ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
tamiron  
#1 נשלח : שבת 23 מאי 2015 19:03:36(UTC)
tamiron


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/05/2015(UTC)
הודעות: 5
ישראל

היי

אני עומד לצאת לטרק הTMB בתחילת יולי הקרוב עם חבר, ואני מתלבט איזה ציוד לקחת.

זה הטרק הראשון שלי מחוץ לארץ אז אני לא בקיא. קראתי הרבה מדריכים וראיתי שיש לי הרבה ביגוד מחמם שאני צריך להשיג.

הטיול שאני עושה הוא משולב עם טיול עירוני: אני מתחיל את הטיול ברומא שבאיטליה ועובר בין ערים מרכזיות באיטליה למשך השבועיים הראשונים, ואז בתחילת יולי אני מתחיל את הטרק של האלפים למשך שבועיים נוספים (מהכניסה האיטלקית לTMB, Courmeyeur). השותף מגיע ישירות לטרק בתחילת יולי ולא עושה איתי את החלק העירוני. מבחינת הלינה, אני והשותף מתכננים לישון לפעמים בבקתות ולפעמים באוהל (למרות שיש בקתות בכל נקודה כמעט לאורך הטיול הזה). בגלל המורכבות של הטיול שלי, קשה לי להחליט איזה ציוד - ואפילו איזה גודל תיק - לקחת, ואשמח לעזרתכם.

מבחינת מדריכים: קניתי מדריך של CICERONE לTMB במהדורה שלישית (2011) כי הבנתי שהוא מאוד מומלץ ('התנ"ך של TMB'), ומפה טופוגרפית מומלצת שצריכה לעבור מיגון מפני רטיבות.

השאלות שלי הן:

1. איזה גודל של תיק לקחת לכל הטיול הזה (כולל לשבועיים הראשונים באיטליה עצמה)? הבנתי שלא מומלץ להביא תיקים גדולים לTMB בגלל כל הבקתות מסביב והזמינות של כל דבר, ושאנשים מביאים רק ביגוד איתם. אבל אני מתכנן לישון שם גם באוהלים אז אצטרך קצת יותר ציוד מהרגיל. אולי בכלל לקחת מזוודה, להשאיר אותה במלון איטלקי, לצאת לטרק עם תיק קטן יותר ואז לחזור מהטרק למלון הזה ולקחת את המזוודה?

2. מבחינת הביגוד לטרק: איזה בגדים חובה שאביא ואיזה לא? נעזרתי הרבה באתר הבא מבחינת ציוד: http://www.walkingthetmb.com/preparation.html אבל אני לא בטוח עד כמה הרשימה מדויקת. לדעתי היא כוללת קצת יותר מידי דברים ואפשר לצמצם אותה (למשל הקרסוליות, שממה שראיתי אף אחד לא משתמש בהן).

3. מבחינת השכרת ציוד: שמעתי על האופציה של לשכור ביגוד וציוד לטיולים והיא נשמעת לי זולה והגיונית בהרבה, כי אני לא הולך לעשות עוד הרבה טרקים בארבע השנים הקרובות והביגוד סתם ייזרק לבוידעם... זה אמין? אני חושב בעיקר על nubi.co.il כרגע.

4. מבחינת נעליים: אומרים שנעליים זה אחד הדברים הכי חשובים לטיול עצמו, ויש היגיון, ולכן ממליצים לקנות נעלי עור איכותיות עם קרסול גבוה. אבל מחיפוש כאן באתר ראיתי שדווקא המלצתם לכמה אנשים על נעליים פשוטות כמו NEW BALANCE, בגלל שבטיול אין אבנים גדולות וחדות שדורשות יציבות. במקרה שלי צריך לקחת בחשבון שכבר קרעתי רצועות בקרסול רגל שמאל בגלל תאונת עבודה בעבר, ככה שהקרסול הזה מועד לפורענות. אבל אולי בכל זאת שווה לי לחסוך כמה מאות שקלים וללכת עם נעליים שכבר יש לי, כמו נעלי ספורט פשוטות או BLUNDSTONE?

אשמח לתשובה מהירה כי אני מתכוון לצאת לטיול קטן כולל לינה בארץ כבר בשבוע הבא כדי להשתפשף על הציוד החדש, לקראת הטיול הגדול יותר ביוני.

מממן
איתמר  
#2 נשלח : שבת 23 מאי 2015 19:22:09(UTC)
איתמר


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/04/2009(UTC)
הודעות: 285

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים ב 22 הודעות

היי,
אני מצטער שאני מדלג על חלק גדול מהשאלות שלך, אבל לצערי לא הייתי עדיין ב- TMB. מה שכן - לגבי הנעליים - יש פה חבר'ה שהולכים עם נעלי ספורט בעיקר בגלל שהם לא סוחבים הרבה משקל, וזה מאפשר גם לקחת נעליים קלות יותר. בכל מקרה, נשמע שבגלל הסיכון שיש לך ברגל עדיף נעל גבוהה ש'תתפוס' טוב את הרגל. בכל מקרה בלאנדסטון לא הייתי לוקח בשום אופן כי היא רכה מדי לטעמי. חליקה הכי קטנה והלך הקרסול.

 

ולגבי NUBI - לא השתמשתי בשירותים שלהם אבל שמעתי ביקורות חיוביות.

HarmonicWave  
#3 נשלח : שבת 23 מאי 2015 22:05:59(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,319

תודות: 224 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים ב 137 הודעות

1. אם אתה חוזר לאותו בית מלון, אני מניח שהכי נוח יהיה להשאיר שם מזוודה עם כל הציוד העודף ולקחת תרמיל עם הציוד הרלוונטי לטיול.

 

2-3. לגבי ביגוד - תעיף מבט בשרשור המפלצתי על ה-TMB, אני חושב שיש שם רשימות ציוד. בכל אופן, יש הגיון בלשכור ביגוד. גם אני שמעתי דברים טובים על נובי (הבעלים גם כותב פה מפעם לפעם). אם השכירות היא ממש פר יום, אולי החבר יכול להביא לך חלק מהציוד ובכך תחסוך קצת.

 

4. אם יש לך היסטוריה של קרסול בעייתי , וניכר שאתה לא מטייל בקביעות, הייתי משקיע בנעל גבוהה (היא לא חייבת להיות מאוד נוקשה אגב). תוותר על הבלאנדסטון. מומלץ להתרגל אליה בטיולים בארץ (וכמובן ללכת איתה בחלק העירוני באיטליה).

 

למה אתם הולכים על לינה באוהל? האם יש טעמים אחרים מלבד החיסכון הכלכלי?

neutrino  
#4 נשלח : שבת 23 מאי 2015 22:48:10(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 860
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 44 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים ב 67 הודעות
במקרה שלך לא הייתי הולך על נעליים פשוטות. השמע להמלצות למעלה.
tamiron  
#5 נשלח : שבת 23 מאי 2015 23:05:41(UTC)
tamiron


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/05/2015(UTC)
הודעות: 5
ישראל

נשלח במקור על ידי: HarmonicWave עבור להודעה מצוטטת

1. אם אתה חוזר לאותו בית מלון, אני מניח שהכי נוח יהיה להשאיר שם מזוודה עם כל הציוד העודף ולקחת תרמיל עם הציוד הרלוונטי לטיול.

 

2-3. לגבי ביגוד - תעיף מבט בשרשור המפלצתי על ה-TMB, אני חושב שיש שם רשימות ציוד. בכל אופן, יש הגיון בלשכור ביגוד. גם אני שמעתי דברים טובים על נובי (הבעלים גם כותב פה מפעם לפעם). אם השכירות היא ממש פר יום, אולי החבר יכול להביא לך חלק מהציוד ובכך תחסוך קצת.

 

4. אם יש לך היסטוריה של קרסול בעייתי , וניכר שאתה לא מטייל בקביעות, הייתי משקיע בנעל גבוהה (היא לא חייבת להיות מאוד נוקשה אגב). תוותר על הבלאנדסטון. מומלץ להתרגל אליה בטיולים בארץ (וכמובן ללכת איתה בחלק העירוני באיטליה).

 

למה אתם הולכים על לינה באוהל? האם יש טעמים אחרים מלבד החיסכון הכלכלי?

 

תודה על ההפניה, עכשיו ראיתי את השרשור הזה. חיפשתי אחד כזה כבר חודש שלם, תודה!! אני אשאל את השאלות שלי גם שם.

לגבי האוהל - השיקולים הם חיסכון כלכלי וגם בשביל החוויה. אני לא חסר ניסיון לחלוטין בלינה בשטח: עשיתי כזאת לא מעט פעמים בחיים ואהבתי מאוד.

HarmonicWave  
#6 נשלח : שבת 23 מאי 2015 23:30:12(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,319

תודות: 224 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים ב 137 הודעות

אני מניח שהניסיון שלך של לינה בשטח לא כולל לינה בתנאים אלפיניים. האם ישנת באוהל בטמפ' של מתחת לאפס?

 

אם יש אפשרות כלכלית, הייתי מתבסס רק על הבקתות, כמו שרוב המטיילים במסלול עושים.

זה יחסוך לא מעט משקל על הגב (אוהל, מזרן, שק"ש, אולי תוספת ביגוד, כלי בישול במידה ואתם לא מתבססים על הבקתות למזון), וגם יהפוך את הטיול ליותר מהנה.

 

אגב, אין טעם לשאול את אותן שאלות בשני שרשורים שונים. המגיבים כאן הם אותם מגיבים.

לעומת זאת זה כן יכול להיות מועיל עבורך לקרוא בעיון את הודעת הפתיחה (שמכילה כמה קישורים מצויינים) ולרפרף על העמודים האחרים.

neutrino  
#7 נשלח : יום ראשון 24 מאי 2015 06:29:30(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 860
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 44 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים ב 67 הודעות
אני לא חושב שיש בעיה כלשהיא אם יש ציוד מתאים.
chenav  
#8 נשלח : יום ראשון 24 מאי 2015 07:45:25(UTC)
chenav


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 270
גבר
ישראל

תודות: 62 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים ב 46 הודעות

אוהל, שק"ש ומזרונים מתאימים יש לכם? אני לא יודע בדיוק איפה לאורך המסלול תכננם לישון (אתם יודעים?), אבל כתלות בגובה, סיכוי טוב שהטמפ' יהיו הרבה יותר נמוכות מכל מה שאתה רגיל אליו בארץ (זה אומר שק"ש חם ומזרון איכותי). וגם צריך להתכונן לאפשרות של גשם שוטף כל הלילה (אוהל טוב).

לגבי שאר הציוד, ובמיוחד ביגוד, יש לך את האופציה לעבור בדרך לטרק באחת מאינסוף חנויות Decathlon שפרושות בכל אירופה ובאיטליה בפרט. תוכל להשיג דברים איכותיים וזולים פי שתיים לעומת ההיצע בארץ. זה דורש קצת אומץ, כי אתה משאיר את זה לרגע האחרון, אבל אם תעשה לעצמך רשימה של 2-3 סניפים שתוכל לעבור בהם במהלך הטיול האיטלקי שלך, למקרה שתהיה בעיית מלאי באחד מהם, אני מעריך שאין סיכוי שתישאר בלי ציוד לטרק.

נעליים כמובן שאתה צריך לקנות כמה שיותר מהר, אין ברירה אלא בארץ (נעל ראשונה צריך למדוד), וללכת איתה כמה שיותר לפני הטרק כדי שהרגל תתרגל לנעל ולהיפך. לא ראיתי אנשים כאן שהולכים בטרקים עם NB, יש אומנם נעלי טיולים רכות יותר אבל זה לא מומלץ לטיול עם משקל רב על הגב ובמיוחד לא אם יש לך בעיות קיימות ברגל.

הרעיון להשאיר מזוודה עם ציוד מיותר במלון לפני ה-TMB הוא מוצלח ביותר. אם תשנו לילה לפני הטרק ב-Courmeyeur אתה יכול פשוט להשאיר את המזוודה שם. שם המשחק הוא משקל, ומצד שני אין סיבה להתכלב בטיול האורבני שלך, אז המזודה תאפשר לך הפרדת כוחות חשובה מאוד.

tamiron  
#9 נשלח : יום ראשון 24 מאי 2015 11:09:07(UTC)
tamiron


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/05/2015(UTC)
הודעות: 5
ישראל

נשלח במקור על ידי: chenav עבור להודעה מצוטטת

אוהל, שק"ש ומזרונים מתאימים יש לכם? אני לא יודע בדיוק איפה לאורך המסלול תכננם לישון (אתם יודעים?), אבל כתלות בגובה, סיכוי טוב שהטמפ' יהיו הרבה יותר נמוכות מכל מה שאתה רגיל אליו בארץ (זה אומר שק"ש חם ומזרון איכותי). וגם צריך להתכונן לאפשרות של גשם שוטף כל הלילה (אוהל טוב).

לגבי שאר הציוד, ובמיוחד ביגוד, יש לך את האופציה לעבור בדרך לטרק באחת מאינסוף חנויות Decathlon שפרושות בכל אירופה ובאיטליה בפרט. תוכל להשיג דברים איכותיים וזולים פי שתיים לעומת ההיצע בארץ. זה דורש קצת אומץ, כי אתה משאיר את זה לרגע האחרון, אבל אם תעשה לעצמך רשימה של 2-3 סניפים שתוכל לעבור בהם במהלך הטיול האיטלקי שלך, למקרה שתהיה בעיית מלאי באחד מהם, אני מעריך שאין סיכוי שתישאר בלי ציוד לטרק.

נעליים כמובן שאתה צריך לקנות כמה שיותר מהר, אין ברירה אלא בארץ (נעל ראשונה צריך למדוד), וללכת איתה כמה שיותר לפני הטרק כדי שהרגל תתרגל לנעל ולהיפך. לא ראיתי אנשים כאן שהולכים בטרקים עם NB, יש אומנם נעלי טיולים רכות יותר אבל זה לא מומלץ לטיול עם משקל רב על הגב ובמיוחד לא אם יש לך בעיות קיימות ברגל.

הרעיון להשאיר מזוודה עם ציוד מיותר במלון לפני ה-TMB הוא מוצלח ביותר. אם תשנו לילה לפני הטרק ב-Courmeyeur אתה יכול פשוט להשאיר את המזוודה שם. שם המשחק הוא משקל, ומצד שני אין סיבה להתכלב בטיול האורבני שלך, אז המזודה תאפשר לך הפרדת כוחות חשובה מאוד.

 

חשבנו להקים אוהלים כשמזג האויר טוב וכשיש נקודה שאפשר להקים בה, והבנתי שיש לא מעט כאלה. במזג אוויר שלא מתאים לאוהלים, כמו גשם או טמפרטורות מתחת לאפס - לישון בבקתות.

 

כמה בערך עולה בסך הכל הלינה בבקתות למשך כל הטרק? אולי אני לא חוסך כאן סכום כסף משמעותי בכלל ואני סתם טוחן מים

sereje4ka1  
#10 נשלח : יום ראשון 24 מאי 2015 11:43:49(UTC)
sereje4ka1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC)
הודעות: 524
גבר
ישראל
מיקום: חיפה, רחבות

תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות

גשם זה בערך כל יום אחרי 5 בערב. 

וגם טמפ׳ מתחת לאפס כמעט כל לילה.

לינה + ארוכת עבר+בוקר בין 40 ל60יורו.

 

לפי מה שאני זוכר מהשנה שעברה

chenav  
#11 נשלח : יום ראשון 24 מאי 2015 13:25:49(UTC)
chenav


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 270
גבר
ישראל

תודות: 62 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים ב 46 הודעות

תראה יש לך שתי אפשרויות לגבי לינת שטח - או שאתה מצטייד בציוד איכותי שיכול להחזיק אתכם גם בלילות קרים וגשומים, או שאתה לוקח ציוד "פושט" אבל משתמש בו רק בלילות שאתה יודע בוודאות שיהיו יבשים ולא קרים מדי.

 

במקרה הראשון לא תהיה לך ברירה אלא להשקיע בציוד איכותי, ואז מבחינת כספית הברירה היחידה שלך היא למצוא ממי להשאיל אותו - אחרת זה ייצא לך יקר כמעט כמו לישון בבקתה כל ערב (במיוחד שמדובר על חיסכון של רק כמה לילות בבקתה ולא כל הטרק), ואתה תישאר עם ציוד שלא ייראה הרבה שימוש בשנים הקרובות לפי מה שאמרת.

 

במקרה השני אתה תצטרך לקוות שיהיו מספיק ימים כאלו שתוכל לדעת בוודאות גבוהה מאוד שלא יהיה גשם באותו לילה, וגם שלא יהיה קר מדי. זה כנראה יצמצם עוד יותר את מספר הלילות שתשנו באוהל ולא בבקתה, ולכן גם האופציה הזו תעלה לך כסף, וחמור מכך, תסחוב על הגב שלך ציוד שכנראה לא תשתמש בו יותר מדי במהלך הטרק. לא חבל?

 

אופציה הרבה יותר פשוטה ונוחה לחסוך כסף בטרק הזה היא פשוט לצמצם את מספר הימים. תסתמך על בקתות, קח איתך תיק קטן (40 ליטר) וקל משקל (10 ק"ג גג גג גג), ותוכל בכיף להוריד לפחות(!) יום-יומיים מהטרק ולחסוך על הבקתות. בשרשור הארוך שקודם קישרו אותך אליו, יש קבצים עם חלוקות שונות לימים של הטרק. תבדוק אותם.

 

כמו כן, אני לא זוכר בעל פה אבל די הגיוני שזה יהיה המצב, יותר זול לישון בכפרים קטנים מאשר בבקתות הגבוהות והמרוחקות. גם כי יותר זול לתפעל את המלונות בכפרים, גם כי יש יותר תחרות. לכן תנסה לתכנן את המסלול כך שתישנו בעיירות הנמוכות ולא בבקתות הגבוהות, וגם זה יחסוך לכם כמה עשרות יורו על פני כל הטרק.

משתמשים הצופים בדיון זה
Similar Topics
אשמח חוות דעת על רשימת ציוד לTMB (פורום ציוד)
ע"י NoamDe 31/01/2017 10:51:28(UTC)
יעוץ לגבי ציוד לTMB (פורום ציוד)
ע"י denit_g 15/02/2009 04:24:58(UTC)
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.