ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
הדס צ  
#1 נשלח : יום שני 20 מאי 2013 03:02:37(UTC)
הדס צ


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/05/2013(UTC)
הודעות: 1

שלום לכולם!
אני ושני חבריי למסע סיימנו את שביל ישראל לפני כשבוע, והרגשנו כי מחובתנו לספר על מקרה שקרה לנו במהלך השביל למען מטיילים אחרים.

במהלך השביל החלטנו ללון אצל מלאכי שביל בצפת - אביגיל וניצן גרזי, זוג חבדניקים, הורים ל2 ילדים בצפת.
אני שוחחתי עם אביגיל מספר ימים לפני בכדי לתאם והיא השיבה בחיוב וברצון רב.
כשהגענו לביתם קיבלה אותנו אביגיל לבדה.
בביתם לנו עוד כ-3 שביליסטים נוספים.
במהלך הערב אביגיל הזמינה את הבנות מבין השביליסטיות לשיעור נשים שנערך לקראת שבועות, מתוך נימוסין מפאת האירוח וגם רצון לחוות חוויה אחרת נענו בחיוב.
לבנים אביגיל אמרה כי בעלה תכף יגיע לקחת אותם, למרות שלא שלא כמו הבנות, הם לא נשאלו לפני אם הם מעוניינים ללכת לתפילה / שיעור.
הבנים השיבו כי הם עייפים ויעדיפו שלא ללכת אם זה אפשרי.

אנחנו הבנות הלכנו עם אביגיל לשיעור, הוא נגמר ב11 בלילה (שעה יחסית מאוחרת לשביליסטים כידוע..), אך למרות הכל החוויה הייתה מיוחדת ושונה, אביגיל החמיאה לנו על כך שבאנו איתה והתכוננו לשינה.

למרות התחושה הקלה כי היה ניסיון לאורך הערב ל"כפות" עלינו מתורת חב"ד, הערב נגמר נחמד ובאווירה קצת מוזרה אך בסך הכל טובה.

המקרה החריג החל בשעה 2 לפנות בוקר. כאשר הגיע ניצן, בעלה של אביגיל.
ניצן כנראה הגיע שיכור מאוד מהשיעור / תפילה שהיה בה.
הוא החל לצעוק חזק מאוד בכל הבית, לשיר שירי תפילה חזק מאוד.
בנוסף, הוא אף נכנס לחדרם של הבנים השביליסטים, שאל לשמם ודרש שיתעוררו ויתפללו איתו - "יישרפו איתו באש אלוקיו" - במילים שלו.
הוא העיר את ילדיו הקטנים ואביגיל אישתו, וכמובן שגם אנחנו הבנות התעוררנו מפאת הרעשים. האירוע נמשך בערך שעה.

החוויה הזו הייתה מאוד לא נעימה. למחרת היום קמנו והלכנו מביתם עוד לפני שהם התעוררו, אך החוויה ליוותה אותנו לאורך כל היום, וגם לאורך השבוע שאחרי - סוף השביל.
הרגשנו כי זה היה אירוע חריג ושאינו ראוי לאנשים אשר מארחים מטיילים.
למחרת היום רציתי מאוד וציפיתי שאביגיל, אשר איתה יצרתי את הקשר תתקשר להתנצל או להגיד מספר מילים.
זה לא קרה.

אנו ממליצים שלא להגיע אליהם. מי שמסיים את מסלול נחל עמוד, עדיף להגיע ליישוב מירון בשביל להצטייד ולישון בחניון. הוא מספיק מסודר, נקי, ויש בו מים ופחים.

זה הסיפור. חוויה בהחלט לא נעימה - אך זה אינו מדד כלל לאווירת הטיול הכללית שלנו ובמיוחד המלאכים הנהדרים שפגשנו לאורך הדרך.

תודה על הקריאה.
מממן
tzurlis  
#2 נשלח : יום שלישי 21 מאי 2013 16:04:01(UTC)
tzurlis


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 25/03/2007(UTC)
הודעות: 718

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
חוייה לא נעימה ששמעתי שלשום ממטיילים.
היו בבאר אורה ועצרו אצל אדם שהגדיר עצמו כמלאך שביל. הם היו גם עם ארבע בנות.
האיש דרש 10 ש"ח עבור כל כניסה לשירותים, ו- 30 ש"ח עבור כל מילוי בקבוק מים.
יענקל'ה סער  
#3 נשלח : יום שלישי 21 מאי 2013 17:41:37(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות
יש מקומות רבים שגובים תשלום עבור השירותים שלהם.
בעבר היו דיונים מיהו מלאך שביל. היום העניין ברור: מלאך שביל אינו מבקש שום תמורה עבור שרותיו.


בויקישביל יש הפרדה ברורה בין מלאכי שביל לבין כל האחרים. ברשימות אחרות אין הפרדה כזאת.

האיש מבאר אורה איננו מלאך שביל. הנה מה שהאיש מבאר אורה רשם על עצמו:

זוהר 0525664107, לינה בסוכה אטומה, מחצלות, מזרונים, חשמל, מים בשפע, מקלחת, שרותים, חשמל 35 ש"ח לאדם.

קניות של מצרכים ללא הגבלה בעמלה של 20 ש"ח לאדם.
קניית מצרכים ללא לינה 50 ש"ח עמלה לאדם.

כביסה 30 ש"ח למכונה.

גז לבישול, שתיה קרה , איחסון מצרכים או כל שירות נוסף אחר בתשלום נוסף. נא לשלוח מייל אל zohar1023@gmail.com

מי שלא רוצה להשתמש בשרותיו של זוהר ילך ללון בחניון הלילה רחם/עתק.

על מנת שמטיילים לא ימשיכו להתלונן בקשתי מזוהר שלא יציג את עצמו יותר כמלאך שביל.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#4 נשלח : יום שלישי 21 מאי 2013 17:44:27(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

זה נראה כמו גירסה חדשנית נייחת של מה שקראנו "גאזלאן" GAZLEN

יענקל'ה סער  
#5 נשלח : יום שלישי 21 מאי 2013 18:01:36(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות
גם אצל "הגזלן" לא היינו חייבים לקנות. מי שרוצה מגנום שוקו בעין יורקעם ישלם 15 ₪...

אגב צור: המספרים שדיווחו לך לא מדויקים. הוא גובה תשלום אבל לא 30 ₪ למילוי בקבוק מים. yankale1741415.7530324074
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#6 נשלח : יום שלישי 21 מאי 2013 21:00:24(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות
עוד מידע לגבי המלאך בבאר אורה: זוהר היה מלאך שביל במשך מספר שנים. היה מלין אנשים בחצרו
ללא תשלום, כולל מקלחת ואינטרנט. הוא גם היה רוכש עבורם מצרכים באילת ללא שום תשלום בעבור
השרות עצמו, אלא רק עבור המצרכים.
כל שביקש היה הודעה של 48 שעות מראש. יש לו כמו לכל המלאכים האחרים עוד חיים חוץ
מלעזור לשביליסטים. העניין שוחק כפי שידוע לכולם. שביליסטים לא מעטים נוהגים להתקשר
באותו יום ולשאול : "אם אתה בבית אז אני מגיע היום, תקנה לי בבקשה...." .

זה לא שבבאר אורה יש 8 מלאכי שביל. כולם באו לזוהר. אחרי מספר שנים הוא נשחק והיפסיק להיות מלאך.

בעיה: החברה להגנת הטבע, לא מעדכנת את הרשימות שלה לעיתים קרובות מדי. וכך מטילים חושבים
כאשר הם מגיעים לזוהר שהוא מלאך שביל וזה כבר מזמן לא כך. הצעתי לו לבקש שוב מהחברה להגנת הטבע שיעדכנו את הרשימות שלהם.yankale1741415.7546875
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
moshe-as  
#7 נשלח : יום שישי 24 מאי 2013 22:10:02(UTC)
moshe-as


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/07/2010(UTC)
הודעות: 76

אניי חייב לציין משהו, שיצאתי לשביל ישראל(לצערי לא סיימתי אותו) התחלנו בצפון והתארחנו לשבת אצל ניצן ואביגייל ועם הילד שלהם (זה לפני הייה לפני שנתיים וחצי) והם דאגו לארח אותנו מכל טוב, השקיעו, ונתנו מכל מה שהייה להם להציע, והעובדה שהם אנשים שדלים באמצעים ונותנים כל מה שהם יכולים לתת לאנשים, ויצאנו משם מתחושה הכי טובה שאפשר להמשך השביל.
אני לא חושב שצריך לשפוט אנשים על בסיס אירוע אחד עם כמה שהאירוע הזה הייה מאוד לא נעים, והורס את החוויה, כי במהלך השבת יצא לי לדבר דיי הרבה עם ניצן והייה אוווירה ממש טובה, והשבת אצלהם זכורה לי בתור אחת החוויות שאני לא אשכח.
אני מאמין שהייה לו איזה משהו אישי והוא עשה טעות ..זה דעתי האישית, כל אחד יעשה את הבחירה שלו אם ללון שם
GibsonLP  
#8 נשלח : יום שישי 24 מאי 2013 23:22:38(UTC)
GibsonLP


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2011(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות
חייב לחזק את דברי משה. אנחנו לנו שם לילה לפני קצת יותר משנה. אביגייל וניצן היו מאוד נחמדים אלינו. אפילו הציעו לנו לישון במיטה שלהם ברגע שהם הבינו שאנחנו נשואים... (סירבנו בנימוס...)
הדס צלניק  
#9 נשלח : יום שני 27 מאי 2013 03:24:54(UTC)
הדס צלניק


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/05/2013(UTC)
הודעות: 1

מאוד יכול להיות שבסיטואציה אחרת אנשים חוו דברים אחרים.
אנחנו חווינו דבר שנחשב בעינינו לחריג מאוד מצד מלאכי שביל, וציפינו למינינום - לקבל שיחת התנצלות יום למחרת.

כמובן שכל שביליסט יבחר מה שנכון לו, אנחנו הרגשנו חובה לשתף את מה שחוינו שם למען מטיילים אחרים.
יענקל'ה סער  
#10 נשלח : יום שני 27 מאי 2013 23:34:05(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות
בשיחה עם ניצן גרזי הוא אישר, גם אם בחצי פה, שהיה ארוע לא נעים.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
HarmonicWave  
#11 נשלח : יום שלישי 28 מאי 2013 01:02:22(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,389

תודות: 303 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 166 הודעות
הדס - תודה על השיתוף! אני בטוח שאכן היה מקרה לא נעים וחשוב שידעו על כך.

עם זאת, כפי שעולה גם מההודעה שלך, בדר"כ כלל נוטים לשמוע על המקרים השליליים ולאו דווקא על החיוביים, ולכן אנשים כאן חשו צורך לאזן את התמונה ולדווח גם על החוויות החיוביות מהמלאכים הללו.

לגבי שיחת התנצלות- זה לא נראה לי כל כך מובן מאליו, וייתכן שהמבוכה לגבי התקרית מנעה אותה.

בכל אופן, אני מקוה שהארוע לא העיב יותר מידי על חווית השביל הכללית שלכם..
easyman  
#12 נשלח : יום שלישי 28 מאי 2013 08:43:31(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

אינני מטייל בארץ בעיקר(מעדיף הרים גבוהים ואזורים קרים). אבל בשבילים ובמסלולים בח"ול שאני עושה אני תמיד ישן בטבע באוהל או בחוץ .
מה כל הקטע הזה של המלאכים? לא יותר כיף להתנתק קצת מהבית
והטכנולוגיה ולהתחבר לטבע לישון ,לבשל להקים מחנה הרי זה כל
הכיף בטיול או מסע כזה.
ועוד משהו למה לא להקים לאורך השביל אכסניות במחיר סימלי אם דרכון שביל, וחניונים ובקתות ומקומות להצטיידות מים,מזון ועוד.
וככה יהיה יותר מטיילים ותיירים כמו ב בשבילים בחו"ל שמושכים אליהם אלפי תיירים ומטיילים. וגם לעשות שבילים למטיילי אופניים . easyman41426.4160763889
יענקל'ה סער  
#13 נשלח : יום שלישי 28 מאי 2013 15:48:26(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות
אכן כך אירגון דתי רוצה לקרב אתכם לדת.

שאלת שאלות טובות לגבי אכסניות לאורך השביל. כרגע המלאכים נותנים זאת בחינם ומיספרם מתקרב ל 300.
ויש גם לא מעט מקומות לינה בתשלום זול כחמישים בערך.
גם צימרים לאורך השביל מצטרפים ובמחירים סבירים לקבוצות.

לגבי בקתות או משהו כמו בחו"ל יש דיבורים ודיונים כבר הרבה מאוד זמן. יש לא מעט בעיות בגלל
הרשויות השונות שמעורבות: הרט"ג, החברה להגנת הטבע, הקק"ל, מקורות, רשויות מקומיות ועוד.

יום אחד זה יקרה, אי"ה . עכשיו זה קרוב יותר מאשר לפני שנה...

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
easyman  
#14 נשלח : יום שלישי 28 מאי 2013 16:19:06(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

כן אני מבין שמלאכים נותנים זאת בחינם
אבל לא כל אחד ירגיש נעים להכנס לארוח כזה חינם.
אני אישית מעדיף קמפינג אבל יהיה נחמד למי שלא אוהב להתארח בחינם.
ולהטריח מלאכים ושלא כלכך אוהב אוהל כמוני שיהיה לו אכסניה בזול אם דרכון שביל כמו בקמינו בספרד
או שיהיו בקתות לאורך כל השביל ללינה והצטיידות מים ומזון
ולידם מקום לאוהלים.
וזה כולל גם את הדרום הבעייתי במים אפילו שכל אחד שרוצה דרכון שביל שיתן הנחות באכסניות ישלם סכום כדי לקבלו.
ברגע שישכנעו את הרשויות בכדאיות הדבר לתיירות נכנסת בעיקר
אז הם יסכימו לזה .וגם חשוב להזכיר את תיירות האופניים
ולפתח גם דרך לאופני שטח בשביל ישראל שיביא עוד מטיילים ותיירים .
יענקל'ה סער  
#15 נשלח : יום שלישי 28 מאי 2013 16:26:10(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות
ככל שזה קשור לאופנים התכנון המפורט של שביל ישראל לאופנים מתבסס על מקומות אירוח בדרך.
הרוכבים אינם חוסכים בהוצאות ולנים במקומות מסודרים, ז"א לא צימר ב 650 ₪ ללילה לזוג אבל בהחלט
מיטה בחדר של 4, מקלחת ארוחת בוקר וערב ויש לא מעט מקומות כאלה לאורך השביל לאופנים, והיכן שאין כאלה יוקמו.

להולכי רגל הפתרונות הרצויים ידועים. היישום ייקח זמן, הרבה זמן.... 5 שנים לפחות אולי יותר בייחוד בנגב.yankale1741422.5607638889
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
HarmonicWave  
#16 נשלח : יום שלישי 28 מאי 2013 23:46:32(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,389

תודות: 303 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 166 הודעות
yankale17 כתב/ה:


להולכי רגל הפתרונות הרצויים ידועים. היישום ייקח זמן, הרבה זמן.... 5 שנים לפחות אולי יותר בייחוד בנגב.


נקוה שבנגב יקח יותר זמן. פיתוח של בקתות בנגב מיותר ומזיק בעיני (בניגוד לנק' מים קבועות).
יענקל'ה סער  
#17 נשלח : יום רביעי 29 מאי 2013 00:47:12(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות
אני חושב כמוך ולמיטב ידיעתי בנגב מדובר רק בנקודות מים.
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
easyman  
#18 נשלח : יום רביעי 29 מאי 2013 00:55:25(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

5 שנים לנקודות מים?.
הלך עברי  
#19 נשלח : יום רביעי 29 מאי 2013 10:42:05(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
.הלך עברי41493.6733680556
easyman  
#20 נשלח : יום רביעי 29 מאי 2013 11:08:28(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

הלך עברי כתבת פוסט מצויין שלדעתי אתה צודק ב100% כל העניין אם מלאכים אין בשום מקום בעולם או שיש מארחים אבל לא נקראים מלאכים וכל הכבוד להם על הארוח אבל כמו שאמרת יש להתארח רק כשאין אפשרות אחרת כחניון או אכסניה זולה ,, שם יש חניונים או קמפינג או בקתות או אכסניות במחיר נוח ואפילו מקלחות ומקומות לאוהלים בתחנות דלק.
כל הכיף לדעתי במסעות וטיולים זה הקמת המחנה,שינה באוהל
לבשל על מדורה (איפה שמותר) או על כוהליה ולהרגיש את הטבע
אני לא טיילתי בארץ מספיק יותר בח"ול שם ביליתי את רוב זמני
ואתה צודק לגבי פיתוח .
יש כאן ישראלים שלא מכבדים את הטבע והסביבה המנטליות כאן
שונה מאר"הב אוסטרליה קנדה וארופה ולא מכבדים כאן כלום כמובן יש אחרים(אגב הישראלים של פעם היו יותר מכבדים את הטבע כיום מלכלכים בכמויות 750 טון זבל נאספו בחג הפסח מהשמורות לא יאמן) טרקטורונים ו4X4 בכל מקום ומוזיקה איומה
לא מכבדים שקט ופרטיות .ואכן המצאות של ברז או בקתה ישר תהפוך לריסורט באמצע השלווה אם חדרים ב650 שקל אם ארוחת בוקר קונטניטלית.פשוט איבדו את הפשטות בארץ וישראלי ממוצא לא ימצא את הים ללא GPS.
ורוב מטיילי הפורום הזה בהחלט נראים כישראלים יפים .
הלך עברי כן ירבו חושבים כמוך ומכבדים את הטבע כמוך אתה
המטייל האמיתי.
צריך חינוך בישראל לאהבת הטבע הסביבה והנקיון ולהתחשבות באחר וכל מי שמטייל בארץ ובח"ול שיטייל והתחשב בטבע ובסביבה. easyman41423.6398726852
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.