ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
הלך עברי  
#1 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 11:56:10(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
הרשיתי לעצמי לפתוח שרשור בנושא בשל חשיבותו.
הדיון שהתפתח בשרשור אחר ותחת כותרת אחרת, עלול להיוותר סמוי מעיני הקוראים - וחבל.

כל מקור מים מהווה בית גידול, הן ברמת המיקור (לצומח ולחי בתוכו ולגדותיו), הן ברמת המקרו (כמקור שתייה לאזור נרחב).
מכאן עולה כמובן, שיש לשמור על מקור המים, ולהרחיק מממנו ומקרבתו חומרים העלולים להזיק. האם סבון טבעי ראוי לשימוש בתוך מקור המים ובסמוך אליו?

למיטב הבנתי וידיעותיי, התשובה שלילית. מדוע? מכיוון שגם חומר טבעי עלול להיות זר לסביבתו, ולהרוס אותה.
המילה טבעי איננה מילת קסם. עופרת וכספית הם חומרים טבעיים. השיטה הכחלחלה היא צמח טבעי. נמלת-האש היא חרק טבעי. המיינות והדררות הן ציפורים טבעיות. האצה שעמדה להחריב את השונית הגדולה גם היא טבעית. כל החומרים והיצורים הטבעיים האלה, המותקים מסביבתם הטבעית, עלולים לחולל נזק עצום.

גם סבון טבעי העשוי לצורך העניין מזיתים - ללא כל חומר אחר - עלול להרוס מעיין. חשבו; מה יקרה לעין עקב ולחי בו וסביבו, אם ניצוק לתוכו מריצה מלאה זיתים?

איך בכל זאת מתרחצים בשטח, מבלי להזיק לסביבה?

חכמים ובקיאים ממני לימדו אותי להשתמש במגבונים לחים. הם שוקלים מעט מאד, מנקים היטב, ואין שום בעיה לסחוב אותם אח"כ לפח הקרוב. מובן שטבילה טבעית במקור המים - טבעית באמת, ללא חומרים כלל - מותרת אף היא.

אייל, ווטר-בוי, איזי, סרגיי, וכמובן כל החברים שטרם הביעו עמדתם, מוזמנים לעשות זאת כאן, לטובת קוראי הפורום בעתיד.
מממן
imtl  
#2 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 12:08:00(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
דעתי האישית היא שניתן להסתפק גם ברחצה במים בלבד. אפשר להתקלח עם סבון כשמגיעים לציביליזציה. ריח עוד לא הרג אף אדם. ריח אדם הורג בעלי חיים כי הוא מרחיק אותם ממקורות מים ומזון.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
יענקל'ה סער  
#3 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 12:12:53(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,702
גבר
ישראל

תודות: 278 פעמים
קיבל תודה: 555 פעמים ב 385 הודעות

גם אם הכול טבעי זה לא אומר שזה אינו מזיק לסביבה. תלוי בריכוז החומר הטבעי וזה נכון לכל חומר טבעי שאנו משתמשים בו.

זה שהחומר בא מהטבע אינו אומר שהוא לא יכול לגרום לנזק החל בנזק סביבתי מוגבל, וכלה בנזק בלתי הפיך לצמחיה, לחי ולאדם.

טבילה במים ללא סבון נשמעת סבירה רק צריך לזכור שהגוף שלנו מלא באינספור חיידקים. ובגלל זה המים בעין כובס אינם ראויים לשתייה. 

מגבונים זה מצוין בתנאי שלא משליכים אותם בסביבה, כפי שאני מוצא הרבה פעמים בשטח. צריך להשליך אותם לפח מתאים למחזור. (פלסטיק / נייר?)

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
sereje4ka  
#4 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 12:29:29(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

הסבון הטבעי אורגני נעשה משמנים טבעיים, לא רואה איך בדיוק זה מזיק, חיות גם מתות והגופות שלהן מתפרקות כולל שומנים.

זה נכון שהרחיצה במקורות מיים (ואגמים) שמשמקים כהספקת מיים ליישוב אסורה, ובדרך כלל מציינים את זה בהנחיות של הפארק עצמו. וברגע שלא מצויין אחרת, אז אפשר להכנס למיים, ולדעתי הסבון לא מזיק יותר מהכניסה עצמה.

מיים בכל Whites אינם ראויים לשתיה בלי פילטר.


sereje4ka41526.3962384259
sereje4ka  
#5 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 12:33:59(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

לגבי מגבונים לחים - מיותר לדעתי. אפשר לקנות מתלית (מגבת) מיקרופייבר ולעשות איתה כל מה שתרצה.

מקלחת שדה - מרטיב אותה, צד אחד שם קצת סבון, צד שני רק מיים. משתמש בצד אחד קודם ואז מנגב שוב עם הצד השני.

sereje4ka41526.4008333333
sereje4ka  
#6 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 12:36:50(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

רוצה לציין לגבי מקלחת בטבע, אני עושה אותה בצורה מינימליסטיט, כי כמות הסבון תמיד מוגבלת, אני מסבן רק את האזורים האסטרתגיים + ראש וצבר.
אז מי שחושב שהיא משאירה המון קצב - ממש טועה.

דווקא כאן לא הייתה לי מטרה להתקלח
https://www.youtube.com/watch?v=qRNOJxfmghM

הנה, אין כמעט קצף
sereje4ka41526.4030439815
neutrino  
#7 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 13:02:06(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 978
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 61 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים ב 93 הודעות
אפשר להעתיק פוסטים הקשורים לנושא מהשרשור הקודם?
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
הלך עברי  
#8 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 13:18:42(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
סרגיי,

לדעתי אתה צודק וטועה.

אכן, מגבת לחה עשויה להחליף מגבונים (אם יש מספיק מים והם לא קפואים), ואף לפתור את בעיית המחזור אותה הציף יענקלה.

לא כל מה שהוא טבעי ואורגני הוא גם אכיל. לא אנסה לשתות סבון אורגני, ולכן אסור לי להכריח יעל לשתות זאת, או דג להתמודד עם החומר בזימיו.

בע"ח מת הוא אכן טבעי. בהיותו בתוך מקור המים הוא עלול לזהם אותו. לכן, כפי שכתבתי, יש להבחין בין טבעי לבין זר. פגר של יונק בתוך מעיין הוא זר, ומכאן הנזק.


גם אם אתה משתמש בכמות זניחה, האם אתה המטייל היחיד? כמה פוקדים מדי יום את עין עקב? נניח שכל אחד מהם היה רוחץ בסבון טבעי מה היה קורה?

הלך עברי  
#9 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 13:20:35(UTC)
הלך עברי


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377

קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
גרג,

לדעתי כדאי. נראה לי ראוי שכל אחד יעתיק את דבריו שלו, אם הוא חפץ בכך, הלא כן?
easyman  
#10 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 15:24:50(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

המגבונים האלה זה אחד הדברים הגרועים לסביבה!
כאחד שאכפת לו ולפעמים אפילו מנקה בעצמו איפה שאפשר
בהתנדבות המגבונים האלה נתפסים בכל מקום בעצים בשיחים
קשה להוריד אותם והישראלי המצוי (הבבון)(שלצערי אין פה שום
מודעות לסביבה בארץ מי שמלכלך צריך לשים לו סרבל ולתת מטאטא ושקיות זבל לחודש ניקוי בלי תשלום כמו בסינגפור).
לא יזרוק אותם לפח חלילה אפילו שהפח לידו.
אפילו שהם בבית הם זורקים את המגבונים מהחלון לגינה
או לרחוב כי סותם להם את השרותים.
לגבי מקלחת בטבע קחו מים מהנחל בדלי מתקפל או במקלחת שדה ששוקלת 70 גרם יופי של מקלחת תולים על עץ או ענף ויורד זרם.
יש גם דלי מתקפל,או חתכו בקבוק לעולם לא להשתמש בסבון בקרבת הנחל,מעיין או מקור מים גם לרחצת כלים השתמשו בדלי או כיור מתקפל.
קחו אתכם TROWEL או כף גננים וכסו את הצרכים שלכם,
המדריך הכי טוב זה החתול השכונתי שלכם תנו לו טונה התיידדו איתו והוא ילמד אתכם לכסות כמו שצריך.
כמו שהבנתי אי אפשר לחנך את הישראלי לשמור על הנקיון והסביבה אני כבר התיאשתי אני מנקה בשקט ולא מוחא יותר,
כל הארץ החופים השמורות איפה לא מלאים בניילונים,בדלי
סגריות,מגבונים,חד פעמי,טוב שיש רשויות שמנקות אבל
בדלי הסגריות נשארים והמון זבל נשאר.easyman41526.521712963
sereje4ka  
#11 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 16:16:25(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

שחרר לינקים לדלי מתקפל 70גר ומקלחת ניידת 50גרם בבקשה
easyman  
#12 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 16:43:37(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

באיביי או באלי אקספרס יש דלי מתקפל זול ב6$
אני ממליץ על SEA TO SUMMIT FOLDING BUCKET
SEA TO SUMMIT POKET SHOWER
משקילה שלי הדלי שוקל 80 גרם המקלחת 130 גרם.
המקלחת היא של 10L יכולה לשמש כשקית אטומה למים,
התכוונתי שהדלי שוקל כ70 גרם ללא הנרתיק .
לSEA TO SUMMIT יש גם TROWEL לכסות מעולה .
הם קצת יותר יקרים מהמוצרים הסיניים אבל מעולים
אפשר להשיג את המוצרים שלהם ברשת חנויות ידועה בארץ
במחירים טובים,
אני מקבל את המוצרים שלהם מאוסטרליה
כי אני חבר טוב של בעלי החברה ,
שתי מטפסי הרים אוסטרלים חביבים.

waterboy  
#13 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 18:22:35(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493

תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות

טבילה בלבד, הרי כשמטיילים הלכלוך שמצטבר על הגוף הוא עפר /חול/עלים וכו"  ואת זה לדעתי אפשר לשטוף לאגם או על האדמה,סבון (טבעי או לא ) כבר לא שייך לשם. החוויה של לרדת לקחת מים מנחל/אגם ולראות גוש יציב של קצף לא נעימה כלל למטייל ובטח שלא עושה טוב למים. ומסבון גוף נעבור לסבון כלים,לא צריך להשתמש בו כלל, שמים בסיר מעט מים לוקחים  מעט עפר/חול ומשפשפים  להורדת שאריות המזון ושוטפים שוב  (קרדיט להייקר שאני לא זוכר את שמו) צריך להקפיד ש: 1. לא להשאיר שאריות מזון גדולות מידיי (סומך עליכם שתגמרו הכל מהסיר) 2. מדובר בלגרד שאריות מזון ,לא לשייף את הציפוי . הסבון השלישי הוא משחת שיניים,אני מנסה לברוש שיניים מעל "איזורים מתים " למשל איפה שהיתה מדורה (ולרוב זה יהיה מקום ששימש  כבר לעשרות מדורות) כנ"ל גם השאריות מניקוי הסיר .

מגבונים לחים/פלסטרים וכ"ו - לאסוף לתרמיל (אפילו תקדישו לזה זיפלוק מיוחד)

waterboy41526.6571875
easyman  
#14 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 18:34:14(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

יש סירים אם ציפוי NUN STICK חוסך הרבה התעסקות ומים.
צריך לאסור את המכירה והשימוש במגבונים האלה .
שלושה דברים מגבונים,סיגריות,חד פעמי.
זה המלכלכים הגדולים ביותר שקשה לנקות לכן
המנעו להשתמש בהם ואל תמליצו עליהם לאחרים.
sereje4ka  
#15 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 19:20:28(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

סבון קלים זה מיותר, מסכים, אני משתמש בחתיכת סקוטש הכי פשות (כזה שבא ברולונים) של 5סמ על 2סמ. לוקח את הסיבוב בקלות.
על סבון גוף טבעי ומקלחות בנחלים אני לא מוותר.
ואיתו אני גם מכבס את הגרביים, תחתונים וחולצה. מצטער, לא רואה הבדל בין שומן שהגוף שלי מפריש לשמן את האור לבין שומן באגוזים או כל שומן אחר ממנו עשו את הסבון.sereje4ka41526.6845833333
neutrino  
#16 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 19:47:29(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 978
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 61 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים ב 93 הודעות
סרגיי,

אתה טועה. זה לא פשוט שומן. הוא עובר עיבוד כימי זה כבר רחוק משומן: לינק
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
neutrino  
#17 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 19:56:13(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 978
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 61 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים ב 93 הודעות
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
יענקל'ה סער  
#18 נשלח : יום שני 09 ספטמבר 2013 20:33:09(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,702
גבר
ישראל

תודות: 278 פעמים
קיבל תודה: 555 פעמים ב 385 הודעות

הפוסט הזה הוא גם עם הכובע הראשון שלי כד"ר לכימיה:

שומנים מכל סוג אינם טבעיים למים כולל שומנים של גוף האדם. אפשר לא לוותר על שטיפה במי נחל למרות שעדיף לא להשיל את השומן של

הגוף שלכם במי הנחל, מומלץ מאוד עם זאת לוותר על כל סבון כולל שימוש בסבון "טבעי" כאשר רוחצים במים בטבע.

תארו לעצמכם שכל מטיילי שביל הצליינים יכנסו לאיזה נחל בדרך, ישטפו את גופם בסבון וימשיכו בדרכם. המים יראו שם כמו נחל חדרה.

אנחנו בתור מטיילים מחויבים לנהוג כך גם כאשר נדמה לנו ששטיפה קלה במים בהרים לא מזיקה. הלינקים של גרג מחזקים את העניין.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
ranch7  
#19 נשלח : יום שלישי 10 ספטמבר 2013 14:29:25(UTC)
ranch7


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2011(UTC)
הודעות: 61

תודות: 2 פעמים
בפעם האחרונה שהייתי בעין עלמין בגולן (בריכת קצינים גדולה ויפה, למי שלא מכיר), היו שם הרבה אנשים שנכנסו אליה וחפפו את הראש עם שמפו שהביאו מהבית...
(למען הסר ספק, הם באו ישירות מהבית עם מכונית, לא טיילו שם שבוע והיו זקוקים למקלחת בדחיפות)
הערתי להם שזה מזהם את הבריכה והתגובה ההמומה שלהם היתה: "איך מזהם?! זה סבון..."
easyman  
#20 נשלח : יום שלישי 10 ספטמבר 2013 15:32:19(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

אני כבר נזהר מלהעיר לאף אחד פה לא על נקיון לא על רעש
לא על סבון כלום, פשוט ככה אין מה לעשות הם אדישים לגמרי .
הם פשוט יעשו בכוונה ויותר גרוע,
או יענו ב "למה מה קרה","למה מי אתה" הכל בצעקות ובהתלהמות
פשוט אנשים נהנים ללכלך ולטנף את הסביבה ולא מכבדים כלום
אין נימוס תרבות ודרך ארץ,
אחוז הישראלים שאכפת להם מהסביבה ומהזולת
(אני קורא להם אנשים סבבה) עומד בימים
אלו על פחות מ10% כל היתר בבונים וזה לא היה כך בשנות השמונים ובתחילת שנות התשעים ולפני זה הבבונים היו כ30%,
היום הם 90% וזה נהיה גרוע משנה לשנה!
הפח על ידו יזרוק מחוץ לפח ,החופים הפארקים השמורות מלאים בדלי סיגריות,
שאריות,ניילונים ,ח"פ מה לא בתקופת החגים הקודמת נאספו 750 טון! זבל מהשמורות.
הישראלי ישמור על הנקיון רק בבית שלו.
אתם חושבים שמעניין אותם אם להתרחץ אם סבון או לא?
והבעיה שלא רק בארץ הם כאלה גם בח"ול הם כאלה
לא שומעים לחוקי השמורה והפקחים
בניו זילנד ובדרום אמריקה יש שלטים בעברית בכניסה לשמורות
בחלק מהמקומות והשמורות סגרו את השערים לישראלים עצוב מאוד מאוד .
שלט בעברית בארגנטינה easyman41527.5373263889
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.