ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
lior.haliva.56  
#1 נשלח : יום ראשון 02 מרץ 2014 19:15:37(UTC)
lior.haliva.56


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 02/03/2014(UTC)
הודעות: 5
גבר
מיקום: Bat Yam

תודות: 3 פעמים

שלום

אני ועוד חבר ומעוניינים לטייל את שביל ישראל ולשנינו אין מושג בכלל איך מתחילים לתכנן ומה צריך.

אשמח אם תוכלו לענות לי על כמה שאלות:

איך מתכננים את המסלול ואת העצירות? איך קובעים מתי וכמה הולכים בכל יום בהסתמך על מפות?

מאיפה מתחילים לטייל ואיך יודעים לאן הולכים?

לשנינו אין רשיון לרכב ולכן לא יכולים לעשות הטמנות לאורך השביל? האם זה קריטי? או שאפשר במאמץ פשוט לסחוב כל אחד כל יום 2 בקבוקים של ליטר? ואם כן האם אפשר לקנות לאורך השביל מים ואוכל?

איפה ישנים? איפה אפשר לעשות, אם בכלל, עצירות למקלחת? (כי חודש בלי להתקלח נשמע לי מוזר, אפילו בצבא, כלוחמים, לא עשינו את זה)..

כמה עולה ואיך משיגים את האנשים שמטמינים עבורנו את המים?

האם אפשר להעזר במישהו שיכול לעזור לנו לתכנן את המסלול? אולי ב"למטייל"?

כמה זמן לוקח לתכנן את זה? כי אנחנו רוצים להתחיל אותו כבר בחודש הקרוב.

כל מידע הכי קטן ממש יעזור. תודה.

מממן
זמי1  
#2 נשלח : יום ראשון 02 מרץ 2014 20:07:01(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
ראשית כל המידע נמצא כאן בפורום שביל ישראל, רק קרא אחורה ותקבל הכל.
שנית- באופן כללי אתם צריכים להיות בכושר טוב ללכת 25 ק"מ ליום עם לפחות 15 ק"ג על הגב. מצוידים היטב בנעלי הליכה מקצועיות, גרבים מקצועיות וכל שאר פרטי הציוד המקצועי.
כמה זמן אתם רוצים ללכת? מתי?
אם אתם רוצים להתחיל בחודש הקרוב זה אומר להתחיל מהדרום וזאת בכדי שלא להגיע לאילת מהצפון בחודש מאי הלוהט.
מאילת- אתם מחויבים בכושר מעולה. חבל להתחיל בלי כושר ולרדת מהשביל אחרי 3 ימים עם שלפוחיות, גידים מתוחים ושרירים תפוסים.
תהיו חייבים להטמין מים או לסחוב על הגב לפחות 6-8 ליטר במשך ימים.קראו על הטמנות בפורום.
thanks 1 משתמש הודה ל זמי1 עבור הודעה מועילה זו.
lior.haliva.56 ב 02/03/2014(UTC)
lior.haliva.56  
#3 נשלח : יום ראשון 02 מרץ 2014 20:49:11(UTC)
lior.haliva.56


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 02/03/2014(UTC)
הודעות: 5
גבר
מיקום: Bat Yam

תודות: 3 פעמים

נשלח במקור על ידי: זמי1 עבור להודעה מצוטטת
ראשית כל המידע נמצא כאן בפורום שביל ישראל, רק קרא אחורה ותקבל הכל.
שנית- באופן כללי אתם צריכים להיות בכושר טוב ללכת 25 ק"מ ליום עם לפחות 15 ק"ג על הגב. מצוידים היטב בנעלי הליכה מקצועיות, גרבים מקצועיות וכל שאר פרטי הציוד המקצועי.
כמה זמן אתם רוצים ללכת? מתי?
אם אתם רוצים להתחיל בחודש הקרוב זה אומר להתחיל מהדרום וזאת בכדי שלא להגיע לאילת מהצפון בחודש מאי הלוהט.
מאילת- אתם מחויבים בכושר מעולה. חבל להתחיל בלי כושר ולרדת מהשביל אחרי 3 ימים עם שלפוחיות, גידים מתוחים ושרירים תפוסים.
תהיו חייבים להטמין מים או לסחוב על הגב לפחות 6-8 ליטר במשך ימים.קראו על הטמנות בפורום.

נעליים אני מבין, אבל למה צריך גרביים מקצועיות וציוד מקצועי?

ומתי אפשר להתחיל מצפון לדרום?

Jonathan2  
#4 נשלח : יום ראשון 02 מרץ 2014 23:03:57(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 263

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים ב 62 הודעות
לא "צריך" שום דבר,
אבל:
הליכה בשביל ישראל (רצוף) היא הליכה של משהו כמו 1000 ק"מ, בתוואי שהוא לעיתים מאוד לא-פשוט.
כדי לעמוד ב"משימה" ולהנות מההליכה, כדאי לבוא מוכן -
מבחינת היכולות והידע, הכושר הגופני, וכן, גם מבחינת ציוד מתאים.

א. תתחיל לקרוא פה בפורום - יש פה המון ידע שהצטבר.
ב. מציע לשקול להתחיל את השביל בסתיו (העונה שבה יותר נוח להתחיל מהצפון - בגלל מזג האויר),
ולנצל את הזמן עד אז כדי לטייל כמה שיותר (טיולים קצרים - יום יומיים שלושה כל פעם).
גם תהנה, גם תכיר את הארץ ותקבל מושג על התנאים שמצפים לך,
וגם תרכוש את המיומנויות שיסייעו לך לצעוד בבטחה ובהנאה בשביל ישראל.

אמנם, יכול להיות שגם אם מחר בבוקר תקח אוטובוס לאילת ותתחיל ללכת לכיוון החרמון - הכל יהיה בסדר.
מאידך, גם מאוד יכול להיות שלא.
וזה לא משנה אם חילצה אותך יחידת חילוץ במצב של התייבשות חמורה מהקניון האדום,
או שהתקפלת אחרי יומיים בגלל שרגליך התמלאו בשלפוחיות והמוטיבציה שלך מתה,
ההנאה שלך תיפגע (והבריאות ! והביטחון !) , וחבל.

אם אתה נחוש לצאת לדרך בתקופה הקרובה, הייתי כן ממליץ להתחיל מהצפון -
הצפון יותר מיושב והתוואי יותר סלחני,
כך שעד שתגיע לדרום כבר תצבור מספיק ניסיון כדי לצלוח את האתגרים בשלום (אני מקווה),
ורק קח בחשבון שההתחלה תהיה קשה ויש לך הרבה מה ללמוד, ותיזהר מאוד.
thanks 1 משתמש הודה ל Jonathan2 עבור הודעה מועילה זו.
lior.haliva.56 ב 02/03/2014(UTC)
lior.haliva.56  
#5 נשלח : יום ראשון 02 מרץ 2014 23:13:27(UTC)
lior.haliva.56


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 02/03/2014(UTC)
הודעות: 5
גבר
מיקום: Bat Yam

תודות: 3 פעמים

נשלח במקור על ידי: Jonathan2 עבור להודעה מצוטטת
לא "צריך" שום דבר,
אבל:
הליכה בשביל ישראל (רצוף) היא הליכה של משהו כמו 1000 ק"מ, בתוואי שהוא לעיתים מאוד לא-פשוט.
כדי לעמוד ב"משימה" ולהנות מההליכה, כדאי לבוא מוכן -
מבחינת היכולות והידע, הכושר הגופני, וכן, גם מבחינת ציוד מתאים.

א. תתחיל לקרוא פה בפורום - יש פה המון ידע שהצטבר.
ב. מציע לשקול להתחיל את השביל בסתיו (העונה שבה יותר נוח להתחיל מהצפון - בגלל מזג האויר),
ולנצל את הזמן עד אז כדי לטייל כמה שיותר (טיולים קצרים - יום יומיים שלושה כל פעם).
גם תהנה, גם תכיר את הארץ ותקבל מושג על התנאים שמצפים לך,
וגם תרכוש את המיומנויות שיסייעו לך לצעוד בבטחה ובהנאה בשביל ישראל.

אמנם, יכול להיות שגם אם מחר בבוקר תקח אוטובוס לאילת ותתחיל ללכת לכיוון החרמון - הכל יהיה בסדר.
מאידך, גם מאוד יכול להיות שלא.
וזה לא משנה אם חילצה אותך יחידת חילוץ במצב של התייבשות חמורה מהקניון האדום,
או שהתקפלת אחרי יומיים בגלל שרגליך התמלאו בשלפוחיות והמוטיבציה שלך מתה,
ההנאה שלך תיפגע (והבריאות ! והביטחון !) , וחבל.

אם אתה נחוש לצאת לדרך בתקופה הקרובה, הייתי כן ממליץ להתחיל מהצפון -
הצפון יותר מיושב והתוואי יותר סלחני,
כך שעד שתגיע לדרום כבר תצבור מספיק ניסיון כדי לצלוח את האתגרים בשלום (אני מקווה),
ורק קח בחשבון שההתחלה תהיה קשה ויש לך הרבה מה ללמוד, ותיזהר מאוד.

אוקיי ממש הורדתם לי את הביטחון בצורה דרסטית

אבל אני נחוש בכל זאת להתחיל לטייל את השביל

אז אשמח אם מישהו יוכל לעזור לנו לתכנן את התוואי ואת ההטמנות של המים..

S.K.  
#6 נשלח : יום ראשון 02 מרץ 2014 23:15:59(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
כפי שנוכחנו עונת המעבר ואיתה החמסינים והכל החלה.
והיות ואתם מעידים כי הינכם חסרי ניסיון אני מציע שתחלקו את השביל לחלקים:
חלק ראשון תתחילו בזמן הקרוב, ובצפון. הצפון סלחני יותר ולא דורש נשיאה של כמויות מים מטורפות. גם כך יהיה לכם כבד ולא קל.
תתחילו לאט כמה שתלכו ביום זה שמה שתלכו. אל תרוצו ואל תלחצו את עצמכם. תנוחו הרבה במהלך יום ההליכה.
הימים הקצרים עדיין יגבילו אתכם מהליכה רבה מידי שתגמור אתכם תוך יומיים שלושה.

את החלק או החלקים הבאים תעשו בעונת החורף הבאה ובדרום. א. מז"א יהיה נוח יותר. ב. תהיו בעלי ניסיון ותדעו כבר כמה לקחת ואיך להסתדר.

מבלי להוציא את הרוח מהמפרשים, כדאי להתחיל במטרות ברות השגה ומציאותיות מאשר לעשות את כל השביל במכה או להתחיל בדרום.

כפי שזמי כתב, המון מידע מצוי ברשת ובפורום עשו חיפוש להמשך לימוד הנושא.
arthur  
#7 נשלח : יום שני 03 מרץ 2014 03:04:36(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395

תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות

שלום ליאור,

קראתי את מה שכתבת וזה באמת נגע בי.
אם אתה כל כך נחוש לעשות את שביל ישראל. אני מוכן להשקיע כל מאמץ ע"מ שתצא לחוויה העצומה הזאת- שאני יכול להגיד מנסיון אישי שזה שביל שבהחלט שינה אצלי משהו גדול בחיים.


תכין רשימה של שאלות - תשאל כאן או בהודעה פרטית. אני אישית מבטיח שתקבל את כל התשובות.

שאלת כיצד מתכננים את המסלול ואת העצירות.
כרגע זאת העונה שמתחילים ללכת מדרום לצפון. בהחלט זאת הדרך הקשה להתחיל מבחינה פיזית ומנטלית. בדרום אין כל כך ברירה וחייבים לישון בחניוני לילה מסודרים. לכן הקטע הדרומי של השביל - בערך עד ערד- הוא יחסית מובנה. אחר כך אפשר יותר לשחק עם החלוקה של הימים, מה גם שתהיו יותר בכושר ותדעו יותר טוב כמה אתם מסוגלים ללכת.
החלוקה המומלצת לקטעים ניתן למצוא כאן:
http://www.israshvil.org/Map.aspx


שאלת מאיפה מתחילים וכיצד יודעים לאן הולכים?
אתה יכול להתחיל מאיפה שאתה רוצה. אף אחד לא מכריח אותך לטייל את כל השביל , אתה יכול את כולו או כל קטע בנפרד. מי שעושה את כל השביל מתחיל או ממעבר טאבה ליד אילת או מקיבוץ דן ליד קרית שמונה.

כן זה קריטי לעשות הטמנות, לא תצליחו לסחוב מספיק מים לבן אדם במדבר. חפשו בגוגל שרות הטמנות שאנשים אחרים יעשו בעבורכם. לחלופין אתם יכולים לשכור רכב שטח ולעשות את ההטמנות לבד. זה מה שאני עשיתי.
אין לכם רשיון? תבקשו מחבר שינהג בשבילכם. אם לא תצליחו למצוא - תגידו לי אני אהיה הנהג שלכם ואעזור לכם להטמין.רק תגידו לי בהקדם כי בסוף אפריל אני טס לטפס בחו"ל.

במדבר כמו שאמרתי , ישנים בחנוני לילה כי זה החוק של רשות שמורות הטבע. יהיה לכם ברור מתי שאתה בשמורת טבע כי יש שילוטים בכניסה וביציאה ממנה. ניתן גם ללון בישובים שעוברים בהם. אחר כך במרכז ובצפון ניתן לישון איפה שרוצים פחות או יותר. הגעתם למקום שבו החלטתם על הצירה - פורסים מזרן ושק שינה מכינים ארוחת ערב ויאללה לילה טוב. עוד אפשרות היא מלאכי השביל , אנשים נחמדים שמארחים מטיילים.
רשימה של מלאכי השביל ניתן למצוא כאן:
http://shvil.wikia.com/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%9B%D7%99_%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9C_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

עצירות למקלחת- מתי שאפשר מתקלחים. מתי שאי אפשר לא . לא זכור לי שלא התקלחתי יותר מכמה ימים בשביל ישראל.

שאלת מי יכול לעזור לתכנן.
אתם צריכים לתכנן. באינטרנט יש את כל המידע. תקנו את סט המפות של שביל ישראל וגשו לעבודה. המוכרים בלמטייל ובשום חנות אחרת לא יעזרו לכם.
כמובן שהפורום הזה יעזור במה שנוכל.

עד תחילת אפריל תוכלו לתכנן ולצאת לדרך, לא להלחץ לא מדובר על דוקטורט. צריך להכין רשימת ציוד ולקנות אותו. וזהו פחות או יותר.
לא צריך להלחץ אם אתם לא בכושר פיזי, אין לכם כרגע זמן להכנס אליו. פשוט תתחילו לאט לאט ותשמרו על עצמכם, תשימו לב למה שהגוף שלכם אומר ותהנו. באם תשימו לב שקשה לכם מדי תמיד אפשר להפסיק באמצע ולתפוס אוטובוס הביתה.

 

כרגע אתם בשלב של איסוף מידע- תחרשו את האינטרנט, תקנו את המפות, תסמנו עליהן את נקודות ההטמנה, תראו איזה ציוד טיולים יש לכם ומה אתם צריכים לקנות. תתחילו להזיז דברים.

אם יש לכם עוד שאלות - אני פה .

"The mountains are calling and I must go"

John Muir

thanks 2 תודות למשתמש arthur על הודעה מועילה זו.
איתי ב 03/03/2014(UTC), lior.haliva.56 ב 03/03/2014(UTC)
ישר.א  
#8 נשלח : יום שני 03 מרץ 2014 12:46:39(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 429
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 371 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים ב 88 הודעות

אני מציע לך לחרוש טוב בפורום הזה וגם בפורום השני ובעיקר במבוא וכן לרכוש את ה"ספר האדום" שיחסוך לך גם קניית מפות.

בהצלחה

Arctic  
#9 נשלח : יום רביעי 05 מרץ 2014 14:25:10(UTC)
Arctic


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/08/2013(UTC)
הודעות: 132

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות

אני גם מעוניין לעשות את שביל ישראל , אני מסיים בי"ס בסוף\אמצע יוני ומתגייס בנוב'.

לפי מה שהבנתי זה לא כ"כ אפשרי בגלל החום, אין לי בעיה לסחוב 6 ליטר על הגב.(לא מתכנן לקחת הרבה דברים)

בקיצור האם זה אפשרי ,ואם לא איך עוד אפשר לטייל בארץ שבילים ארוכים לתקופה ארוכה?(לטייל חודש- חודש וחצי)

יענקל'ה סער  
#10 נשלח : יום רביעי 05 מרץ 2014 17:36:02(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,728
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 566 פעמים ב 393 הודעות

אפשרי לטייל בספטמבר ואוקטובר. צריך מנוחות בצל בשעות החמות. עד ערד אין בעיה של צל.

דרומה מערד אין כמעט צל והטיול מותנה במזג האויר. תקרא בכל המקומות שאמרו קודמי.

אפשר לצרף לטיול את שביל הגולן. להתחיל בהאון וללכת עד החרמון משם לרדת לדן ולהמשיך עד ערד. זה בערך 750 ק"מ.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Arctic  
#11 נשלח : יום רביעי 05 מרץ 2014 20:26:00(UTC)
Arctic


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/08/2013(UTC)
הודעות: 132

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות

תודה רבה, ממילא רציתי לשלב עם שביל הגולן (דין הגולן כדין ת"א).

אז לפי מה שהבנתי ניתן להתחיל שביל הגולן, ואז שביל ישראל עד ערד?

אני מבין שלא מומלץ להתחיל ביוני, יולי, אוגוסט? (אם אפשרי מוכן לנסות)

האם עד ערד יש הרבה לוגיסטיקה? (מתכנן לישון תחת כיפת השמיים, מוכן לסחוב הרבה מים, אוכל מה שיש)

תודה רבה.

יענקל'ה סער  
#12 נשלח : יום חמישי 06 מרץ 2014 00:02:05(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,728
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 566 פעמים ב 393 הודעות

תתחיל בספטמבר.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Arctic  
#13 נשלח : יום חמישי 06 מרץ 2014 10:30:06(UTC)
Arctic


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/08/2013(UTC)
הודעות: 132

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות

סבבה מקווה שאני אספיק, מתי להתחיל לעשות הכנות?

איזה מסלולים אפשר לעשות עד ספטמבר?

תודה ויום נעים.

יענקל'ה סער  
#14 נשלח : יום חמישי 06 מרץ 2014 14:39:55(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,728
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 566 פעמים ב 393 הודעות

בחודשיים תספיק בקלות את שביל הגולן , שביל ישראל עד ערד, ואם תרצה בדרך להוסיף את שביל ירושלים

אין שום בעיה. הכל ביחד כ - 800 ק"מ. תוריד את המבוא למדריך האדום הכל נמצא שם במרוכז ומה שחסר

תשאל כאן בפורום.

 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
Arctic  
#15 נשלח : יום חמישי 06 מרץ 2014 14:45:25(UTC)
Arctic


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/08/2013(UTC)
הודעות: 132

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות

סבבה, אבל אם אני מגיע לערד באוקטובר עדיין חם מדי כדי להמשיך?

Jonathan2  
#16 נשלח : יום חמישי 06 מרץ 2014 19:30:32(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 263

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים ב 62 הודעות
בעיני אין לשאלה הזו תשובה סגורה.
בממוצע באוקטובר טמפ' המקסימום היא בין 25 מעלות (במצפה רמון) ל-33 (באילת)
(מידע מהלינק הזה: http://www.ims.gov.il/IM...ticAtlas/TempNormals.htm)
תבין שזה אומר שיכול להיות קריר ונחמד,
או שעלולים לתפוס אותך חמסינים מהגיהנום.
עניין של יכולות (שלך כמטייל) ותכנון מול מזג האויר הספציפי שיהיה באוקטובר.
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.