ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
omrigat  
#1 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 10:41:29(UTC)
omrigat


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/07/2013(UTC)
הודעות: 5

שלום,
האם יש כאן מישהו עם ניסיון בטיול עם בני נוער? אני מתכנן טיול ב-TMB עם בן 13, ואשמח לעצות ודגשים, גם לגבי ההכנות, וגם לגבי תכנון המסלול.
תודה רבה, עמרי
(פרסמתי את ההודעה קודם בשרשור TMB. אני כותב שוב מפני שלא קיבלתי שם תשובה)
מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 14:25:42(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

מה עם הכושר שלו? ושלך? ומה עם ציוד?מתי טסים?  כמה ימים ברוטו? נטו להליכה?

omrigat  
#3 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 15:16:04(UTC)
omrigat


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/07/2013(UTC)
הודעות: 5

תודה על התגובה.
כושר: לשנינו כושר סביר להערכתי, אבל לא הרבה ניסיון. כהכנה טיפסנו את החרמון ביומיים.
ציוד: נעבוד לפי ההצעות כאן ובפורומים אחרים. אם יש לך הצעה מיוחדת לטיול עם נער (למשל חלוקה של המשקל) אני אשמח לשמוע.
טסים: באמצע אוגוסט, עוד אין לי תאריך מדויק.
כמה ימים? עד ששה ימי הליכה, עם שני ימי מנוחה באמצע.
אמנון לנגי  
#4 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 15:26:17(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,919
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 901 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
בן 13 זה כבר גבר קטן. בטיול בר מצווה צריך להתייחס אליו כמבוגר לכל דבר. זאת כל הפואנטה לא?
מצד שני צריך לעשות את הכל על מנת להקל עליו. אולי לבנות על העברת ציוד מבקתה לבקתה וסחיבת מינימום במסלול עצמו.
אם מחליטים לסחוב את כל הציוד, אז להגביל את תרמיל הילד ל 3 קילו כשאתה סוחב 12-13 קילו.
דבר נוסף, אני חושב שלא צריך להתחיל ישר במסלול. עדיף להתמקם בשמוני ולעשות יום אחד של מסלול נקודתי להתאקלמות.
גם שאר ההליכה צריכה להיות מינימלית "לפי הספר". להגיע יחסית מוקדם לבקתה ולעשות הרבה הפסקות בדרך.
הכי חשוב כמובן יהיה לפנק את חתן המצווה בכל מקום אפשרי. גלידות, פיצות, קולה. טיול כיד המלך Amnonl41471.519375
omrigat  
#5 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 16:44:16(UTC)
omrigat


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/07/2013(UTC)
הודעות: 5

תודה רבה על העזרה. יש לכם המלצה על אתרים בעלי עניין מיוחד לילדים שנגישים מהמסלול?
אמנון לנגי  
#6 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 16:54:48(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,919
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 901 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
בהחלט. עליה ברכבת חמודה משמוני לקרחון מר דה גלס. ירידה בסולמות ברזל לקרחון והליכה עליו עם קרמפונס.
dede  
#7 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 18:47:38(UTC)
dede


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/03/2010(UTC)
הודעות: 181
גבר

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 8 הודעות
עמרי,
אני ראיתי משפחה ישראלית שעשתה עם כל הילדים את ה- TMB
גילאים : 11,13 ו -17.
הם אמרו שהם עשו הרבה עצירות
לקחו תגבורים של אפל...לבקתות וקלפים
דבר וסף - הם נתנו לילדים לתכנן את הטיול
וזה הגביר את העניין/אחריות.
בכל מקרה הם עשו את כל הסיבוב ב- 15-16 יום.
ylivny  
#8 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 19:25:05(UTC)
ylivny


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 235

תודות: 75 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים ב 55 הודעות
הי עמרי

השורה התחתונה היא שזה מאוד אישי.

הבן הגדול שלי בן 10 בקרוב ומבחינת כושר הליכה הוא יכול ללכת את ה TMB כבר עכשיו עם תיק של כ 4-5 ק"ג.
ה"סוד" הוא בכך שהוא מורגל בהליכה של ימים מלאים עם תרמיל.

מכיוון שאתה מציין שהבן שלך לא מורגל לטיולים כאלה בשיגרה אז תצטרך פשוט לנסות ולראות איך הדברים זורמים.

העצות של אמנון נשמעות מצויינות.
דבר אחד הייתי עושה אחרת - הייתי מוותר על יום ההתאקלמות ויוצא ישר למסלול. את הרעיון המצוין של טיול על הקרחון הייתי שומר כדובדבן לסוף הטיול.

לגבי המלצות על ציוד - ל Osprey יש סידרה מצויינת של תיקי ילדים. אם הילד עדיין לא "תפס גובה" אז ה Zip 25 הוא אופציה מצויינת. מותאם לגב לא ארוך. יאפשר לו לסחוב מים, מיקרו פליס, מעיל רוח וקצת אוכל.

יונתן
יובלש  
#9 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 19:39:07(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

לדעתי טרק אפילו קצר של שבוע אינו מתאים לרוב הילדים ובני הנוער.

הניתוק מאינטרנט, פייסבוק, טלוויזיה (שבעיני מבוגרים רבים הוא מבורך גם לגביהם עצמם וגם לגבי ילדיהם) קשה לילדים.

בנוסף ילדים משתעממים יותר מהר ולדעתי הליכה באותו נוף (גם אם הוא מרהיב) במשך שבוע שלם יגרור הרבה טרוניות של משעמם לי/נמאס לי/מתי מגיעים וכו'.

ילד צריך את עניין ההישגיות ובטרק אין שום תחרותיות ושום השגיות. אם כבר טבע והרים הייתי לוקח ילד בר מצווה לטפס על הקילימנג'רו למשל (הר שאינו מצריך כל ידע בטיפוס. אבל קשה למדי בעיקר בגלל טמפרטורות נמוכות ודלילות חמצן) לזה ילד יכול להתחבר ולהתלהב יותר בקלות כי יהיה לו מה לספר לחברים כשיחזור.

בזמנו כשבני היה בגיל בר מצווה (היום הוא כבר קצין בצה"ל) תכננתי משהו דומה באלפים וכבר בשלב התכנון הבנתי שהילד לא משתגע על הרעיון. במקום זה עשינו טיול מדהים במזרח שוויץ (קנטון אפנצל) כאשר הבקרים הוקדשו לטיולים רגליים (מכל כפר שוויצרי ממוצע יוצאים כמה וכמה מסלולי טיולים. חפש את השלטים הצהובים עם סימוני הזמנים) ואחרי הצהריים לכיופים בסגנון רכבלים, מגלשות הרים, מיני גולף, ביקור בספא הסמוך וכו'.

כמובן שאם הילד שלך הוא 'ילד טבע' שמבלה את רוב זמנו בחוגי סיירות למיניהם אז מה שכתבתי למעלה אולי לא תקף לגביו. את זה רק אתה יודע. בכל אופן צריך לחשוב טוב אם בהליכה ב-TMB אתה מגשים לו חלום או משתמש בבר מצווה שלו כדי להגשים לעצמך חלום.

 

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
naty_h  
#10 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 19:49:44(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539

תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
Amnonl כתב/ה:
בן 13 זה כבר גבר קטן. בטיול בר מצווה צריך להתייחס אליו כמבוגר לכל דבר. זאת כל הפואנטה לא?
מצד שני צריך לעשות את הכל על מנת להקל עליו. אולי לבנות על העברת ציוד מבקתה לבקתה וסחיבת מינימום במסלול עצמו.
אם מחליטים לסחוב את כל הציוד, אז להגביל את תרמיל הילד ל 3 קילו כשאתה סוחב 12-13 קילו.
דבר נוסף, אני חושב שלא צריך להתחיל ישר במסלול. עדיף להתמקם בשמוני ולעשות יום אחד של מסלול נקודתי להתאקלמות.
גם שאר ההליכה צריכה להיות מינימלית "לפי הספר". להגיע יחסית מוקדם לבקתה ולעשות הרבה הפסקות בדרך.
הכי חשוב כמובן יהיה לפנק את חתן המצווה בכל מקום אפשרי. גלידות, פיצות, קולה. טיול כיד המלך


לדעתי מדובר בעיירה מרובת אטרקציות שאמוני יש לך הרבה אטרקציות ומסלולי כוכב גם הדרכות טיפוסי קרחונים הליכה בסנדלי שלג כל דבר הכרוך ביציאה מהשיגרה והעמדת אתגרים לנער יכול להלהיב אותו ,במיוחד הכנה להיכרות עם סביבה חדשה לא מוכרת.

הרעיונות של אמנון מצוינים , בעניין טרק לדעתי מספיק להגיע יום אחד לישון בבקתה ולחזור צריך לתת לילד אחריות וללמד אותו לנווט ,או נכון יותר לתת לו להוביל את הטיול ולהבין איך הוא מתחבר אליו ומה מדליק אותו , טרק מלא זה כבר עניין אחר מתפתח רוב האנשים לא מתחברים לטרק כן מתחברים להגעה לנקודה מסוימת , צריך לבנות אתגרים שיאים ומנוחות,חלק מסוים מהטיפוס למון בלאן יכול לעבוד אם הנער מתחבר לזה בקיצור זה הרבה יותר מסובך ממה שחשבת . , את הכיוון תוכל לדעת רק בשטח בפועל אם ההעפלה לחרמון עבדה אז חלק מהטיפוס למון בלאן + קורסי טיפוס יכול מאד להתאים .

בכל מקרה תתעודד בעזרת סבלנות התמדה וחתירה לכיוון הנכון אפשר לחצוב פנינים הנה סירטון עידוד אלה לואי דה פינס אם הילד יאהב אותו אתה בכיוון הנכון:

בונזור פינלנד

ובענין עפיפונים אותם תמצא שם השם הוא אוזון אם תרצה הכונה אני פה .naty_h41471.7224305556
אמנון לנגי  
#11 נשלח : יום שלישי 16 יולי 2013 20:48:30(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,919
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 901 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
אני חושב שהרעיון של TMB חלקי עם הילד הוא דווקא רעיון מעולה.
ועוד יותר טוב יהיה לתבל אותו בכל הפעילויות שעשויות להלהיב נוער. למשל:

1) רכבת הרים/מערת קרח/הליכה על קרחון
2) עליה ברכבל לנקודת לגובה 3800מ'
3) מצנח רחיפה
4) פיצות גלידות והמון קוקה-קולה
omrigat  
#12 נשלח : יום חמישי 18 יולי 2013 20:28:52(UTC)
omrigat


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/07/2013(UTC)
הודעות: 5

תודה רבה לכולם על המידע והעצות המועילות
פעם ראשונה  
#13 נשלח : יום ראשון 21 יולי 2013 19:55:33(UTC)
פעם ראשונה


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 02/06/2013(UTC)
הודעות: 11

אם עדיין רלוונטי, חזרנו בשבוע שעבר מה AV1 עם ילד בן עשר, שאמנם מורגל מאוד בטיולים עם תרמיל על הגב, אבל עדיין ילד.
כמה דברים שעשינו ועזרו:

אחד, חלוקת המשקל. הוא סחב תיק קל יחסית, עם מים, חטיפים לדרך, ספר ופליז. את יתר הציוד שלו אני סחבתי.

שני, אוכל - דאגנו לו כל בוקר [קנינו בבקתות] צידה לדרך שכללה סוכרים זמינים מסוגים שונים. כל פעם שראינו שהוא מתעייף הזרקנו לו סוכר בצורת ופל, שוקולד וכד'.

שלישי, והכי חשוב - תכנון ההליכה. משהו שמאפיין ילדים, בשונה ממבוגרים, הוא שהם צריכים ללמוד איך לווסת את האנרגיה. תוכל לראות את זה גם בריצה: הם רצים ספרינט מאוד מהר, אבל נעצרים בסופו, ולכן קשה להם מאוד עם ריצה למרחקים ארוכים. צריך להקפיד כל הזמן שהם לא יתנו יותר מדי גז שיגמור אותם. אנחנו קבענו עצירות למנוחה, גם כאנחנו המבוגרים היינו עדיין רעננים לגמרי. את זה למדנו עוד בטיולי ההכנה בארץ. הליכה של עד 25 דקות רצוף מחייבת 5 דקות הפסקה. בעליות תלולות קיצרנו את האינטרוולים ל - 15 דקות הליכה, 2 דקות הפסקה. בניגוד למבוגרים, לילד 2 דקות הפסקה זה די והותר. כל פעם שנשארנו יותר מזה הוא התחיל לטפס על סלעים מסביב.

והכנה מנטלית היא חשובה מאוד, להכיר את המסלול, את אופי הטיול, את הנקודות המרכזיות בו, וכו. השאלה האם להראות לילד את התוואי המדוייק הצפוי תלויה מאוד בילד עצמו.

באופן כללי, טרק יכול מאוד להתאים לילד בן 13, אם עושים הכנה מתאימה. הילד הפרטי שלנו לא הזכיר אינטרנט או טלויזיה אפילו פעם אחת. הוא גם לא השתעמם. הטבע מספק לא מעט עניין ואטרקציות, אם רק מאפשרים לילד את המפגש איתו. שלא להזכיר את זמן האיכות עם ההורים, שהוא ערך מוסף משמעותי מאוד. הדבר היחיד היה שכשהגענו לבקתה, ואנחנו רצינו לשבת במסעדה על כוס בירה הוא העדיף להתכרבל במיטה עם ספר ולתת לשרירי הרגליים קצת מנוחה.

בקיצור, מומלץ.
omrigat  
#14 נשלח : יום רביעי 24 יולי 2013 23:12:07(UTC)
omrigat


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/07/2013(UTC)
הודעות: 5

תודה רבה. כמה ימים הלכתם? כמה ימי מנוחה בדרך?
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.