ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

3 עמודים<123>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
יובלש  
#21 נשלח : שבת 22 יוני 2013 12:16:59(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

imtl כתב/ה:
אמממ אופס.

רק לשם הבהרה ממש לא היתה לי כוונה "לרדת" על starry night. התכוונתי לכל מילה כשאמרתי שאני שמח שהוא בסדר ושהכל טוב (למרות הפציעה). פשוט ניצלתי את הבמה לומר דעתי על נושא כללי.
אני מצטער אם מישהו נעלב זו לא היתה הכוונה. רק רציתי שאם מישהו חסר ניסיון קורא את זה אז שיבין לעומק משמעויות של לצאת לטבע.

אייל

אין מה להתנצל. הדברים שלך חשובים וטוב שהם נאמרו.

אני ממקם את הטעות של סטארי נייט הרבה קודם-כששני האנשים הראשונים שאתה פוגש אומרים לך לא ללכת אתה לא הולך! ולא מחפש את האדם השלישי שיגיד לך שאפשר ללכת.

על הפתגם של הלך עברי אני אביא פתגם שסבתא שלי הייתה אומרת "שטות שמצליחה היא עדיין שטות"

ואת המשפט שבטח כולכם מכירים "כשיש ספק-אין ספק".

סטארי נייט-אני מאחל לך החלמה מהירה ובעיקר מקווה שתסיק את המסקנות הראויות מהחוויה שלך.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
io_travel  
#22 נשלח : שבת 22 יוני 2013 12:24:22(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,150

תודות: 1169 פעמים
קיבל תודה: 419 פעמים ב 222 הודעות
נראה לי ש Starry Night ידידנו פרסם את הפוסט הזה בדיוק בשביל תגובות מהסוג שלך, אייל. אני גם בטוחה שהוא חזה אותן .
יותר מכך - וכאן גדולתו של Starry Night - הוא לא ביקש את התגובות האלו לטובתו שלו (אין לי ספק שהוא כבר למד מהטעות/יות ) אלה לטובת כולנו.

חוץמזה - אחרי מה ש Starry Night עבר... כמה "ירידות" פה בפורום - קטן עליו!
ענבר.
starry night  
#23 נשלח : שבת 22 יוני 2013 13:18:37(UTC)
starry night


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 16/07/2012(UTC)
הודעות: 67

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
שוב תודה לכולכם על התגובות ועל איחולי ההחלמה. כשכתבתי למעלה שאני מקבל גם את דברי התוכחה של כמה מכם באהבה - באמת שהתכוונתי לכך. יחד עם זאת אני לא מצטער לרגע על כך שיצאתי לדרך. מי שרוצה להמנע לגמרי מסיכונים שישאר בבית. אני מניח שלכל אחד יש את רמת הסיכונים שהוא מוכן לקחת על עצמו, ושלי היא אולי מעט גבוהה יותר. תארו לעצמכם איזה שעמום היו החיים האלה אם כל האנשים היו דומים.
 
יחד עם זאת, אני לא מזלזל כלל וכלל באזהרות ובתוכחות שלכם. אני לוקח אותם ברצינות רבה כלקח ושיעור חשובים מאוד לעתיד.
 
אני מקווה גם שמהסיפור שלי שלא עלתה נימה של מירמור או תיסכול. הייתי כמובן שמח מאוד אם הסיפור שלי היה נגמר אחרת, אבל משקרה מה שקרה, אני מקבל את זה כחוויה יחודית ומצרף באהבה את הסיפור הזה למכלול החוויות שעושות אותי לאדם שאני, לטוב ולרע.
ומה שהכי משמח אותי זה שהחוויה המתקנת עדין לפני, וכך אולי אזכה לחוות את המסע הזה משני צדדים מנוגדים כל כך.
 
הרמוניק, לגבי הביטוח הרפואי - ההתנהלות מול הביטוח בחו"ל היא פשוטה, כל מה שצריך זה להתקשר אליהם ולספר להם על המקרה, ובמהלך הטיפול הרפואי לשמור את סיכומי המחלה ואת הקבלות על התשלומים השונים. כשחוזרים לארץ מגישים תביעה להחזר ההוצאות,
ומכאן אני מניח שההתנהלות מול הביטוח תהייה מורכבת יותר.
 
הלך עברי, תודה על התיקון. אתה צודק לגמרי, היצורים המקסימים שפגשתי בשלג הם אכן מרמיטות ולא שפני סלע והמין המסוים הזה הוא בוודאי ה- Alpine marmot.
 
naty_h  
#24 נשלח : שבת 22 יוני 2013 16:19:02(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
יובלש כתב/ה:

imtl כתב/ה:
אמממ אופס.

רק לשם הבהרה ממש לא היתה לי כוונה "לרדת" על starry night. התכוונתי לכל מילה כשאמרתי שאני שמח שהוא בסדר ושהכל טוב (למרות הפציעה). פשוט ניצלתי את הבמה לומר דעתי על נושא כללי.
אני מצטער אם מישהו נעלב זו לא היתה הכוונה. רק רציתי שאם מישהו חסר ניסיון קורא את זה אז שיבין לעומק משמעויות של לצאת לטבע.

אייל


אין מה להתנצל. הדברים שלך חשובים וטוב שהם נאמרו.


אני ממקם את הטעות של סטארי נייט הרבה קודם-כששני האנשים הראשונים שאתה פוגש אומרים לך לא ללכת אתה לא הולך! ולא מחפש את האדם השלישי שיגיד לך שאפשר ללכת.


על הפתגם של הלך עברי אני אביא פתגם שסבתא שלי הייתה אומרת "שטות שמצליחה היא עדיין שטות"


ואת המשפט שבטח כולכם מכירים "כשיש ספק-אין ספק".


סטארי נייט-אני מאחל לך החלמה מהירה ובעיקר מקווה שתסיק את המסקנות הראויות מהחוויה שלך.



יובל ברשותך :

ראשית הערכה לסטארי על הסיפור והשיתוף, הסיפור הזה מתחיל לדעתי במרץ, לא ביוני !

למעשה אנשי מזג אויר ידעו כבר בסוף נובמבר על כמויות שלגים חריגות השנה באירפה עקב מחקר מבריק של בחור בשם יניב ריז, אותו יניב הופיע בטלביזיה וחזה מספר פעמים במדויק מאד מערכות עתידות בארץ, אך מעבר לזה עקב מעקב אחרי קרינת השמש והקשר בינה למערכות מזג אויר ניתן היה לדעת כמעט בודאות על כמויות שלגים חריגות השנה באלפים .

יתרה מזו המפה הסינופטית הזו מצביעה על שלג מחר מחרתיים במון בלאן ואפשרות למפולות קטלניות בדומה לשנה שעברה :



והנה חיזוק בדמות תחזית שלגים :

.    סנוא פורקטסט שאמוני

תחזיות של יניב ריז שציטטתי בתחילת השנה ודייקו בצורה מפתיעה :
חיזוי סופה ל 3-10 בפברואר

וכן כאן :

הקשר לוורטקס הפולארי

אני חושב שצריך לטפטף לאנשים את הגישה כי טרק באירופה הוא לא טרק בארץ, יש מקום להבין כי צריך מיומנות והבנת הרים
הכרת ציוד שלג ושימוש בו ברמת מטפס קל ,אני אפילו הייתי מוסיף שיש מקום לעבור השתלמות אלפינית יום יומיים אצל מדריך הרים כמו טל ניב או דומה , להבין מזג אויר , להבין גורמי מפולות שלגים ולדעת להשתמש בציוד שלג מעבר לקריאה עיונית.

ההנחה כי בטרק לא נפגוש שלגים ואין צורך בציוד שלג היא למיטב הבנתי בשנים הקרובות הנחה שגויה , צריך להתכונן לעלית מדרגה בהכנה לטרקים .

הסיפור של סטארי נופל בתפר בין מה שאני מבין שינוי מזג אויר גלובלי, משיא התחממות לתחילת התקררות .

הסיפור הזה נגמר בכתף שבורה אך כל ההבדל בין כתף למפרקת שבורה הוא הבדל של מספר ס"מ בודדים במיקום הסלע .

אני לא חושב שיש בעיה לעבור שם בהנחה שהתכוננו כיאות יש לנו נסיון והיכרות טובה עם הרים , אך זהו בדיוק העניין אין לנו לפחות לא לרובינו היכרות כזו , ואז אנו נקלעים לאסון חזוי מראש :

למעשה לשרשרת אירועים פשוטים המובילה בסופו של דבר לאסון כי ההליכה ללא ציוד מספיק ,בסביבה עוינת קשה לנו .

אפשר לנסות לנתח את המקרה הפרטי של סטארי , אך לא באמת צריך , זו לא נקודה מסוימת של מחסור בגרזן או נפילת קרמפון או טעות בניווט, זהו מכלול שלם של התנהלות בסביבה לא מוכרת , במוקדם או במאוחר חוסר היכרות טובה עם הסביבה הזו   מוביל לטעויות , לא משנה עד כמה ננסה למנוע אותן
. . ..
naty_h41447.8467824074
amybrown20  
#25 נשלח : שבת 22 יוני 2013 18:09:38(UTC)
amybrown20


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 04/04/2012(UTC)
הודעות: 27
אישה
ישראל

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
starry night, תרגיש טוב ושתיהיה לך החלמה מהירה!
על כולנו ללמוד מהסיפור הזה...
arthur  
#26 נשלח : יום ראשון 23 יוני 2013 10:53:59(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
תודה על השיתוף.
החלמה מהירה.
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

starry night  
#27 נשלח : יום ראשון 23 יוני 2013 13:04:48(UTC)
starry night


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 16/07/2012(UTC)
הודעות: 67

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

dede, עמי וארתור

תודה!

Daph  
#28 נשלח : יום שלישי 25 יוני 2013 12:26:20(UTC)
Daph


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/03/2013(UTC)
הודעות: 48
אישה

תודות: 70 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים ב 6 הודעות

מצטרפת לאיחולי ההחלמה, ומודה על השיתוף האמיץ עם הפורום!

שיהיו עוד המון נסיונות והצלחות וטיולים!

(קצת מלחיץ הסיפור, אני יוצאת בעוד שבועיים וחצי ..)דפנה

starry night  
#29 נשלח : יום רביעי 26 יוני 2013 00:14:11(UTC)
starry night


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 16/07/2012(UTC)
הודעות: 67

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

תודה על האיחולים והמון הצלחה במסע שלך!

אם תנהגי בשיקול דעת ותתאימי את עצמך לתנאים (ולא להפך, כמו שאני אולי ניסיתי לעשות...) הרי שאין לך מה לחשוש, מצפה לך חוויה נהדרת שהתנאים הקשים יכולים רק להעצים אותה.

כשתחזרי בשלום, אשמח מאוד לשמוע איך היה.

Shlomitsiman  
#30 נשלח : יום רביעי 26 יוני 2013 01:30:18(UTC)
Shlomitsiman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/06/2013(UTC)
הודעות: 2

שלום לכולם.
לאחר שקראתי את הסיפור המצמרר אני מתחילה לחשוש לגורל הטרק שלנו ב-tmb המתעתד לצאת עוד שבוע וחצי 4-14/7..
האם יש למי מכם צפי או טיפים לתת לנו לאור עומסי השלגים שהיו העונה?
בגדול כבר הזמנו כמעט את כל מקומות הלינה כולל הרפיוג׳ים במסלול היוצא מלה-אוש נגד כיוון השעון. האם כדאי לחשוב על שינויים?
תודה
שלומית
זמי1  
#31 נשלח : יום רביעי 26 יוני 2013 12:43:10(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

לדעתי לא תהיה בעיה, אולם צריך לבדוק כל יום בכל רפיוג מה קורה עם השלג.

אם אתם חוששים טלפנו היום לכל הרפיוגים הגבוהים ושאלו מה קורה עם השלג.

starry night  
#32 נשלח : יום רביעי 26 יוני 2013 22:35:51(UTC)
starry night


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 16/07/2012(UTC)
הודעות: 67

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

Shlomitsiman כתב/ה:
שלום לכולם.
לאחר שקראתי את הסיפור המצמרר אני מתחילה לחשוש לגורל הטרק שלנו ב-tmb המתעתד לצאת עוד שבוע וחצי 4-14/7..
האם יש למי מכם צפי או טיפים לתת לנו לאור עומסי השלגים שהיו העונה?
בגדול כבר הזמנו כמעט את כל מקומות הלינה כולל הרפיוג׳ים במסלול היוצא מלה-אוש נגד כיוון השעון. האם כדאי לחשוב על שינויים?
תודה
שלומית

בהנחה שלא יחול שינוי משמעותי במצב השלג עד לתאריך יציאתכם, הרי שממתין לכם טרק מאתגר. לפי מה שנאמר לי, התנאים בהמשך הדרך (כלומר באיטליה) הם אפילו יותר קיצוניים. אבל ידוע לי על אנשים שכבר סיימו את הטור השנה, מכאן שזה אפשרי. זאת כמובן אם תנאי מזג האוויר יהיו לטובתכם, שזה עוד גורם חשוב שצריך לקחת בחשבון.

בכל מקרה אני ממליץ מאוד להכין תוכנית חלופית למקרה שתגלו שההליכה ב-TMB אינה אפשרית. יש באזור הרבה מסלולי הליכה פחות אתגריים וגם פרובנס לא רחוקה משם. צרפת היא ארץ נפלאה גם בלי ה-TMB.

ולמרות הכל אני מקנא בכם. צאו, תהנו וחזרו בשלום. 

 

Shlomitsiman  
#33 נשלח : יום חמישי 27 יוני 2013 02:31:41(UTC)
Shlomitsiman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/06/2013(UTC)
הודעות: 2

תודה לכם על העידוד עם השלג... מקווה שהוא נמס לו ברגעים אלו ממש.
2 שאלות נוספות:
1.האם מראש כדאי לוותר על הווריאנטים הגבוהים שתיכננו? (הזמנו למשל מקום ברפיוג׳י Arpette כדי ללכת למחרת את הווריאנט, וחשבנו על col des fours..)
2.אנחנו מתוכננים לנחות בעשר בבוקר בג׳נבה עם טיסת אל על (כך שיש סבירות טובה להגעה בזמן). האם ריאלי באותו יום לנסוע במונית לשאמוני, לעלות ברכבל ל- Le brevent ולרדת רגלית ללה אוש? (שם כבר הזמנו מקום לינה)
זמי1  
#34 נשלח : יום חמישי 27 יוני 2013 15:28:27(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
מציע שנעביר את הדיון להודעה הקבועה שכולם יקראו.

עד שתגיעו לארפט יהיה לכם מידע השלג. מקסימום תלונו בו וממנו תחזרו לשמפה ומשם במסלול הרגיל לקול דה פורקלז

לדעתי לא תספיקו לעלות למעלה ולהגיע ל LES HOUCHES לפי חושך, לחוץ.
מה הריצה? למה לפתוח מסלול לא קל של TMB בירידה רצחנית ארוכה כזו? תדפקו את הברכיים לפני שהתחלתם. לא ממליץ.
קחו את זה איזי, תסתובבו בשמוני כמו תיירים.אם תראו שיש זמן עלו ברכבת ל קרחון MER DE GLASזמי141452.5201967593
starry night  
#35 נשלח : יום רביעי 03 יולי 2013 16:49:03(UTC)
starry night


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 16/07/2012(UTC)
הודעות: 67

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות

לכל האנשים שכבר ארזו תרמילים ועומדים לצאת לדרך,

ע"פ דיווחי המצב האחרונים מהשטח מסתמן שהקטע מ- Refuge de la Balme דרך Col du Bonhomme ועד Les Chapieux הוא בין הבעיתיים ביותר השנה. אם זה אכן כך, ואם התנאים הולכים ומשתפרים ככל שהימים עוברים, הרי שלדעתי השלמה של הטור היא בהחלט אפשרית. צריך לפעול בשיקול דעת, לא להתעקש על ווריאנט זה או אחר ולהיות סופר זהירים. שימו לב ש- Col des Fours כנראה בלתי עביר ולכן האופציה היחידה היא הירידה ל- Les Chapieux. בבקשה(!) זכרו את הספור שלי ותנהגו בזהירות רבה בירידות. אל תתפתו לקיצורי דרך. אם תעברו את הקטע הזה בשלום, ואין סיבה שלא, ההמשך יהייה מן הסתם קל יותר ומובטח לכם סיום מוצלח של המסע.

ממתינים בעניין רב לדיווחים שלכם. בהצלחה רבה!

Conditions july 2nd 2013

2 July 2013

Here is the detailed description of the most relevant points of the TMB that we have received from one of our guide friend.

France:

The climb to Col Grand Ferret is snowy from Plan des Dames.

During the crossing of col de la Croix du Bonhomme, even if there is a track, you must be really careful because there is the risk of slipping, it's better go higher than the usual path and looking for the path indicated by orange stakes.

The slope to Les Chapieux before reaching the usual path is covered with very soft and melted snow. Beware of snow bridges over the streams that are starting to be brittle

Attention to the snow bridges over the streams that are starting to be breakable.

The Col des Fours seems totally snowy.

Italia:

During the climb to Col the la Seigne is important to pay particular attention to the torrents that can be quite strong due to the thaw.

The first part of the Val Veny and the zone around the Combal Lake are still snowy but they don't pose any problem.

The refuge Elena is still closed.

The climb to the Col Grand Ferret is well-marked but it requires an extreme caution due to the snowy crossing and muddy ground.

Swiss:

You can do the slope of the Grand Col Ferret following the usual path (to the left side of the river). The passage of the ravine is a critical point but the snow has melted to the right side of the path and this allows a passage through this breach.

The climb to Bovine has no problem but you have to be very careful to cross the streams.

The descent to the Tour can be very muddy.

io_travel  
#36 נשלח : יום רביעי 03 יולי 2013 16:53:29(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,150

תודות: 1169 פעמים
קיבל תודה: 419 פעמים ב 222 הודעות
אם אפשר להוסיף... אני ממש מציעה למי שהולך לבד (כמוני, בד"כ) לחבור לאחרים לצורך הקטע הנ"ל (אם הוא עדיין כזה בעייתי).
ענבר.
starry night  
#37 נשלח : יום רביעי 03 יולי 2013 16:59:09(UTC)
starry night


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 16/07/2012(UTC)
הודעות: 67

קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
ואני נזכר עכשיו בהחלטה הראשונית שלי ללכת עם כיוון השעון כדי לא להתחכך יותר מדי עם אנשים...
io_travel  
#38 נשלח : יום רביעי 03 יולי 2013 17:05:14(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,150

תודות: 1169 פעמים
קיבל תודה: 419 פעמים ב 222 הודעות
אני מתכננת ללכת את השביל הזה שוב (מתישהו) - אבל עם הכיוון (הפוך ממה שהלכתי בפעם הקודמת) ובכל הואריאנטים האחרים. אני אספר לך אח"כ מה יותר "שווה"

אגב, אני הפסיכית היחידה שכל הדיבורים על טונות השלג והאתגר שבא איתו עושים לי חשק לצאת לשם - אבל מחר?!?!?!

איך הכתף???io_travel41458.5871412037
ענבר.
naty_h  
#39 נשלח : יום רביעי 03 יולי 2013 17:47:43(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
io_travel כתב/ה:
אני מתכננת ללכת את השביל הזה שוב (מתישהו) - אבל עם הכיוון (הפוך ממה שהלכתי בפעם הקודמת) ובכל הואריאנטים האחרים. אני אספר לך אח"כ מה יותר "שווה"

אגב, אני הפסיכית היחידה שכל הדיבורים על טונות השלג והאתגר שבא איתו עושים לי חשק לצאת לשם - אבל מחר?!?!?!

איך הכתף???


אני חושב שדוקא השלג הוא מה שגורם לאנשים לרצות להגיע לשם, הבעיה היחידה היא המחיר ..., לאו דוקא בשקלים ..

אז או זמן לימןד ארוך בתוספת תשלום כספי להדרכה ,או מספר נסיונות לימודיים חוזרים ונשנים עד שהאתגר מפוצח , קוראים לזה רבה געלט ..., או הדרך הגרועה בדרך כלל ישראלית מאד להסתער קדימה ... , אנו לפני התהום אך עומדים לעשות צעד קדימה וזה מסתיים בדרך כלל או בדמעות , או בסיפור מאד משעשע ...
shaharellert  
#40 נשלח : יום רביעי 03 יולי 2013 17:56:06(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
ענבר אני כמעט ביטלתי את הכרטיסים לנורבגיה
משתמשים הצופים בדיון זה
3 עמודים<123>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.