ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
debmax  
#1 נשלח : יום רביעי 11 ספטמבר 2013 20:44:56(UTC)
debmax


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2013(UTC)
הודעות: 4

שלום חברים,
בעקבות המלצתו של איזי, אפסיק להציק לו בפרטי, ובמקום זאת אציק בפומבי לכולם.

להלן עיקרי הדברים:

נוסע ל-TMB ב-22.9. הבקתות תהיינה סגורות ברובן, ומז"א יהיה הפכפך (כולל מקלחות טבעיות לעיתים קרובות).
תחזית צפוייה, כאן.

אשמח לייעוץ בענייני ציוד לינה, אותו אני מחדש נוכח התנאים הצפויים (והעובדה שהוא בן יותר מאחותי הקטנה).
בנוסף, עקב הנסיבות, אני נאלץ לעשות קוועץ' ולהסתפק במצאי הקיים (הן של המוצרים והן של המחירים), משום שאם אזמין מחו"ל, אצטרך לתת כתובת משלוח ל-Elisabetta.

אוהל:
לשני אנשים (עם אופ' לכלב ולאופניים בטיולים אחרים, ולכן בעדיפות בעל מרפסת מכובדת),
עמיד לרוחות ולמשקעים הצפויים,
קל במידת האפשר, מן הסתם.
צומצם ל-Ferrino Aerial , ול-Marmot Twilight.
שניהם להשגה בסביבות ה-1,400 ש"ח (וזה סד"ג התקציב).
אופציות אחרות? מישהו?

שק"ש.
לאותם תנאים. אשמח להצעות קונקרטיות.

חשבתי על ה-Lamina, אולם השאלה היא איזו מהן תספיק (נראה שה-20 לא מספיק תחמם).

אופציות אחרות הן ה-Marmot וה-Ajungilak אצל טל, אבל אין לי נסיון עם החברות הללו ואין לי שמץ אם הן יספקו את הדרוש (בתמורה למחיר).

אני מעדיף לא לעבור את ה-1.7kg במשקל, אם יתאפשר לדעתכם, מבלי לקנות פוך במשכורת חודשית.

אשמח גם להמלצה לליינר מוצלח, קטן וקל יחסית (שכן אחרי שנוכחתי לכמות האיכסה שיצאה באמבטיה שעשיתי לשק"ש הישן שלי אתמול, החלטתי שאני יותר לא נכנס אליהם מלוכלך).
היתכן ששילוב של ליינר ושק"ש שאינו Comfort:-7, יעשו את העבודה? לא בטוח.

מזרון.
פשוט יש לי (מוקצף, 100-200gr), אבל עדיין לא ישנתי כשנחלים נשפכים מעלי וזורמים תחתי, ואני מניח שלא ייתן בידוד מוצלח במיוחד מהעיבוי ברצפה (גם אם האוהל לא ידלוף).
כנראה שאקח בכל מקרה איזו יריעת ניילון על תקן Footprint, בהעדר אחד כזה להשגה בזמן הנתון.
מה אומרים? לקנות גם מזרון מתנפח או שכמותו?
יש המלצות?

כל עצה, המלצה, והלצה,
תתקבלנה בדיצה.

תודה,
כרמל (בשמו ובשם ארוסתו היקרה).
מממן
waterboy  
#2 נשלח : יום רביעי 11 ספטמבר 2013 21:11:02(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493

תודות: 25 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות

עצה- אל תסעו

המלצה - לא לנסוע

הלצה - בחיים לא ראיתי בן אדם משתמש בכל כך הרבה מילים כדי להגיד  "לא" .

*זמי לא ממליץ לכם לנסוע,זה אמנם לקח לו  1000000  מילים מנוסחות היטב אבל אם לא הבנתם הוא נגד,ממש נגד.

idanz  
#3 נשלח : יום רביעי 11 ספטמבר 2013 22:56:48(UTC)
idanz


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/10/2012(UTC)
הודעות: 275

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 11 הודעות
רוב הבקתות משאירות חדר חורף. תחפש את זה באינטרנט. יש גם בקתות שפתוחות כל השנה. ממה שהבנתי מהרבה אנשים על השבל גם שק"ש -1 יעשה את העבודה אחלה.
אני לא יודע לאן אתה חושב שאתה הולך אבל אלא אם כן תבחר לישון מתחת לנחל אז לא יזרום לך נחל מתחת לרגליים.
אם אין לך ניסיון בטיולים כאלה אז סביר להניח שאת רוב הלילות תעשה בחדר חורף עם שק"ש. לכן באופן כללי לא הייתי סוחב אוהל של 2 קילו על הגב.וגם לא הייתי קונה את הציוד שאתה בחרת.
ובכלל אם אין לך ניסיון משמעותי לא הייתי יוצא אלא נוסע לאיזור העמקים בשוויץ' ומבלה בכפרים. וגם בכלל פחות יפה עכשיו.
תהנה.
Eli TheHiker  
#4 נשלח : יום רביעי 11 ספטמבר 2013 23:10:08(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 658

תודות: 116 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים ב 139 הודעות
שלום כרמל,

לגבי ציוד, יש מספיק אנשים מנוסים שימליצו לך פה בפורום על דגם זה או אחר ולכן אני אתמקד בכל השאר.
למרות הדעה הרווחת בפורום לצאת בעונה ובלי אוהל במסלולים אלפינים, יצא לי לעשות בשנים האחרונות עם אוהל 4 מסלולים אלפינים כאשר 2 מהם בעונה ו 2 מחוץ לעונה ומהסטטיסטיקה האישית שלי, היה הרבה יותר גשם בחודשי אוגוסט-ספטמבר מאשר יולי ואוקטובר אך זה כנראה עניין של מזל.

בכל מקרה כמה כללים מנחים: (מניסיוני האישי)
1) בדיקת תחזית על בסיס יומי:
   א) בימים עם סיכוי לגשם לתכנן את המסלול כך שתצא עם אור ראשון ותסיים לקראת הצהריים.
   ב) בלילות שצפויים גשמים חזקים - לתכנן לישון בבקתות/רפיוג'ם מראש.
   ג) בשאר הימים ללכת כפי יכולתך והלילות לישון באוהל.

2) לינה באוהלים:
   א) בחירת אוהל מתאים שעמיד ברוחות וגשמים וקל להקמה ברוח.
   ב) הקמת אוהל בשטח מישורי ללא אדמה רכה ולא מובלעת (כדי להימנע משלולית מתחת לאוהל ושקיעתו במקרה וירדו גשמים.
   ג) אם יש מרפסות לציוד - להביא תחתית כלשהי שהציוד לא יהיה על אדמה וירטב על ידי גשם/טל. - עדיפות מבחינת משקל ושימוש - שמיכת מילוט.

3) הליכה בגשם/שלג/ערפל
   א) מומלץ מאוד להביא גייטרס או מכנסי גורטקס או שניהם.
   ב) מעיל גורטקס מינימום - כל הפונצ'וים/מעילי ריפסטופ הפשוטים למיניהם יספגו מים בסופו של דבר בגשם רציני.
   ג) מקלות הליכה - חוץ מנושא הברכיים והורדת העומס, יעזרו מאוד בגשם/שלג למנוע החלקות מיותרות.
   ד) GPS/מצפן/מפות/כיוון הליכה - בערפל/גשם אפשר להיעזר ברוז'ומים מאבנים שינחו לגבי כיוון ההליכה.
   ה) כיסוי תיק רציני - אם המים יעברו את הכיסוי אז התיק ישקול הרבה יותר ולכן להביא כיסוי מלא ולא חצי עם תוספת של 100 גרם מאשר לסבול בשטח.

4) עצות כלליות:
   א) להתייעץ עם בעלי הבקתות/או אנשים שישנו שם לגבי אופי המסלול והתנאים הצפויים במקרה לפני ההחלטה בבוקר איזה וריאנט לבחור.
   ב) לפעמים הקמפינגים ב TMB יותר מושקעים וטובים מרפיוגים ולפעמים משמעותית יותר פשוטים ולכן תבררו מראש איפה יש מה ותכננו את ההליכה בהתאם.
   ג) תקחו בחשבון כמה ימים נוספים לגיבוי למקרה ויהיה מזג אוויר גרוע מאוד ותרצו לנוח.

בהצלחה.

warham41528.8414236111
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
easyman  
#5 נשלח : יום רביעי 11 ספטמבר 2013 23:24:05(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

הFERRINO עדיף בהרבה מהאוהל MARMOT הם אותו משקל בערך
הפרינו הכיסוי גשם חזק יותר ועדיף לגשם חזק.
צורתו עדיפה לרוחות חזקות וכמובן שדרוש יתדות ומתיחות בכל אוהל.
מרווח יותר זה אוהל ל3 הMARMOT אוהל ל2 רזים.
מזרן חפש מזרן של EXPAD במטייל.
ש"קש LAMINA ל-7 COM ליינר פשוט גם טוב לא לסמוך על ליינר
לתוספת חום.
ביגוד טוב וחליפת גשם לא שכמיה.
FOOTPRINT מטייבק אין בארץ או ניילון עבה.
אם יש שאלות אשמח לעזור.
sereje4ka  
#6 נשלח : יום חמישי 12 ספטמבר 2013 00:04:07(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

איך זה אין טייבק? זה חומר תעשייתי לבידוד בתים.
101% שיש.
easyman  
#7 נשלח : יום חמישי 12 ספטמבר 2013 00:11:40(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118

אם אתה רוצה יש גלילים של 100 מטר, לא מוכרים בארץ
חתיכות קטנות יש באיביי ,אמזון.
לפי FIT ּ easyman41528.8853587963
sereje4ka  
#8 נשלח : יום חמישי 12 ספטמבר 2013 00:33:05(UTC)
Guest


דירוג: אורח

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2013(UTC)
הודעות: 570

אם אתה לא מוצא, זה לא אומר שאין.
debmax  
#9 נשלח : יום שישי 13 ספטמבר 2013 16:39:38(UTC)
debmax


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/09/2013(UTC)
הודעות: 4

תודה על ההמלצות, העצות וכו'.

חלק מסויים מהבקתות מותירות חדר חורף, אך מעטות מהן (הפירוט מהאתר הרשמי).
לפי ההיצע אי אפשר לסמוך עליהן, אך ניתן להיעזר בהן ע"מ לצמצם לילות אוהל במז"א בעייתי.

עידן, אשמח לשמוע המלצתך לגבי אוהל אחר, בגלל זה העלתי את הנושא לדיון.

אלי, תודה על העצות הענייניות והמועילות. האם אתרי הקמפינג שציינת פה, הן בדיעבד אכן הטובות, וכדאי לכוון אליהן?
כי לפי הבדיקה שלי, יש מעט אתרי קמפינג רשמיים, רובם בשוויץ שאוסרים בכל מקום אחר, ואילו בצרפת ובאיטליה, פשוט ממקמים בצמוד לבקתות.

קיבלתי המלצה על החנויות ב-Chamonix: חנות בשם Snell, חנויות מותגים, עוד חנויות מותגים, ושהמחירים והמצאי עדיפים מהארץ.
אני מניח שהן פתוחות ומוכרות גם מחוץ לעונה.
הגיגים בנושא?

כל טוב,
חתימה טובה, וצום מועיל.
Eli TheHiker  
#10 נשלח : יום ראשון 15 ספטמבר 2013 16:26:42(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 658

תודות: 116 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים ב 139 הודעות
debmax כתב/ה:

האם אתרי הקמפינג שציינת פה, הן בדיעבד אכן הטובות, וכדאי לכוון אליהן?
כי לפי הבדיקה שלי, יש מעט אתרי קמפינג רשמיים, רובם בשוויץ שאוסרים בכל מקום אחר, ואילו בצרפת ובאיטליה, פשוט ממקמים בצמוד לבקתות.

באופן עקרוני, באיטליה/צרפת הם נותנים תמורת סכום מסויים לישון ליד בקתות ולהשתמש בשירותים/מקלחות/מטבח שלהם. בשוויץ באופן רשמי זה אסור אך דווקא שם יש הרבה קמפינגים מסודרים.

מקווה שאני זוכר נכון אך זו הרשימה: (לפי המסלול הרשמי נגד כיוון השעון):
LES HOUCHES -בעיר עצמה קרוב למרכז, קמפינג פשוט יחסית על הדשא בשורות, מקלחות, חדר אוכל פתוח.
LES CONRAMINES - מחוץ לעיר , כ 2 ק"מ בשם Le Pontet - קמפינג גדול ומעולה על הדשא, מקלחות, חדר אוכל, מכולת.
Ref Du Bonhomme - אין קמפינג מסודר בסביבה וזה מקום די גבוה בגובה 2450 מטר כך שמומלץ לישון בבקתה.
Ref Elisabetta - כנ"ל כמו הקודם.
Courmayeur - אין קמפינג בעיר אבל בפיצול REF MAISON ניתן לרדת לכיוון צפון לאחד מתוך ה 3 קמפינגים שיש שם בעמק (כ 2 ק"מ סטייה ) ולמחרת להמשיך דרך COUMAYEUR.
Rifugio Bonatti - אין קמפינג מסודר בסביבה וזה מקום די גבוה בגובה 2050 מטר כך שמומלץ לישון בבקתה.
La Fouly - קמפינג גדול ומעולה על הדשא, מקלחות, מכונות כביסה, חדר אוכל, מכולת, חדר RECREATION עם אח, טלויזיה ואינטרנט.
Champex - בעיר עצמה קרוב למרכז, קמפינג פשוט יחסית על דשא עם מקלחות, מכונות כביסה חנות קטנה.
Col De La Forclaz - לינה בעיירה קטנה ליד TRIENT/FORCLAZ - בשם Le Peuty - קמפינג פשוט מאוד עם דשא בסיסי ,שירותים ציבוריים ומספר שולחנות. מקלחות יש ברפיוגי סמוך בתשלום נוסך .
Tre-Le-Champ - לינה בקמפינג Les Frasserands עם דשא מעולה, מקלחות חמות, שולחנות וחנות קטנה.
La Flegere - אין קמפינג בסביבה אך אם יש זמן , עדיף לרדת לשאמוני ולישון שם באחד הקמפינגים הרבים שיש שם וכולם טובים.
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.