ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

4 עמודים«<234
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
neutrino  
#61 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 15:34:32(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 995
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 69 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים ב 95 הודעות
עוד משהו בקשר לנעלי ריצה. נעלי ריצת שטח טובות אמורות להיות הרבה יותר בטיחותיות. כי ריצה היא יותר מסוכנת (החלקה, נפילה...).
בקשר לתמיכה. לדעתי זה קשרוש שמוכרים בחנויות. איזו תמיכה צריך בשביל ללכת? בעיקרון במשקלים לא גבוהים יכולים ללכת יחפים. אני כרץ מינימליסתי (ורצתי מרטון וכמה חצאים) אומר לכם שעדיף לאמן את השרירים בכף רגל ולא להסתמך על נעליים בהקשר לתמיכה. זה פשוט בולשיט. אם לוקחים תרמיל של 30 קילו... אולי אז צריך משהו. אבל שוב, אם נאמן את הרגל אפשר גם עם 30 קילו ללכת יחף.

וכן זה יכול להיות פחות FANCY אבל קל יותר ויותר בריא.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
sereje4ka1  
#62 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 16:08:40(UTC)
sereje4ka1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC)
הודעות: 530
גבר
ישראל
מיקום: חיפה, רחבות

תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת
אני כרץ מינימליסתי (ורצתי מרטון וכמה חצאים) אומר לכם שעדיף לאמן את השרירים בכף רגל ולא להסתמך על נעליים בהקשר לתמיכה. זה פשוט בולשיט.
וכן זה יכול להיות פחות FANCY אבל קל יותר ויותר בריא.

 

בשביל לא לדבר שטויות כאלו, אתה צריך לעשות שיעורי בית. 

פשוט תלך ותדבר עם אורטופד ופיסיוטרפאוט. 

 

למשאל שום אימון של שום שרירים לא יפתור בעייה במבנה של כף הרגל כמו פלטפוס, שגורמת גם לשוק להסתובב פנימה internal rotation, מה שבסופו של דבר מהווה גורם לבעיות בברכיים כו' וכו'. (לטעון שאימון שרירים יפתור בעיות פלטפוס זה כמו להגיד שאימון שרירי פנים ישנו את צורתו של האף)

 

אז אתה רץ מינימליסטי, כל הכבוד, הניסוי שלך הוא N=1.  ויש סיכוי לא מבוטל, שמי שיקשיב לך יגרום לעצמו בזכותך הרבה בעיות. 

matan91  
#63 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 17:37:23(UTC)
matan91


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 12/01/2015(UTC)
הודעות: 26
ישראל
מיקום: ירושלים

בתור רץ מינימליסטי, שעיקר הריצות שלי הן ריצות שטח (שטח אמיתי לא שבילים) וכאיש מקצוע בתחום האימון הגופני
אין ספק שריצה כזו מחזקת את השרירים המייצבים ומונעת פציעות

אבל אין להשוות בין סולייה של נעל מינימליסטית לכל נעל טיולים
יצא לי כבר לרוץ עם ניו בלאנס מינימוס (נעל נהדרת) אך מספיק קוץ קטן וקצת חזק בשביל לחדור את הסולייה ולהגיע לרגל

זה אמנם קרה לי רק פעם אחת בכל השנה אחרונה אבל בכל זאת זו לא נעל נוחה לטיולים
HarmonicWave  
#64 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 17:55:07(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,389

תודות: 303 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 166 הודעות

חברים יקרים,

 

מנימליסטי/לא מנימליסטי, גורטקס/לא גורטקס , הייקינג/טרקינג - כל אחד עם הרגליו וצרכיו. הפורום הזה נהדר בגלל שיש בו אנשים רבים שתורמים מניסיונם.

 

מציע לא לשכוח את העיקר, פשוט לנעול את זוג הנעליים הקרוב ולצאת למדבר - יפה שם:

 

thanks 5 תודות למשתמש HarmonicWave על הודעה מועילה זו.
זאבאז ב 22/01/2015(UTC), הלך ב 22/01/2015(UTC), S.K. ב 23/01/2015(UTC), חתול ב 25/01/2015(UTC), אמנון לנגי ב 28/07/2015(UTC)
neutrino  
#65 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 18:25:39(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 995
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 69 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים ב 95 הודעות
סרגיי, מסכים איתך. ה-N=1 אבל אני יודע שיש הרבה אנשים כמוני. ולגבי פציעות - אם תתאמן נכון (תעבור בהדרגה לנעליים ללא תמיכה) יהיו לך פחות פציעות. זה לא רק אני אומר.

מתן, כשאני הולך ולא רץ אני נוחת על עקב ולא על אצבעות. שזה יכול להצביע על צורך בבולם זעזועים, אבל איך אנשים היו הולכים יחפים כלכך הרבה זמן לפני שקודש ברוך הוא ברא נעליים? אני גם מספר פעמים תחתתי על אבנים חדות וקוצים ב-vivobarefoot. אולי בגלל זה כדאי לקחת נעליים כצת יותר כבדות כמו Trailroc 245/255 עם rockplate.

הרמוניק, מסכים.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
sereje4ka1  
#66 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 19:42:04(UTC)
sereje4ka1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC)
הודעות: 530
גבר
ישראל
מיקום: חיפה, רחבות

תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת
ולגבי פציעות - אם תתאמן נכון (תעבור בהדרגה לנעליים ללא תמיכה) יהיו לך פחות פציעות. זה לא רק אני אומר.
הרמוניק, מסכים.

 

זה פשוט לא נכון וחבל שאתה מדקלם את זה כאילו זאת האמת!!!

מי שאומר את זה שיחק על עצמו אחריות!

יענקל'ה סער  
#67 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 19:47:19(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות

חברים מציע לכם להרגע ולהוריד את ההתלהבות, ובוודאי את הטון.

לכו לטייל. 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#68 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 20:15:33(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת
ת'רו הייקינג זו הליכה רציפה של שביל ארוך. אתה יכול ללכת את ה PCT בשלושה חלקים (קליפורניה, אורגון, וושינגטון) וזה עדיין יהיה טרקינג אבל לא ת'רו הייקינג. למה קוראים לזה ת'רו הייקינג ולא ת'רו טרקינג? כי השני פשוט לא מצלצל טוב ונשמע כמו תרו-טרה. שוב, אני חוזר, כל האבחנה בין הייקינג לטרקינג היא אנכרוניסטית. פעם היו יוצאים לטרק ארוך עם 25 ק"ג על הגב ובשביל זה היה צריך נעליים גבוהות מסיביות (המון עור) עם סוליה אימתנית. היום בעידן האולטרלייט רק חסרי ניסיון יוצאים לטרק ארוך עם תרמיל של 18+ ק"ג. הרוב נעים סביב ה 10-15 ק"ג (עם האוכל והמים) ובמשקל הזה אין יותר צורך בנעליים המסיביות ששוקלות כמו בטון ומתייבשות ב 3 ימים. ת'רו הייקינג עם נעליים נמוכות קלות זה דבר שכיח היום.

אני תמיד תוהה לגבי המשקל והשפעתו. אנו נוהגים להתעלם מהמשקל העקרי שזה משקל הגוף.

האם זה באמת משנה אם המשקל שהנעל סוחבת הוא 80 ק"ג או 85 ק"ג? ולבעלי גוף כבד 100 או 105 ק"ג?

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
S.K.  
#69 נשלח : יום חמישי 22 ינואר 2015 22:09:35(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות

עדכון:

לאחר לבטים ולא מעט מדידות, כולל התלבטות של הרגע האחרון על דגם של סלומון שהיו זולות בערך ב 100 ש"ח והיו גם נחמדות, (עם הקשחה מעל חרטום הנעל) מכירים?

בסופו של עניין קניתי את ה LOWA ב 960 בווק אין. לא הורידו שקל.

לטענתם (טענו כך גם ביום ג') כי המחיר הוא בטעות ולכן לא ניתן להתמקח כלל. ולאחר שקניתי העלו את המחיר ל 1099 מחיר מבצע. (במקום 1200 כמדומני)

עכשיו אני מחפש מגני נעליים. (נראה לכם שנעליים ב- 1000 שקל אני אלך בלי מגנים?!)

 

תודה לכל העוזרים!

נערך ע"י משתמש יום חמישי 22 ינואר 2015 22:29:02(UTC)  | סיבה: לא צויינה

אמנון לנגי  
#70 נשלח : יום שישי 23 ינואר 2015 02:16:37(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 898 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

אני תמיד תוהה לגבי המשקל והשפעתו. אנו נוהגים להתעלם מהמשקל העקרי שזה משקל הגוף.

האם זה באמת משנה אם המשקל שהנעל סוחבת הוא 80 ק"ג או 85 ק"ג? ולבעלי גוף כבד 100 או 105 ק"ג?

אין דין 20 ק"ג על הגב שמרוכזים בשטח יחסית קטן כדין 20 ק"ג שמפוזרים בשווה על כל הגוף. זה צריך להיות ברור אינטואיטיבית
אפשר לדמיין השוואה בין בחור ששוקל 100 ק"ג וסוחב תרמיל של 5 ק"ג לבחור ששוקל 80 ק"ג וסוחב תרמיל של 25 ק"ג
העומס הכללי שפועל על הנעל יהיה באמת זהה שהרי המשקל הכללי זהה אבל חלוקת העומס על הגוף משחקת תפקיד קרדינלי ביציבות.  

על השלד והשרירים של הבחור עם ה 25 ק"ג פועלים כוחות אחרים. עומס כבד על שרירי הגב התחתון ועמוד השדרה. 
חוסר היציבות שנגרם מהמשקל הנקודתי הלא מאוזן מתורגם לנזק לברכיים והקרסול וכמובן לנזק מואץ לנעליים.

אני מניח שאני לא מחדש כאן שום דבר לכל מי שאי פעם שם תרמיל על הגב. 


תתחדש S.K. עשית קניה מוצלחת. כידוע המחיר כואב רק לפני ובזמן הקנייה. עוד כמה ימים והמחיר ששולם כבר לא יהיה רלוונטי יותר.

thanks 2 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
הלך ב 23/01/2015(UTC), גלילאו ב 23/01/2015(UTC)
יענקל'ה סער  
#71 נשלח : יום שישי 23 ינואר 2015 10:16:51(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות

ממה שאני זוכר מקורס פיסיקה 1מ' בטכניון בעיקר בעניין המומנט:

אם התרמיל (הכבד) ארוז נכון, משקלו יושב על המותנים ולא על הכתפים,

אז המשקל שמופעל על הרגלים כלומר הנעלים אינו שונה מהותית מזה של 15 ק"ג 

נוספים של משקל גוף.

 

אם התרמיל אינו יושב נכון אז וודאי שהמשקל אינו מאוזן והיציבה מתערערת.

ברור שבמצב זה השחיקה מהירה יותר.

 

אך במצב הנכון אין הבדל משמעותי בשחיקה בנעל בין אריה בעל גוף שלוקח ציוד אולטראלייט,

ובין בחור קל יותר שלוקח ציוד כבד יותר על הגב. האם זכרוני בתחום המומנטים בוגד בי  ? 

שרשור מעניין בהחלט.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
thanks 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 23/01/2015(UTC)
אמנון לנגי  
#72 נשלח : יום שישי 23 ינואר 2015 17:38:28(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 898 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
גם התרמיל שיושב הכי טוב בעולם עדיין פוגע ביציבות בגלל ריכוז המשקל בנקודה מסוימת.
אפילו שהתרמיל מהודק לגב עד כמה שאפשר ורוב משקלו נשען על המותניים (כפי שצריך), זה עדיין לא מתנהג כמו מסה של הגוף.
לתרמיל יש תנועה חופשית מסוימת והוא מרוחק מהגב כ 20 ס"מ ויותר כשהוא מלא. זה מפעיל מומנטים שפוגעים ביציבות.
אבל הנקודה הפיזיקלית מעניינת. הפיזיקאים עופר ואיל אולי יכולים לחוות דעה בנושא.
stardust  
#73 נשלח : שבת 24 ינואר 2015 10:22:34(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 256

תודות: 106 פעמים
קיבל תודה: 308 פעמים ב 126 הודעות

לפני כשלושה שבועות יצאנו לטיול בטבע כשאני נושא על הגב תינוק במשקל 13 ק"ג.
עכשיו, כשאני חושב על זה בעקבות מה שאמנון כתב, אני נזכר שההליכה שלי עם התינוק על הגב היתה הרבה יותר זהירה מאשר
אם הייתי הולך עם תרמיל על הגב. בקטעים המסולעים והלא יציבים שקלתי כל צעד שלי בזהירות. הייתי הרבה יותר מודע למשקל על הגב,
שכן למעוד עם תרמיל על הגב זה דבר אחד, ואילו למעוד עם תינוק על הגב זה משהו שאף אחד לא רוצה לחוות.

 

כל האמור לעיל בא להגיד שאני פתאום מבין טוב יותר את ההשפעה של משקל על הגב על יציבות הגוף ואת הצורך בנעלים טובות שיתמכו
במאמץ לייצב אותו. אין לי ספק שאם הייתי נועל את נעלי טרקים מסיביות (הלכתי עם נעלי ריצת שטח) הייתי מרגיש בטוח יותר.
הדבר נכון לדעתי גם אם הולכים עם משקל קטן יותר על הגב. גם משקל של 5 ק"ג (שזה נשמע מעט, אבל זה 3 ושליש בקבוקי מים) ישפיע על יציבות הגוף.


אני גם חושב שמשקל הגוף גם הוא משפיע - לרגלים יותר קל לשמור על יציבות של גוף במשקל 70 ק"ג מאשר גוף במשקל 100 ק"ג, אפילו אם מדובר
על מישהו שכל רמ"ח אבריו ושס"ה גידיו בנויים לתלפיות.

 

יש לי נעלי אסולו Power Matic שעשיתי איתן 1500-1700 ק"מ (עלו לי 950 ש"ח ואני מאמין שיעשו לפחות עוד 500 ק"מ, כך שגם במבחן יחס
תועלת לעלות הן עומדות יפה מאוד). לאחרונה קניתי במסגרת מבצע נעלי אסולו קליפר ב-320 ש"ח. חשבתי שקניית נעלי אסולו במחיר כזה לא יכולה להיות
עסקה גרועה. התבדתי. אלה נעלים נטולי בולמי זעזועים כלשהם ובהליכה אני מרגיש בכל צעד וצעד את ההבדל העצום בינן לבין ה-PM המצוידות במערכת בולמים כפולה.
כך שההצגה של יצרני נעלי הטרקים כמאחזי עיניים כמו שהיה נסיון לעשות פה נראית לי ממש לא לעניין. כך גם ההשוואה לכדורגלנים וכדורסלנים. האם הם נדרשים
ללכת מאות ק"מ עם משקל 15 קילו על הגב? או שמא הם חוצים מעברי הרים מושלגים, הולכים על בולדרים וסלעים משוננים, חוצים נהרות? לא ברורה לי ההשוואה הזאת.

 

הערה אחרונה ולא ממש קשורה. אני לא נוהג למדוד מוצר כלשהו בחנות ואחרי זה לרוץ ולהזמין את אותו מוצר באינטרנט. כשאני באינטרנט - אני קונה באינטרנט.
כשאני נכנס לחנות - אני קונה בחנות. למה? כי אני בטוח שאם אני הייתי במקום אותו בעל חנות או במקום המוכר ששירת אותי ושחי על איזה עמלת מכירה זעומה -
לא הייתי אוהב שעושים לי את זה. ואני לא נמנה על ל"ו צדיקים.

thanks 3 תודות למשתמש stardust על הודעה מועילה זו.
הלך ב 24/01/2015(UTC), S.K. ב 24/01/2015(UTC), אמנון לנגי ב 28/07/2015(UTC)
S.K.  
#74 נשלח : שבת 24 ינואר 2015 23:01:14(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות

סתם תוהה...

כאחד שרגיל לנעליים עם עור עבה המגיע בחתיכה אחת (אסולו TPS), קצת מוזר לי להתעסק עם נעליים הנחשבות מעולות וחזקות אבל עם כ"כ הרבה תפרים וחתיכות עור שונות.

כל התפרים האלה במיוחד בחלקים הנמוכים בנעל הן לא נקודות תורפה? ולנעל עיצוב סוליה החושף מעויין עור קטן בחלק התחתון של הנעל..אתם מקפידים למרוח עליו ווקס?

איתמר  
#75 נשלח : שבת 24 ינואר 2015 23:56:50(UTC)
איתמר


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/04/2009(UTC)
הודעות: 289

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים ב 22 הודעות

stardust אני מסכים איתך מאוד
S.K - אחרי טיולים אני שוטף את כל הנעל במים פושרים, מנקה ממנה בוץ ולכלוכים, ואחרי שהיא מתייבשת ממים, מורח וקס על הגפה והתפרים.

יענקל'ה סער  
#76 נשלח : יום שני 27 יולי 2015 21:07:08(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,741
גבר
ישראל

תודות: 285 פעמים
קיבל תודה: 583 פעמים ב 400 הודעות

כיון שלפני יומיים רכשתי (שוב) אסולו אוסיף את ההתרשמות שלי מה LOWA RENEGADE

הן פחות מאווררות יחסית לאסולו. כעת אני מבין את המלצתו של אמנון לגרוב גרב קלה בנעלים האלה.

בפעם הבאה כאשר ארכוש נעלים אבדוק את ה LOWA בעיניים שונות. מישהו יודע לומר מה המשקל של

הנעל הזאת?

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
משתמשים הצופים בדיון זה
4 עמודים«<234
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.