ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
easyman  
#1 נשלח : יום חמישי 15 אוגוסט 2013 16:16:35(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

זה לא קל לטייל קל.
ULTRALIGHT זה תורה שלמה וכדאי מאוד ללמוד על הנושא.
אפשר ללמוד דרך האתרים השונים,
BACKPACKING LIGHT אוBPL
ואתרים נוספים או, יש מלא סירטונים בYOU TUBE
או אפילו כאן בפורום המעולה הזה..
נתחיל במנטרות
1-כל גרם נחשב,
2כמה שיותר נוחות בפחות משקל,
(מזון ומים,בטריות,אנרגיה גז,כוהל ומשקל
הערכות השונות תמיד מוסיפים
משקל יש לחשב טוב את המשקל לפי מקומות הצטיידות).
3מטייל קל הוא מטייל חכם או להפך.
נעבור לציוד איך קונים ציוד UL .
דבר ראשון נבדוק את המוצר ,לפי הסדר
משקל,גודל כווץ,ביצועים,עמידות (חוזק),WATERPROOF',מחיר
יש להשוות מחירים יש משלוח+מיסים אם קונים מחו"ל,
חשוב מאוד לבדוק את הREVIEWS הביקורות,באתרים השונים,
גם בYOU TUBE ,BACKPACKING LIGHT ועוד.
מה זה מטייל UL?
מטייל UL זה מטייל שסוחב עד 9 קילו ציוד על הגב
כולל התרמיל.(לא כולל מזון ומים).
יש מטיילים SUPER UL שמטיילים אם פחות מ6 קילו כולל תרמיל
לא כולל מזון ומים.
איך אפשר להגיע למשקלים כאלה ולטייל בבטיחות ובנוחות?
1 ציוד קל הוא יקר יותר אבל לרוב איכותי ושווה
השקעה.
2 לפעמים צריך לוותר ולהתפשר על דרישות מסויימות,
אני אומר יש פתרון קל לכל דבר
ולא מוותרים בקלות על נוחות ובעיקר על בטיחות.
נתחיל בציוד הבסיסי שהוא-
מחסה,(אוהל,BIVVY,טארפ או יריעה או TARPTENT
שילוב של אוהל ויריעה,טארפ ערסל לג'ונגל).מחסה או אוהל או כל מחסה
צריך להיות קל בערך קילו+ - שמחסה מעולה נותן
הגנה מגשם,שמש,חיות,שלג ועוד\צריך להיות חזק,WATERPROOF
לפחות1200 מ"מ, רצפת אמבט,עדיפות לדו שכבתי אם הרבה רשת
עדיפות לשתי דלתות קצת מוסיף משקל אך נח יותר,חייב להיות לו ארובות אוורור בכיסוי.
יש כאלה FREE STANDING הדגמים הקלים בד"כ
מוצבים בעזרת מקלות הליכה.
דוגמא לאוהלי UL מעולים זה הTARPTENT על דגמיו השונים.
דוגמא לSUPER UL זה האוהלים של ZPACKS משקלם כ350 גרם
+תוספות, ויש עוד מלא.(רצוי יריעת קרקע מTAIVEK או FOOTPRINT מוכן לאוהל ישמור מקרעים,לכלוך,רטיבות).
2-ש"קש או קווילט-
ש"קש UL מחמם חורפי ישקול כ400 עד 900 גרם
לדגמים חמים יותר ש"קש או קווילט ממוצע ל20F
-7C מפוך משובח 850FILL ישקול כ500 גרם בערך
ש"קש קיצי ל30F או40F 0C שזה 4+C מפוך גם ישקול בערך
אותו משקל תלוי בחברה ,באיכות,במילוי.
קווילט שהוא יותר נוח מש"קש ישקול קצת פחות.
שק"שים סינטטים ישקלו יותר שהקלים בערך כקילו
למקומות גשומים הם עדיפים.
יש לקחת גם ליינר קל משקל לש"קש כ150 גרם מחמם+
שומר על נקיון הש"קש
כרית קלה של THERM AREST המלצה!
3-מזרון-יש מזרון מתנפח ספוגי ישקול מ400 גרם לעובי 2.5
עד לכ640 גרם לעובי 3.8.
או מזרון אוויר מתנפח כמו הNEO משקלם מ350 גרם עד 550 גרם
למזרן אוויר ממולא פוך מבודד.
(לא לשכוח ערכת תיקון מאיביי כ10$)
מזרוני PLTZIV או ZLIGHT ועוד קלים ולא מתפנצ'רים
וזולים יחסית.
4-תרמיל את התרמיל קונים בסוף לאחר ששקלתם את כל הציוד
שלכם +3 קילו מזון ומים-
למה בסוף? לתרמילים יש מגבלת משקל יש הוראות יצרן
(את הוראות היצרן מוצאים באתר היצרן או בחוברת המוצר
את מה שהמוכר אומר לגבי משקלים תמיד לבדוק באתר היצרן
במידה ואין פירוט או SPECTS כתבו לו אימייל ותשאלו?).
תמיד לא מעמיסים תרמיל עד המשקל המותר תמיד 3 קילו פחות
התרמילים החזקים אמנם לא יתפרקו, חלקם כן אבל לא יהיו נוחים
ויכאב לכם הגב.
יש סוגים שונים של תרמיליםׁ נתמקד על 60L (לטרק ממוצע של כשבוע אם לינה בשטח
שזה בערך מה שHIKER ממוצע גם UL צריך
יש המסתפקים ב50L ואפילו ב40L!),   יש תרמילי UL ששוקלים
כ300 גרם לSUPER UL של ZPACKS ללא מסגרת אם
תמיכת מזרון אבל יש לו עומס משקל של עד 9K
ז"א אפשר להעמיס כ6K .
יש תרמילי UL ששוקלים כ800גרם ויש של קילו בערך.
אם כושר העמסה של כעד 16 קילו ז"א 13 קילו.
יש תרמילים כבדים יותר כ1.4 קילו אבל חזקים יותר.
לקנות תרמיל בזהירות אחרי
ששקלתם ובדקתם את כושר העמסה שלו.
עד כאן הציוד העיקרי-
נעבור לביגוד UL יש מעילי פוך 200 גרם עד 450 גרם.
חליפות סערה 300 גרם עד 400 גרם.
לחילופין שכמיה קלה.
ביגוד טרמי קל משקל
חולצןת מנדפות קלות.
כפפות,חםצוואר ועוד.
ביגוד לוקחים מה שצריך להזהר מOVERWEAIGHT
חייב להיות מבד קל,נושם,עדיף חסין מים,מנדף.
מכנסיים מתפרקות שמתייבשות מהר מבד קל.
מטבח כאן מילת המפתח היא טיטניום,קל,חזק,עמיד בחום.
סיר טיטניום 900 מ"ג ליחיד או 1300 לזוג עדיף מצופה NON STICK
MAG או ספל גם כפינג'ן טיטניום.
SPORK +צלחת טיטניום שיכולה לשמש כמחבת.
אנרגיה
מטייל UL ישתמש לרוב אם אפשרי ביעד
בכוהליה יש סוגים שונים
אפשר להכין לבד מפחית PEPSI
טוב לקחת גם גזיה קלה מטיטניום כ60 גרם
+מתאם הברגה נקירה, מי יודע איזה אנרגיה
תמצאו ביעד ,כוהל,בלון הברגה\נקירה.טוב להיות מוכן.
לדרום אמריקה מומלץ לקחת בנזיניה אבל
זה כבד יותר ודורש טיפול
ומריח בתיק אבל הדלק זמין תמיד.(יש גם בנזיניה משולבת בגזיה).
עצים יש לקחת בחשבון אם אפשר ומותר לפי חוקי המקום,
להבעיר מדורה קטנה לבישול ולהדליק גזיות, ומה מצב העצים באזור זה יחסוך משקל, דלק,כוהל,גז.
(תמיד להזהר באש ולהשמע לחוקים,לא להדליק אש בקרבת האוהל.) לכבות ולכסות בבוקר להשאיר את הטבע נקי. כאילו
לא היינו שם.
ערכות שונות-ערכת ע"ר בסיסית לחרום
תלוי מה המרחק למקום ישוב להכין לפי היעד.
ערכת כלי רחצה בסיסית ממליץ על דפי סבון,גילוח,כביסה.
של SEA TO SUMMIT יש לקחת דברים בסיסים להגיינה.
נייר טואלט ממליץ ללמוד לשטוף אם יש מים בשפע,
אם לא תתיידדו אם אחד מחתולי החצר
תנו לו טונה, ותלמדו ממנו לכסות .
פנס ראש חובה PETZEL עדיף או ZEBRALIGHT או BD
אם אופציה לאור אדום מומלץ+בטריות רזרבה+פנסון
קטן לד או CORDLOCK לגיבוי
שוב תעשו חישוב מקום ישוב.
רב כלי יש GERBER DIME אם פלייר שוקל 62 גרם.
עדיף כזה אם פלייר למקרה ברז ללא ידית.
טיהור מים-יש פילטרים כבדים MSR ואחרים
UL יסתפק בקש טיהור או שקית טיהור וטבליות או יוד
לגבי יוד יש להתיעץ ברופא אם אתם לא רגישים),
DIGITAL-המטיילUL יסתפק בסלולרי קטן+מטען נייד על סוללה AA
למקומות ללא מקומות ישוב קרובים טוב לקחת לוויני(אם מותר בחוקי המקום) ויש
כאלה שחייבים GPS מומלץ לדעת לנווט,מצלמה קטנה וקלה.
חובבי הצילום וצפרים, לא יכולים להיות UL יש להם שם לפחות 5 קילו ציוד!כולל חצובה,וכל מיני DIGITAL EXTRA.
מטפסי הרים יצטרכו ציוד טיפוס וגם HIKERS בגבהים יצטרכו
ציוד קל ומיוחד תנאי השטח.+ערכה רפואית למחלת גבהים ועוד.
ערכת תיקון כללית ובסיסית ,ממליץ על ערכת תיקון לאוהל,
+לייקופלסט .
קונים בבית מרקחת סותם כל חור ונשאר שם לתמיד.
עד כאן אולי אוסיף עוד?
אם יש לכם מה להעיר,להוסיף לשאול בבקשה.   
easyman41501.6180439815
מממן
idanz  
#2 נשלח : יום חמישי 15 אוגוסט 2013 17:40:28(UTC)
idanz


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
io_travel  
#3 נשלח : יום חמישי 15 אוגוסט 2013 17:49:37(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,149

תודות: 1160 פעמים
קיבל תודה: 417 פעמים ב 221 הודעות
חח הארנק שאני לוקחת לעבודה ביום-יום יותר כבד...
ענבר.
imtl  
#4 נשלח : יום חמישי 15 אוגוסט 2013 17:57:56(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
idanz כתב/ה:


כן אבל ביותר מ3 חודשים הוא הלך 1000 מייל. ועוד חלקים.
כל שעם כל המשקל הקל הוא לא באמת בחן דברים לאורך זמן.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
easyman  
#5 נשלח : יום חמישי 15 אוגוסט 2013 18:24:54(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

טוב יש לי כזה ווסט לדייג.
זה קצת לא נוח ולך תחפש כל הזמן בכיסים,
מצד שני זה חוסך תיקים ,
קשה ללבוש את זה ולהוריד מהכובד.
idanz  
#6 נשלח : יום חמישי 15 אוגוסט 2013 18:35:17(UTC)
idanz


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
כן, הוא לא הלך הרבה..התחלתי לחשוד בו שהוא לקח jetboil במקום ה-esbit. הגזמה. וגם אין פחית דובים.
HarmonicWave  
#7 נשלח : יום חמישי 15 אוגוסט 2013 19:33:41(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,388

תודות: 299 פעמים
קיבל תודה: 236 פעמים ב 165 הודעות

כן, הוא כנראה שכח לציין עוד כמה פריטים. הוא עבר די מהר מה-VEST PACK שלו לתרמיל.
sereje4ka  
#8 נשלח : יום חמישי 15 אוגוסט 2013 20:12:07(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

כל שאיפה הגיונית עלולה להפוך למחלה נפשית.
לא חסר דוגמאות גם בתחומים אחרים.
imtl  
#9 נשלח : יום שישי 16 אוגוסט 2013 00:28:14(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
אהבתי את המשפט הזה...
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
easyman  
#10 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 14:11:38(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

ok אני מבין שנושא הUL לא מעניין אף אחד בפורום הזה,
לפי התגובות אתם מגיבים רק לווסט המגניב שנכנס לתגובות של
הפוסט שלי חבל חשבתי שנושא הULTRALIGHT HIKING
יעניין כמה חברי פורום אבל כנראה שלא.אין לא תגובות ולא הערות,
טוב כנראה שאכתוב פוסטים לאתרים מח"ול שם יש יותר נימוס והתעניינות.
easyman  
#11 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 16:10:55(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

ציוד UL זול ועממי כמובן שאפשר לא כל דבר צריך להיות יקר
אפשר להשתמש בסיר גחנון מאלומיניום באוהל קל מהסופר במזרן פלציב למה לא.
UL לא חייב להיות יקר . easyman41506.5509722222
sereje4ka  
#12 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 16:13:19(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

לבקשתך אני מעתיק את התגובות שלי לכאן:

UL התחיל ב1955 או לפני
Grandma Gatewood


מה מפריע לי בגישה שלך.
אתה שם דגש שהוא על ציוד בלבד, אני חושב ש-UL הדגש צריך להיות חשיבתי!

אני אתן דוגמה: אתה מציע סיר טיטניום ומאג טיטניום כי זאות מתכת חזקה ולכן ניתן לעשות ממנה דברים דקים וקלים. ולפי כך זה לכאורה פטרון אולטימטיבי הכי טוב.
אבל יחד עם היתרונות של טיטניות יש גם חסרונות:
מוליכות חום שלה לא משהו בכלל, אז אתה חייב לבזבז יותר דלק על הרתחת מיים. יותר מזה אני לא רואה הצדקה למאג+סיר אם אפשר להרתיח מיים רק בסיר.

אני לעומת זאת חושב שמי שהבישולים שלו הם מסתיימים בלהרתיח מיים ולשפוך על קוסקוס/איתריות יכול לקחת סיר אלומיניום עם מחליף חום ושני כוסות פוליפרופילן למשקה חם ולאוכל(כוסות של מנה חמה). יחד הם ישקלו פחות מסיר+מאג וזה לפני שדיברנו על מחיר. בנוסף החיסכון בדלק יהיה די משמעותי.

יותר מזה, אני מוחה על גישה של לקנות ציוד יקר בצורה לא מוצדקת אמריקאי בלבד. א' כי זה לא מראה חשיבה UL - מי שיש לו יוצר כסף אז הוא UL יותר טוב?
ב' זה מוציא מהמשחק את רוב חברי הפורום, מעטים האנשים (ואני גם לא בינם) שירצו להשקיע כל כך הרבה כסף בציוד שנטו שימוש שלו הוא שבועיים בשנה. לכן שרשור UL חייב, פשוט חייב להתמקד לרוב בציוד זול ונגיש לפשוטי העם.

דומאות:

מזרן שטח 280גרם מתנפח
http://www.aliexpress.com/item/Ultra-light-280-axeman-ul-outdoor-inflatable-cushion-four-seasons-sleeping-pad-moisture-proof-pad/985079034.html


שק"ש עם מילוי 400גרם fp700+ במשקל כולל של 630גר
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-authentic-AEGISMAX-ultra-light-goose-down-outdoor-camping-sleeping-bag-Black-Wing-400/760891209.html


תיק 50 ליטר עם פריים במשקל של קילו אחד
http://www.aliexpress.com/item/Ultra-light-waterproof-male-women-s-mountaineering-bag-outdoor-backpack-double-shoulder-50l-travel-bag/1070468231.html


וכו'

sereje4ka  
#13 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 16:14:46(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

easyman כתב/ה:
ציוד UL זול ועממי כמובן שאפשר לא כל דבר צריך להיות יקר
אפשר להשתמש בסיר גחנון מאלומיניום באוהל קל מהסופר במזרן פלציב למה לא.
UL לא חייב להיות יקר .


אם זאת ההתייחסות שלך אז על איזה נימוס מדובר???

דברים UL זולים ולא פחות טובים, או יותר טובים מדברים fancy אמריקאים
זה הציוד שכדאי לדון בו!
easyman  
#14 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 16:15:20(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

תודה חבר
כמו שאמרתי UL יכול להיות גם מזרן מהסופר או סיר ג'חנון
ככה טיילו אז בשנות ה80 ולא עברתי את ה10 קילו בתרמיל.
אגב ההבדל במחיר של למשל TARPTENT לאוהל רגיל הוא מזערי.easyman41506.553900463
sereje4ka  
#15 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 16:19:10(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

על איזה נימוס אתה מדבר? עניתי לך בצורה פרטנית ביותר ומנומסת ככל האפשר והתגובה שלך היא זלזול!!!

עם דוגמאות ועם קישורים ועם הסברים...


אתה לא עברתה בעמצך את המבחן שאתה מציב לאחרים.
סיר ג'חנון אלק...ביי
easyman  
#16 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 16:29:48(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

לא הבנת אותי אני אומר שלא חייב להיות מטייל UL יקר
נתתי דוגמא שבשנות ה80 טיילנו אם אוהל פשוט והשתמשנו בסיר גחנון מהשוק לא מזלזל חלילה.
דווקא אהבתי את התיק שקישרתה מALIEXPRES אני מחפש כזה
מעניין אם יש 60 ליטר כזה?
למרות שאני לא אוהב מוצרים סיניים.easyman41506.5922453704
easyman  
#17 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 17:11:47(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

וגם אם כל הכבוד להשוות בין מוצרים סיניים למוצרים
אמריקאים ,גרמנים,איטלקים
ברור שבסין אפשר לקנות בזול אבל כשהמזרן
יתפנצ'ר באמצע הטרק או שהנוצות יעופו מהש"קש
או שהתרמיל יתפרק באמצע העליה להר,
או שהפנס יחדול מוצרים סיניים נראים טוב חיצונית אבל
לא שווים את המחיר אפילו הזול ששולם עליהם.
הייתי בתערוכת מוצרים בהונגקונג וכל תיק או תרמיל כזה למשל מתחלק ל3 דרגות איכות וכולם נראים אותו דבר במחיר שונה.
אלה הזולים לא כדי לקנות בכלל.
מי שרוצה שיקנה אבל שיקח איתו ערכת תיקונים מכובדת.

sereje4ka  
#18 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 17:35:27(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

מי קבע שהם לא שווים?
מה עם מזרן אמריקאי מתפנצר?
מה אם תיק אמריקאי מתפרק?

אתה מדבר סיסמאות.
sereje4ka  
#19 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 17:38:27(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

אני יכול להגיד לך שאני משתמש בציוד אולטרה לייט סיני בלי שום בעיה, לרוב האיכות טובה כמו או עולה על אמריקאי
(להזכירך, גרתי בארה"ב שנה וחצי). בנוסף רוב הציוד האמריקאי נעשה בסין. לא פעם ולא פעמיים החזרתי את הצידו האמריקאי ישירות לחנות, מי שהצטיין בהחזרות הוא ציוד של osprey

גם בWHR הציוד הסיני לא עשה בעיות.

השאלה היא אם אתה רוצה לדון בזה או שאתה נעול עם סיסמאות שלך.
sereje4ka  
#20 נשלח : יום שלישי 20 אוגוסט 2013 17:46:38(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: אורח
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

אני לא מבין את מטרת השרשור שלך.
אתה לא רוצה לדון בשום דבר (למשל טיטניום סיר+מאג מול אלומיניום סיר + כוס פוליפרופילן).
מדבר סיסמאות על כל מה שאתה כלל לא מכיר (ציוד סיני), אך קובע שזה לא שווה את המחיר.

זה נראה כאילו כל מה שרציתה זה שכולם יכתבו - אוי אוי איזה מעניין, תודה על שיתוף של הנסיון האדיר שלך איתנו בחינם.
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.