 דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
אני לא חושב שמישהו מתרגש מדיון על ציוד.
אבל אם העלתם את הנוסה, אנה תתייחסו, כי צעירים רוצים ללמוד.
גם אלי.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020   מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
חברים עשו טובה ובואו נפסיק את ההתגוששות.
אני נדלקתי בגלל משקל ה 23 ק"ג של איתי ולא בגלל ה 18 רטוב
אלי. אנא תתרכז בהשלמת הדו"ח. עזוב את עניין המשקל
יכול להיות שמול שביל באורך 3000 ק"מ היית מתפשר קצת על נוחות
הפעם לא היתה סיבה לעשות זאת ותנאי הסביבה אפילו הצדיקו ציוד נוסף
כשמעלים רשימות ציוד אפשר תמיד למצוא צידוק ושלילה לכל פריט
אתה תתלהב מאוהל במשקל 800 גרם ומיד יגיב מישהו שאפשר לאלתר אוהל משכמייה
סרגיי, לאור התפתחות הדיון, זה בדיוק הזמן לקחת רוורס
בואו ונרד מהדיון בציוד ונשמח שבזכות חלק ממנו זכינו לצילומים המדהימים שאלי העלה לאתר ולאלבום רשת.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475  תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
sereje4ka:
טוב, הבנתי. אתה לא באמת יודעה למצוא דברים מיותרים וכנראה שלא כל כך היו.
להגיד "תקנה סק"ש יותר יקר ויותר קל" וכו' לא נחשב לביקורת רצינית.
התנסחות ....
1- לגבי אוהל - באמת... באמת מה? אתה צריך להיות מודע לזה שיש אוהלים קלים בהרבה וחזקים לא פחות ואולי יותר
2,3 - תסבסד תגובה מיותרת. לא מדובר פה על כסף אלא על ציוד שאפשר שיהיה קל יותר. זו ההמלצה. אין לך כסף. אל תקנה. אבל זה לא אומר שהציוד שלך הוא מה שצריך.
4- במידה והתיק נופל במיים, וזה די נפוץ בטראק כזה. שים הכל בשק איטום ותיזהר בהליכה. לא צריך 20 שכבות הגנה וללכת בפחד ממה יכול לקרות בכל רגע נתון. אם אתה כך אז תישאר בבית.
5- אוקי
6- זה לא סובייקטיבי, כנראה לא הלכת. בגשם/שלג רציני בלי מכנס גורטקס וגייטורס הנעליים שלך מלאות בחיים ולך תייבש אותם אני הולך עם פונצ'ו. בלי מכנסי סערה ובלי כל מיני חליפות למיניהן. ועברתי כמה סופות גשם/שלג בחיי.
7 - שמעתה על Layering? בראשונה יושנים השניה בכביסה ובשלישית הולכים. במקרה חרום לובשים את 2 מתוך 3 לחימום. פה אני מסכים. לא לגבי ה3 סוגי מנדפת אלא על שיטת השכבות.
8- פה אתה מתחיל לגלות שאתה לא יודע על מה אתה מדבר. סכין גילוח זה מוצר בסיסי התיק עזרה ראשונה, מטרה שלו היא להוריד שער באזור פצוע לפני טיפול קשקוש. אתה יכול להוריד את השיער באלף ואחד דרכים וזה ממש לא ציוד בסיסי וחובה. מה עם אתה לא שעיר? ושוב התנסחות.
9 - מסכים
10 - כי זה נוח וחוסך המון זמן. יש סיכוי שתדפק בלי הספר, כי קבלה במלונות וכו' נסגרת ב5 בערב. צריך לדעת לאן אתה הולך. תפסיק ללכת לפי מלונות ובקתות ולא תצטרך לסחוב מדריך. ואם אתה ממש רוצה אז תוציא רק את הדפים הרלוונטיים ותזרוק כל ערב את אלה שאתה כבר לא צריך.
11 - אוקי
12- כנראה אתה לא מודע לכמות הפרות ועיזים בשטח. תראה וידאו, איני שותה מהזרם במקומות שמותר, בשאר המקומות לא מסתכן. מי שרוצה - בבקשה. בד לסינון וטיפות אקואמירה. אם עבד במקומות קצת יותר מזוהמים מהאלפים אז יעבוד גם שם.
אפשר עכשיו להפסיק להרוס את הפוסט הזה?imtl41485.6013078704 |
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
...הודעה כפולהsereje4ka41485.6129976852
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
רק רציתי לומר שהתמונות מדהימות ועוד טרק נוסף לרשימת ההמתנה שלי  . אבל מה זה קרב הציוד הזה...
אמנון האם אתה יכול לחלק את השרשור לסיפור של אלי והציוד במקום אחר?
אלי בבקשה תמשיך.
yankale1741485.6155555556 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
1. באמת בן אדם אוהב פרטיות ומרווח. זאת העדפה אישית. גם אני לא מרגיש נוח עם עוד בן אדם באוהל ולא משנה מה המשקל שלו. אז המלצה לחלק את המשקל ל2 לא רלוונטית
2. מסכים, גם התגובה המקורית וגם שלי וגם שלך מיותרות, כי לכל תיק יש תיק יותר קל ויותר יקר, כנ"ל סקש
4. אני אישית לוקח סמיכת חרום במשקל של 20גרם. והכל בסקיות אטומות אבל אז שאלתם למה כל כך הרבה סקיות.
6. פונצ'ו לא שווה למכנס גורטקס וגייטורס בגשם רציני או שלג של מטר. אתה תרתב תוך פחות משעה על המותניים. גם אני משתמש בפונצו כאשר התנאים מתאימים לפונצו
http://www.youtube.com/watch?v=bqnHv_xmK7U
פונצו פשות לא מתאים לשלג ולהליכה ארוכה בדשה גבוהה בגשם. לא מזה ולא מזה לא היה חסר בטיול.
8. שאתף אותי בדרך מהירה ובטוחה בת 15גר משקל להוריד שער
10. העדפה אישית זה א, אסור לשים אוהלים בשוייץ מחוץ לקמפינג זה ב.
12. אקוואמירה זה אופציה יותר כבדה מפילטר. כי אתה צריך למלה מיכל ואז לסחות אותו. עם פילטר כמו שלי או של אלי אפשר לשתות היישר מהזרם. ולא לסחוב מיים מנקודה לנקודה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
סרגיי אתה צודק. תן בבקשה לאלי להמשיך בנושא של השרשור.  yankale1741485.6201273148 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,475 תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
|
אתה שוב מסרב להבין או לקבל שזה עניין של סגנון כשזה נוגע לציוד.
מה שבעיניך זו חובה יכול להיות בעיני אחר כמותרות.
ושוב בקשה לא רק ממני להעביר את הדיון בציוד לשרשור אחר בפורום ציוד. מספיק להרוס את השרשור הזה |
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
אלי מעדכן הכל בהודעה ראשונה, זה לא מפריעה לו.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לאלי אולי זה לא מפריע אבל לנו דווקא כן סרגיי. אמנון, תעשה בבקשה קצת סדר בעזרת המספריים של המנהל. הדיווח של אלי נהדר. yankale1741485.6198958333 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
אי אפשר להוציא את הדיון שהתפתח כאן מהקשרו
אם נעביר אותו לפורום ציוד זה ינטרל את הרלוונטיות שלו
אבל אני רק פונה שוב בכל לשון של בקשה: אין אמת אחת בנושאי ציוד וכל ויכוח עלול להתדרדר לבור בלי תחתית.
יש כאן שלושה חברה קשוחים שעשו שביל נהדר בתנאים לא קלים.
זה המסר העיקרי של הפוסט הזה
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
yankale17 כתב/ה: לאלי אולי זה לא מפריע אבל לנו דווקא כן סרגיי. אמנון, תעשה בבקשה קצת סדר בעזרת המספריים של המנהל. הדיווח של אלי נהדר.
מה בדיוק מפריע? פורום קיים לדיונים וגם לדיונים על ציוד.
בינתיים אף אחד לא שאל שאלה הקשורה למסלול עצמו, היו רק הערות על ציוד מיותר.
אז כנראה שכולם סגורים על הטראק ואיך צריך ללכת, נשארה שאלה מה לקחת.
בכל מקרה, הנה קישור קבוא לפוסט של אלי
http://www.hike.co.il/forum_posts.asp?TID=9828&PN=1
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
אני מקבל את הבקשה שלכם להפסיק לדון בציוד.
זאת כמובן בתנאי שהודעות בסגנון "אפשר להוריד משקל והרבה, לא רוצה לפרט מה בדיוק" יפסיקו להגיע. כי אני מעוניין ללמוד מנסיון של אנשים אחרים.
רק הערה אחרונה - ברשימה של ציוד שלי הנה הדברים שלא השתמשתי
1. ערכת תיקונים פרט לduck tape
2. ערכת עזרה ראשונה פרט למגוון אלקוהולי ופלסטרים
3. מעיל פוך במשקל של 200גרם (שהיה שימושי לאיתי בלילה קר אחד)
4. סוללה ספר למצלמה ו2 סוללות לפנס.
5. כפפות ומגן אוזניים כ100גם סה"כ
יהיה מעניין לשמוע רשימה מסכמת מאלי.
sereje4ka41485.6366087963
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
האמת היא שלומדים בעיקר מניסיון אישי ומעט מאוד מניסיון של אחרים
אם איתי סוחב 23 ק"ג וטוב לו עם זה אז זה לגמרי סבבה.
אני סחבתי פעם באפאלאצים 5 ק"ג עופות מטוגנים של Hardee's בתרמיל. אני לא מצטער על זה לרגע.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 924 פעמים
קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
io_travel כתב/ה: כל הנושא הזה של המשקל מאוד מטריד אותי. אפילו אם נניח שאני אצליח להשתפר מאוד בתחום הזה (...) - אם משקל של 18 ק"ג לטרק (עם ציוד לינה מלא + אוכל ומים ל"כמה ימים" + ציוד הבישול הנילווה ועוד איזה bear canister...) זה "סביר" - יש באמת סיכוי לרדת מה- 18 ק"ג ?!?! ואם לא - אז מה עושים כשמשקל הגוף הוא 52 ק"ג (נניח) ?!?!  כחלק יחסי ממשקל הגוף ע"פ כל "כללי האצבע" זה נראה לי מוגזם.
בכל אופן, לעניינינו... אלי - תמונות מהממות! דיווח מעולה!
את פנית לתחביב הזה בגיל קצת מאוחר ולכן זאת בהחלט בעיה.
זה היתרון של להיות צעיר. לומדים בצבא לסחוב משקל ומתרגלים.
אבל 20 קילו בגיל 25 מרגישים אחרת בגיל 40 ולגמרי אחרת בגיל 50 (על התחושות בגיל 70 צריך לשאול את ישראל).
במסלולים כמו ה JMT את לרוב סוחבת יותר מ 10 ק"ג, אבל פגשתי גם בחורות שסחבו פחות.
תרמיל 10 ק"ג על משקל גוף 50 זה סחיבה של 20% וזה אפשרי.
אם את מתכננת נכון את המשלוחים את יכולה ללכת עם פחות מזה.
|
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 30/07/2013(UTC)
הודעות: 2
|
שלום לכולם,
ראשית כאחד שעוקב אחרי הפורום בשנתיים האחרונות מדהים קצב הגידול של ההודעות שלו בחודשים האחרונים כנראה בגלל ה TMB(למזלי יצאתי בזמן ל TMB כי נראה לי שהוא הולך להיות קצ'קר מס' 2)
שנית, יישר כח לכל המשתמשים הפעילים שמשיקיעים את זמנם במתן תשובות לשאלות (לעיתים גם לאחר שהשאלה נשאלה מספר רב של פעמים על ידי משתמשים שונים).
ולעניין WHR, הקיץ אצא לטרייק זה והייתי מעוניין לדעת האם ישנם מקומות לינה לאורך הטרייק ללא קליטה סלולרית.
כמו כן היכן לאורך המסלול ניתן לקנות מפות של 1:25000 מלבד שאמוני (ידוע לי שכמות המפות המכסות את המסלול גדולה)
ולגבי החבר'ה שחזרו מהטרייק התמונות שלכם יפיפיות.
תודה מראש,
ליאור
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
הייתה בעיה למצוא מפות אפילו בשמוני. ראינו אותם עוד פעם רק בזרמט ולא לפני.
לדעתי מפות 1:25000 זה עוברקיל רציני, מסלולים מסומנים ומתוחזקים מצויין, במיוחד אם הולכים לפי אחת הבחירות בספר( מה שלא תמיד עשינו). השתמשנו בשני מפות של 1:50000
למיטב זכרוני לא הייתה קליטה בmonfort, cabane de moiry
אבל יכול להיות שאם אתה לא משתמש בgps ותרצה לגוון במסלול אז בחירה של 1:25000 תהיה יותר נבונה.sereje4ka41485.8703240741
|
|
|
|
|
|
דירוג: אורח קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570
|
דרך אגב, גם גז לבישול הייתה בעיה למצוא אחרי Arola.
תמיד היה בוטן (גז למצית שמתנזל ב0 מעלות) או בלוני ניקוב.
בלונים עם הברגה לא מצאנו עד זרמט.
אני חושב שגג'ט הנ"ל יהיה שימושי היות ולא היו כמעט טמפרטורות מתחת לאפס.
http://www.ebay.com/itm/230875659273?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
בוואדי זה טוב לישראל לבעלי גזיות אלפיניות, אפשר להשתמש בבלונים שקלים במשקל ועולים גרושים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 30/07/2013(UTC)
הודעות: 2
|
המון תודה על המידע והתשובה המהירה.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות
|
ל.י.א.ו.ר כתב/ה: שלום לכולם,
ראשית כאחד שעוקב אחרי הפורום בשנתיים האחרונות מדהים קצב הגידול של ההודעות שלו בחודשים האחרונים כנראה בגלל ה TMB(למזלי יצאתי בזמן ל TMB כי נראה לי שהוא הולך להיות קצ'קר מס' 2)
שנית, יישר כח לכל המשתמשים הפעילים שמשיקיעים את זמנם במתן תשובות לשאלות (לעיתים גם לאחר שהשאלה נשאלה מספר רב של פעמים על ידי משתמשים שונים).
ולעניין WHR, הקיץ אצא לטרייק זה והייתי מעוניין לדעת האם ישנם מקומות לינה לאורך הטרייק ללא קליטה סלולרית.
כמו כן היכן לאורך המסלול ניתן לקנות מפות של 1:25000 מלבד שאמוני (ידוע לי שכמות המפות המכסות את המסלול גדולה)
ולגבי החבר'ה שחזרו מהטרייק התמונות שלכם יפיפיות.
תודה מראש,
ליאור
לגבי המפות, חוץ מהמפות שציינתי בדו"ח , יש:
סט של 5 מפות שמכסות את הטיול בקנה מידה 1:50000 : 282T , 283T , 273T , 274T, 284T - ראינו במספר מקומות.
סט של 3 מפות שמכסות את הטיול בקנה מידה 1:60000 : 22, 23 , 24 - חיפשנו ולא ראינו בכלל
סט של 9 מפות שמכסות את הטיול בקנה מידה 1:25000 : אין לי מספרי מפות וגם אין בהם צורך כי הסט של 2 מפות בדיווח מכסה הכל.
לגבי הקליטה - לי זכור שלא הייתה קליטה רק במקומות הבאים: CABANE DE MOIRY- סוף שלב 9, ו CABANE PRAUFLERI - סוף שלב 6
(הוספתי את זה להערות מיוחדות בדיווח)warham41485.9191666667 |
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.