים שיותר מותאמים להרים גבוהים בגלל פרויקט קטן שאני חושב עליו ולכן אני מסתכל על עוד דברים מעבר למשקל קל.

arthur41237.022037037
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

afix  
#11 נשלח : שבת 24 נובמבר 2012 15:53:18(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
בכיף.

אני מניח ש100% עמידות גם ברוח חזקה מאוד זה בדכ"כ במתח מסויים עם כמה הבגד נושם. המעילים הללו שימושיים בגלל שהם נושמים היטב. במקרה שתצטרך מסיבה כלשהיא 100% אטימה בתנאים קשים תוכל ללבוש את ההרדשל מעל.

אני לא חושב שמעילי הרוח הקלים הללו יהיו עמידים ב"התעללות". בנוסף הם בעיקר נועדו לטיולי 3 עונות (בהרים אולי רק קיץ). אם אתב מכוון לטיולים ממש קרים או "התעללות" יתכן ויש יותר הגיון בסופטשל.

אבל אם לחזור להודעה הראשונה שלך, לדעתי לרב האנשים/טיולים 3 הנקודות שאתה מעלה יקבלו מענה עדיף ע"י השילוב של שכבת אמצע ומעיל רוח.

בכל מקרה ממליץ לך לחפש ביקורות של משתמשים על המעילים שהזכרתי כדי לקבל קצת אינפוט (הכי קל למצוא לגבי הhoudini כי הוא די פופולרי כבר שנים)

afix41237.5434953704
arthur  
#12 נשלח : שבת 24 נובמבר 2012 20:01:56(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
שמע אפיקס בהחלט הכנסת לי פרספקטיבה חדשה.

העניין שבגללו התחלתי להתעניין בסופטשל הוא כחילוף לפליז שלי שיתן לי את היתרונות שכבר ציינתי מקודם כך שאני מחליף 500 גרם ב 500 גרם אבל מרוויח את היתרונות של הסופטשל על פני הפליז.

אבל יש נקודה טובה במה שאתה מעלה. העניין הוא שהביגוד הזה לדעתי יהיה פחות נוח בהרים בגלל שהוא פשוט לא נועד לזה.
למשל הסופטשל של מאמוט שהבאתי כדוגמא לא סתם כבד אלא בגלל חומרים מאוד חזקים וגם תפור בצורה שמאפשרת רמת גמישות גבוהה ושימוש אינטנסיבי בידיים מעל הראש. מה שנקרא FRONT REACH

עוד עניין הוא בסופו של דבר כאשר מדובר על טיול של 3 עונות בהרים כבר נהיה קר מאוד ולכן אצטרך שכבה עבה יותר ולכן אני חושב שההבדל בין הסופטשל לבין האופציה שלך יהיה מזערי אם בכלל.

אבל יכול להיות שאני טועה . סה"כ להרוויח 200 גרם זה משהו מבורך אין ספק.

שוב תודה על הפידבק.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

MikeC  
#13 נשלח : שבת 24 נובמבר 2012 22:56:31(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ארתור יקירי
לדעתי אתה מבלבל מספר שיקולים (כמו בנושא התיקים אתה תמיד יכול להגיד "אין לי כסף אז אני קונה את הכי כבד/חזק שיתאים להכל אבל אשלם במשקל מטורף....)
ניתן פה הרבה מידע...לא אוסיף נתונים אבל:

הפליז שלך כבד וחם בטירוף!!!

אני הייתי הולך עם BASE+מיקופליז+מעיל רוח

נראה לי שכדאי שתחליט אם אתה מטפס אלפיני או מטייל - זה פשוט לא אותו דבר. המעילים הטכניים הכבדים הם OVERKILL היסטרי לטיולי 3 עונות. זה שעשית קצת שלג/קרח בטיול האחרון זה מגניב - השאלה אם זה הכיוון.

כמו עם נעליים - אתה יכול ללכת עם נעליים B3 (למשל אלו ) גם לטיול הכי רגוע...זה פשוט כבד ומיותר.

SOFTSHELL הם בהגדרה פשרה שנולדה לספק נוחיות בעיקר למי שמטייל בשלג (=לא גשם!!!) ועושה פעילויות שלא מאפשרות החלפת שכבות

רוב מי שאני מכיר משתמש בBASE+מיקרופליז (או דומה) + WINDSHELL - אז הייתי חושב טוב ומוצא סיבה מאוד טובה למה לא
arthur  
#14 נשלח : יום ראשון 25 נובמבר 2012 00:48:42(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
MikeC כתב/ה:
ארתור יקירי
לדעתי אתה מבלבל מספר שיקולים (כמו בנושא התיקים אתה תמיד יכול להגיד "אין לי כסף אז אני קונה את הכי כבד/חזק שיתאים להכל אבל אשלם במשקל מטורף....)
ניתן פה הרבה מידע...לא אוסיף נתונים אבל:

הפליז שלך כבד וחם בטירוף!!!

אני הייתי הולך עם BASE+מיקופליז+מעיל רוח

נראה לי שכדאי שתחליט אם אתה מטפס אלפיני או מטייל - זה פשוט לא אותו דבר. המעילים הטכניים הכבדים הם OVERKILL היסטרי לטיולי 3 עונות. זה שעשית קצת שלג/קרח בטיול האחרון זה מגניב - השאלה אם זה הכיוון.

כמו עם נעליים - אתה יכול ללכת עם נעליים B3 (למשל אלו ) גם לטיול הכי רגוע...זה פשוט כבד ומיותר.

SOFTSHELL הם בהגדרה פשרה שנולדה לספק נוחיות בעיקר למי שמטייל בשלג (=לא גשם!!!) ועושה פעילויות שלא מאפשרות החלפת שכבות

רוב מי שאני מכיר משתמש בBASE+מיקרופליז (או דומה) + WINDSHELL - אז הייתי חושב טוב ומוצא סיבה מאוד טובה למה לא


זה לא מה שאמרתי בעניין התיקים. אני מאוד בעניין של דברים יעודיים תאמין לי, אך במקרה הזה ובכמות הטיולים שאני עושה בארץ אני יכול בקלות להסתדר עם תיק אלפיני וזה לא מצדיק קניה של 2 תיקים.


אני מסכים איתך שהפליז שלי חם וכבד אבל לעיתים הוא גם לא מספיק לי. קר מאוד בלילה בהרים גם בקיץ אני כבר לא מדבר על טיול 3 עונות שכבר נהיה ממש קר.
איך להתחמם עם מיקרו פליז ב-2 מעלות צלזיוס ומטה?
אגב זה גם נושא מאוד אינדודיואלי, אחוז השומן שלי בגוף נמוך מאוד וקשה לי להתחמם. אני תמיד נזהר כשאני מייעץ לבן אדם על ביגוד מחמם.

לגבי הלהחליט מה אני רוצה לעשות. אני מסכים עם כל מילה. אבל מה לעשות שזה מה שמכתיב הטיול? היתי רוצה שיהיה לי קל ונוח על הגב בקטעים הנמוכים וחם ונוח לטפס בקטעים הגבוהים.
אני יודע שכנראה אצטרך לשלם מחיר איפשהו אבל מדוע לא לנסות ולעשות סוג של פשרה?
הבנתי כבר (לא רק בטיול האחרון) שציוד טיול קל ודק פשוט לא מתאים לטיול בהרים ומצד שני לסחוב דברים כבדים כאשר יורדים מההר מאוד מדכא אבל זאת המטרה לבנות מערכת (בעזרתכם כמובן) שתענה על 2 הצרכים ואני ממש חושב שזה אפשרי.



arthur41237.9138773148
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

afix  
#15 נשלח : יום ראשון 25 נובמבר 2012 02:49:30(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
נקודה לגבי מיקרופליז - אצלי לפחות המיקרופליז לגמרי פרוץ לאוויר קר ובגד יותר אלסטי וצמוד לגוף מרגיש לי משמעותית יותר אפקטיבי. אני גם זוכר ש nisley בפורומים של BPL מדד כ 60% יותר בידוד לpower stretch לעומת מיקרופליז.

מי שרוצה לחסוך ולקנות בארץ מיקרופליז בכמה עשרות שקלים אז סבבה, אבל מי ששוקל מיקרופליז ב300+ ש"ח שזה המחירים בארץ לפליז פולרטק של משהו כמו מרמוט או TNF אז לדעתי עדיף בהרבה בגד מ power dry/stretch או מקבילה.

לגבי בידוד בלילה - אם אתה צריך משהו כזה תפריד את זה לפריט אחר (כמו מעיל פוך איכותי וקל).

אם תנסה לקנות פריט אחד להכל סיכוי טוב שהוא יהיה חם מדי לרב הימים ברב הטיולים וקר מדי לרב הלילות. הגישה של כמה פריטים שונים תהפוך אותם למעשה להרבה יותר שימושיים עבורך.
afix41238.0174768519
arthur  
#16 נשלח : יום שני 26 נובמבר 2012 10:55:50(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
כן אני שוקל מאוד גם לקנות מעיל פוך איכותי. אגב הוא בהחלט יכול להיות חלופה טובה לפליז שלי. הוא בטח ישקול פחות ויחמם הרבה יותר.

מייק, מעניין אותי לדעת במה הסופטשל הוא אוברקיל לטיול 3 עונות? במשקל שלו? במחיר? ביכולת בידוד?

מדוע אתה חושב שסופטשל הוא פשרה שנועדה לאנשים שמטיילים בשלג?
אני לא מסכים עם הדעה הזאת.
רצו בגד מחמם אך נושם יויאפשר פעילות גופנית , יהיה נמתח, ויהיה עמיד לגשם.
arthur41239.330775463
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

MikeC  
#17 נשלח : יום שני 26 נובמבר 2012 15:24:14(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396

ארתור
אני כמובן לא יודע את האמת כולה (:

הנה מה שאני מבין:
קודם כל יש לטעמי 2 סוגי SOFTSHELL - אלו שהם בעצם BASE/MID עם בד מתוחכם יותר (POWERDRY + STRETCH) כלומר בסוף הם אמורים להחליף שכבות אלו פשוט בבגד שיותר נצמד לגוף ויש לו תכונות HYBRID של STRETCH ונידוף וכו וכו.
את הסוג הזה אני לא סופר כסופטשל אישית - הם פשוט BASE/MID מתקדם ולרוב עבור פעילות אירובית גבוהה בקור.

הסוג השני - שלדעתי עליו אנו מדברים - הוא תחליף ל MID+SHELL וכאן מתחיל הקטע המעניין - כי הוא אמור לשלב בין תכונות של שניהם עם פשרה על חלק מהתכונות.

אם אתה עושה ממש (אבל ממש!!!) אלפיניזם אז אתה במקום אחר. אתה כנראה צריך חבלים, פיתונים, ברגי קרח, גרזני קרח "ספורטיביים", נעליים מאוד קשיחות וחמות (דירוג B3) קרמפונים 14 דוקרנים וכו.....

אתה גם צריך ביגוד שיתמודד עם הקושי להחליף שכבות ועם פרופיל מאמץ של טיפוס- BELAY- טיפוס - BELAY וכו.
המשמעות של זה היא כנראה (בטמפרטורות קרות) BASE+אולי שכבה נוספת +SHELL + מעיל BELAY + כפפות לטיפוס+כפפות BELAY ןכן ןכו. במצב כזה יכול מאוד להיות שSOFTSHELL יהיה מצויין בדיוק מהסיבה שכשאתה מטפס את צריך שילוב של DWR מעולה, חיתוך רוח סביר, הסעת זיעה טובה ובידוד בינוני ואז כשאתה עוצר אתה זורק את ה BELAY עליך. לרוב במצבים אלו אין (!!!) גשם וה SOFTSHELL מתמודד היטב עם שלג, SPINDRIFT טפטופים לפרקים. מי שעושה טיפוס אלפיני בגשם שוטף בגדול מת. אין חיה כזו.

סיפור אחר זה סקי/SNOWSHOE/SNOWBOARD - שוב אין (!!!) גשם בתכנון באירועים כאלו אחרת לא קר מספיק להצטברות שלג.


אם לעומת זאת אתה נגיד עושה טיולים 3 וחצי עונות שבהם יש סיכוי גבוה לגשם שוטף וממושך אבל גם אולי שלג וכו וכו ואתה לרוב הולך (כלומר לא מטפס טיפוס טכני!!) ובעיית השכבות אינה בעיה - אז אתה יכול להסתפק בקומבינציה יותר קלה ו/או יותר גמישה (BASE+MID+WIND+HARDSHELL+PUFFY)
מה שלדעתי הייתה הבעיה בטיול שלך היא לא הקונספציה אלא הביצוע - אתה צריך MID דק יחסית (מיקרופליז או MID יותר מתקדם כמו שהוזכר פה) שמחמם מעט ומסיע זיעה מעולה וגם לא אוטם לרוח ככ - כדי שלא תתחמם יותר מידי ותוכל לתת לזיעה להתאדות אבל אם תצטרך תשים מעיל רוח על לחסום. זה יספיק בקלות להליכה בטמפ באיזור האפס (כי אם הטמפ הן הרבה מתחת לאפס חזרנו לתסריט שאין גשם !!!!!!!)
כמובן שצריך לבחור את הBASE ןהMID בהתאם לתנאים בדיוק - כלומר אם טמפ יום היא 15C אז מספיק דקים ואם היא 2C אז יותר עבים.
אתה לקחת פליז (=MID) עבה מידי!! ולכן הזעת ככ והורדת אותו) אתה צריך דק יותר ומעיל PUFFY (פוך/סינטטי) לעצירות וללילה.

כמובן שאתה יכול להשתמש גם בסופטשל פה אבל:
אין אין מצב בעולם שסופטשל מהסוג השני נושם יותר מMID רגיל
תמיד (!) תהייה פשרה בין בידוד/חיתוך רוח/עמידות לגשם/הסעה ונידוף זיעה
סופטשלים לא עומדים באמת בגשם - זה קישקוש - יש להם DWR כמו לכל מעיל אחר (גם למשל למעיל רוח) אבל אחרי 5 דקות בגשם אמיתי הוא נשבר והמעיל מתחיל לספוג מים - שזה בדיוק כמו MID+מעיל רוח עם DWR טוב

הסיבה שאתה "חושב" שהם עמידים יותר לגשם זה כי:
יש להם DWR ולפליז אין (כאמור השוואה לא הוגנת)
הם חותכים את הרוח ופליז לא - אז מרגיש פחות קר (שוב לא הוגן)

מיקי
אסף א  
#18 נשלח : יום שני 26 נובמבר 2012 23:33:52(UTC)
אסף א


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2004(UTC)
הודעות: 234
גבר

תודות: 42 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים ב 25 הודעות
אין לי מספיק מילים חמות לומר על מעיל הרוח של מרמוט.
פה
הדבר הזה הוא סוג של קסם.
הלכתי איתו בגשם, בשלג וברוח בטמפרטורות מגוונות ואיכשהו תמיד היה לי נעים.
הוא אטום מספיק לגשם\שלג קל, ושרד את ה-PCT/CDT בצורה מעוררת כבוד (אני עדיין הולך איתו ביום-יום)
לא סתם הוא הפך לפריט (כמעט) חובה על המסלולים הארוכים.
אסף א41239.859837963
arthur  
#19 נשלח : יום שלישי 27 נובמבר 2012 22:25:24(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות

MikeC כתב/ה:
ארתור
אני כמובן לא יודע את האמת כולה (:

הנה מה שאני מבין:
קודם כל יש לטעמי 2 סוגי SOFTSHELL - אלו שהם בעצם BASE/MID עם בד מתוחכם יותר (POWERDRY + STRETCH) כלומר בסוף הם אמורים להחליף שכבות אלו פשוט בבגד שיותר נצמד לגוף ויש לו תכונות HYBRID של STRETCH ונידוף וכו וכו.
את הסוג הזה אני לא סופר כסופטשל אישית - הם פשוט BASE/MID מתקדם ולרוב עבור פעילות אירובית גבוהה בקור.

הסוג השני - שלדעתי עליו אנו מדברים - הוא תחליף ל MID+SHELL וכאן מתחיל הקטע המעניין - כי הוא אמור לשלב בין תכונות של שניהם עם פשרה על חלק מהתכונות.

אם אתה עושה ממש (אבל ממש!!!) אלפיניזם אז אתה במקום אחר. אתה כנראה צריך חבלים, פיתונים, ברגי קרח, גרזני קרח "ספורטיביים", נעליים מאוד קשיחות וחמות (דירוג B3) קרמפונים 14 דוקרנים וכו.....

מיקי הזכרת פה הרבה ציוד שלאו דווקא צריך אותו לכל טיפוס. יש הרבה סגנונות של מאונטנירינג וגם כל הר מן הסתם שונה מהר אחר לא תמיד צריך את הציוד שהזכרת:

לא תמיד תשתמש בפיתונים ובורג קרח .

לגבי הגרזנים, גרזן טכני  לא מתאים לטיפוס קלאסי. קרמפון 14 שוב לאו דווקא מתאים לטיפוס קלאסי. 

אבל זה ממש לא קשור למה שאני שואל. אני גם לא חושב שזה המקום לדבר על הציוד הזה אבל אשמח מאוד לשמוע מה יש לך להגיד בעניין אם עדין תרצה בהודעה פרטית כי אני חושב על להתחיל לקנות.


אתה גם צריך ביגוד שיתמודד עם הקושי להחליף שכבות ועם פרופיל מאמץ של טיפוס- BELAY- טיפוס - BELAY וכו.
המשמעות של זה היא כנראה (בטמפרטורות קרות) BASE+אולי שכבה נוספת +SHELL + מעיל BELAY + כפפות לטיפוס+כפפות BELAY ןכן ןכו. במצב כזה יכול מאוד להיות שSOFTSHELL יהיה מצויין בדיוק מהסיבה שכשאתה מטפס את צריך שילוב של DWR מעולה, חיתוך רוח סביר, הסעת זיעה טובה ובידוד בינוני ואז כשאתה עוצר אתה זורק את ה BELAY עליך. לרוב במצבים אלו אין (!!!) גשם וה SOFTSHELL מתמודד היטב עם שלג, SPINDRIFT טפטופים לפרקים. מי שעושה טיפוס אלפיני בגשם שוטף בגדול מת. אין חיה כזו.

סיפור אחר זה סקי/SNOWSHOE/SNOWBOARD - שוב אין (!!!) גשם בתכנון באירועים כאלו אחרת לא קר מספיק להצטברות שלג.


אם לעומת זאת אתה נגיד עושה טיולים 3 וחצי עונות שבהם יש סיכוי גבוה לגשם שוטף וממושך אבל גם אולי שלג וכו וכו ואתה לרוב הולך (כלומר לא מטפס טיפוס טכני!!) ובעיית השכבות אינה בעיה - אז אתה יכול להסתפק בקומבינציה יותר קלה ו/או יותר גמישה (BASE+MID+WIND+HARDSHELL+PUFFY)
מה שלדעתי הייתה הבעיה בטיול שלך היא לא הקונספציה אלא הביצוע - אתה צריך MID דק יחסית (מיקרופליז או MID יותר מתקדם כמו שהוזכר פה) שמחמם מעט ומסיע זיעה מעולה וגם לא אוטם לרוח ככ - כדי שלא תתחמם יותר מידי ותוכל לתת לזיעה להתאדות אבל אם תצטרך תשים מעיל רוח על לחסום. זה יספיק בקלות להליכה בטמפ באיזור האפס (כי אם הטמפ הן הרבה מתחת לאפס חזרנו לתסריט שאין גשם !!!!!!!)
כמובן שצריך לבחור את הBASE ןהMID בהתאם לתנאים בדיוק - כלומר אם טמפ יום היא 15C אז מספיק דקים ואם היא 2C אז יותר עבים.
אתה לקחת פליז (=MID) עבה מידי!! ולכן הזעת ככ והורדת אותו) אתה צריך דק יותר ומעיל PUFFY (פוך/סינטטי) לעצירות וללילה.

כמובן שאתה יכול להשתמש גם בסופטשל פה אבל:
אין אין מצב בעולם שסופטשל מהסוג השני נושם יותר מMID רגיל
תמיד (!) תהייה פשרה בין בידוד/חיתוך רוח/עמידות לגשם/הסעה ונידוף זיעה
סופטשלים לא עומדים באמת בגשם - זה קישקוש - יש להם DWR כמו לכל מעיל אחר (גם למשל למעיל רוח) אבל אחרי 5 דקות בגשם אמיתי הוא נשבר והמעיל מתחיל לספוג מים - שזה בדיוק כמו MID+מעיל רוח עם DWR טוב

נקודה מעניינת,  אני עד עכשיו היתי בטוח שסופטשל נושם יותר טוב מפליז. אבל אני מאמין לך.

אז אתה אומר בעצם שמיקרופליז בתור שכבה שניה +מעיל רוח יתנו מענה טוב להליכה בגשם קל\ערפל כבד\רוח ?



הסיבה שאתה "חושב" שהם עמידים יותר לגשם זה כי:
יש להם DWR ולפליז אין (כאמור השוואה לא הוגנת)
הם חותכים את הרוח ופליז לא - אז מרגיש פחות קר (שוב לא הוגן)

אני מודע לזה אבל, עדין הפליז בגלל מרקם החומר סופג משמעותית יותר מים מסופטשל לא קשור ל DWR . וכן הוא חותך את הרוח ועם יש שכבת WINDSTOPPER אז בכלל מעולה לא?

כמו שאני רואה את זה,  אני מקבל את היתרונות של חסימת רוח+ נשימה סבירה+ חומר סטרצ'י שמותאם לשימוש בידיים (גם אם זה ויה פרטה רצינית או סקרמבלינג קשה לא חייבים לעלות על האוורסט) מה שפליז לא נותן לי. ומשלם במשקל של כחצי קילוגרם.
מיקי

אני לא חושב שהבהרתי את עצמי כמו שצריך, אני לא חושב על סופטשל כתחליף לשכבת אמצע ושכבה עליונה, אלא כתחליף לשכבת האמצע שלי בלבד. כמובן שעדין אקח את ההרדשל שלי למקרים של גשם רציני.

 

חבר'ה שוב המון תודה על התגובות הרציניות לשאלה שלי.

arthur41240.8121643519
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

arthur  
#20 נשלח : יום שישי 18 ינואר 2013 13:16:54(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
MikeC כתב/ה:
ארתור יקירי
לדעתי אתה מבלבל מספר שיקולים (כמו בנושא התיקים אתה תמיד יכול להגיד "אין לי כסף אז אני קונה את הכי כבד/חזק שיתאים להכל אבל אשלם במשקל מטורף....)
ניתן פה הרבה מידע...לא אוסיף נתונים אבל:

הפליז שלך כבד וחם בטירוף!!!

אני הייתי הולך עם BASE+מיקופליז+מעיל רוח

נראה לי שכדאי שתחליט אם אתה מטפס אלפיני או מטייל - זה פשוט לא אותו דבר. המעילים הטכניים הכבדים הם OVERKILL היסטרי לטיולי 3 עונות. זה שעשית קצת שלג/קרח בטיול האחרון זה מגניב - השאלה אם זה הכיוון.

כמו עם נעליים - אתה יכול ללכת עם נעליים B3 (למשל אלו ) גם לטיול הכי רגוע...זה פשוט כבד ומיותר.

SOFTSHELL הם בהגדרה פשרה שנולדה לספק נוחיות בעיקר למי שמטייל בשלג (=לא גשם!!!) ועושה פעילויות שלא מאפשרות החלפת שכבות

רוב מי שאני מכיר משתמש בBASE+מיקרופליז (או דומה) + WINDSHELL - אז הייתי חושב טוב ומוצא סיבה מאוד טובה למה לא


אחרי הרבה חושבים החלטתי באמת ללכת על שכבה שמתאימה לפעילות בשלג.
אחרי קריאה של כמה מאמרים ברשת ,נראה לי שסופטשל זה בדיוק מה שאני מחפש, שכבה שיכולה להחליף את שכבת הביניים והשכבה החיצונית במצב של שלג +רוח .
כמובן שאקח את ההארדשל גם למקרה של מזג אוויר ממש רע.
מה אומרים?arthur41292.4285648148
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.