ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים<12
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
הלך  
#21 נשלח : יום חמישי 01 אוקטובר 2015 21:43:14(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות

סטארדאסט, תודה רבה, למדתי רבות.
זכית לשני מסלולים מוצלחים בקיץ אחד - איזה כיף.
(הרשה לי לנחש: לאור רשמיך מהמסלול, בשנה הבאה לפינלנד? אולי נורבגיה...)

ברשותך, מאחר והזמנת, אשמח לשאול - שאלותיי אינן דחופות, אך לדעתי הן יכולות לסייע למתעתדים לצאת לשביל בעתיד:

התמצאות - האם לדעתך שימוש במדריך מעודכן יותר ממדריך במהדורת 2008, היה מונע את המקרים בהם עליתם בטעות על שביל שגוי? כלומר, האם בעיות ההתמצאות נבעו משינויי תוואי קבועים/עונתיים? ואולי סימון או שילוט בעייתי/חסר גרם לקשיים? כיצד לדעתך כדאי לנהוג כדי לצמצם את מספר הטעויות?

מידע עדכני בנוגע למצב השביל - ציינת שקיבלת בבקתות מידע להמשך, שהתגלה לפעמים כמדויק, ולעתים כמוטעה ומטעה. הזכרת שקיים מעין מוקד טלפוני, שם כנראה מחזיקים במידע המעודכן ביותר. האם זו הדרך המומלצת להתעדכן (אולי בפרט לאותם שאינם לנים בבקתה)?

הימנעות מירידה "סתמית" לכפרים - ציינת מקרה בו העדפת להישאר על הרכס, ולא להיצמד באדיקות לתוואי היורד. האם השביל בו הלכת הוא ווריאנט מסומן? 

שלג - האם שלג המגיע לחצי גובה אוהל כבר בימים הראשונים של ספטמבר, וטמפ' של מינוס 6, הם אירועים שכיחים? חריגים?

ושאלה אחרונה - אלפקות???

תודה.



יענקל'ה סער  
#22 נשלח : יום חמישי 01 אוקטובר 2015 22:44:20(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,744
גבר
ישראל

תודות: 286 פעמים
קיבל תודה: 587 פעמים ב 402 הודעות

הלכנו ממש בימים מקבילים במרחק לא גדול.  בלילה שהוא מתאר היה גשם קפוא בגובה של 2300 מ' ויותר, זה לא שלג.

הנה תמונה מ GRAND COL FERRET בגובה של 2400 מ' שנראית כמו שלג אבל זה לא. 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
stardust  
#23 נשלח : שבת 03 אוקטובר 2015 11:22:54(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 256

תודות: 106 פעמים
קיבל תודה: 308 פעמים ב 126 הודעות

נשלח במקור על ידי: הלך עבור להודעה מצוטטת

סטארדאסט, תודה רבה, למדתי רבות.
זכית לשני מסלולים מוצלחים בקיץ אחד - איזה כיף.
(הרשה לי לנחש: לאור רשמיך מהמסלול, בשנה הבאה לפינלנד? אולי נורבגיה...)

ברשותך, מאחר והזמנת, אשמח לשאול - שאלותיי אינן דחופות, אך לדעתי הן יכולות לסייע למתעתדים לצאת לשביל בעתיד:

התמצאות - האם לדעתך שימוש במדריך מעודכן יותר ממדריך במהדורת 2008, היה מונע את המקרים בהם עליתם בטעות על שביל שגוי? כלומר, האם בעיות ההתמצאות נבעו משינויי תוואי קבועים/עונתיים? ואולי סימון או שילוט בעייתי/חסר גרם לקשיים? כיצד לדעתך כדאי לנהוג כדי לצמצם את מספר הטעויות?

מידע עדכני בנוגע למצב השביל - ציינת שקיבלת בבקתות מידע להמשך, שהתגלה לפעמים כמדויק, ולעתים כמוטעה ומטעה. הזכרת שקיים מעין מוקד טלפוני, שם כנראה מחזיקים במידע המעודכן ביותר. האם זו הדרך המומלצת להתעדכן (אולי בפרט לאותם שאינם לנים בבקתה)?


הימנעות מירידה "סתמית" לכפרים - ציינת מקרה בו העדפת להישאר על הרכס, ולא להיצמד באדיקות לתוואי היורד. האם השביל בו הלכת הוא ווריאנט מסומן? 

שלג - האם שלג המגיע לחצי גובה אוהל כבר בימים הראשונים של ספטמבר, וטמפ' של מינוס 6, הם אירועים שכיחים? חריגים?

ושאלה אחרונה - אלפקות???

תודה.

 

הלך שלום, 

 

לצערי אין לי תשובות חד משמעיות לכל שאלותיך אבל אנסה לענות כמיטב יכולתי.

 

אם היו טעויות בניווט הן לא נבעו בגלל שימוש במדריך לא מעודכן. אני לא חושב שהיו שינויים משמעותיים בתוואי לעומת המפות וההסברים במדריך. הבעיה עם המדריך היתה שכל המידע הנלווה לא היה מעודכן: מקומות לינה, מסעדות, חנויות ושירותים אחרים.

לטעויות בניווט יש סיבות אחרות: סימון לקוי או חסר, אי שימוש במפה טובה, חוסר עירנות לסימונים וגם מידע מוטעה שמקבלים ממקומיים. איך ניתן למנוע טעויות כאלה? כשאני והבחור הפולני טעינו בניווט כמו שסיפרתי בסיפור הדרך, היינו מצויידים בשני מדריכים שונים, מפה ו-GPS ובכל זאת הצלחנו לטעות. מכאן שטעויות ניווט הן כנראה חלק בלתי נפרד מההליכה. 

 

לנתי רק בשתי ביקתות ובאחת מהן קיבלנו מידע מוטעה, כמו סיפרתי בסיפור הדרך. לגבי התעדכנות במצב השביל במוקד כלשהו, האמת שלא עלה בדעתי לעשות זאת ורק בעקבות מה שהבחור הרוסי סיפר חיפשתי לאחר מעשה ומצאתי את האתר הבא:

http://www.europaweg.ch/

 

בחוכמה שלאחר המעשה שלחתי להם מייל עם השאלה האם השביל פתוח לכל אורכו. הנה התשובה שקיבלתי:

 

Thank you for your mail.

The Europaweg is unfortunately closed.

If you have any questions or wishes, please do not hesitate to contact us.

 

Best regards


TOURISTISCHE UNTERNEHMUNG GRÄCHEN AG 
Tourist Office 
Tatjana Schaller
Gästebetreuerin
Dorfplatz 
CH - 3925 Grächen 
Tel.: +41 (0)27 955 60 60 
Fax: +41 (0)27 955 60 66

 

אני בטוח שהתשובה הזאת נשלחה על אוטומט כי מה ששאלתי היה: האם כל הקטעים ב- Europaweg פתוחים ואם לא, איזה קטעים סגורים.

ברור שהתשובה ששלחו היא לא נכונה כי יש חלקים מהשביל שהם פתוחים

 

 

השביל בו הלכתי הוא למעשה קטע מה- TMB והוא כמובן מסומן. אבל בכל מקרה זו דרך רחבה וטובה שפשוט הולכים איתה עד שמגיעים ליעד.

 

שלא תהייה אי הבנה: כשכתבתי שהשלג כיסה חצי מגובה האוהל שלי התכוונתי שזה מה שהצטבר על יריעת האוהל ולא הכמות שהצטברה על הארץ, שהיתה די זניחה.

 

לגבי הטמפרטורות אני באמת לא יודע אם אלה טמפרטורות קיצוניות לעונה, אבל לפי גרפים שראיתי אני חושב שכן. אבל לא צריך לשכוח שמדובר בגבהים שנושקים ל- 3000 מ' ושם יכולים לקרות כל מיני דברים. מה שמפליא ההפרש בין הטמפרטורה ביום ובלילה. הטמפרטורות ביום הן סבירות גם אם בלילה היה קר מאוד.

 

אלפקות? בחיי שזה מה שהאמריקאים שאלו עליו וגם אני די התפלאתי. אבל אולי הם ידעו משהו שאנחנו לא ידענו.

בכל מקרה פגשנו אלפקות בכפר Gasenried תחילת ההליכה לכיוון Europahutt

 

thanks 2 תודות למשתמש stardust על הודעה מועילה זו.
הלך ב 03/10/2015(UTC), יובלש ב 05/10/2015(UTC)
stardust  
#24 נשלח : שבת 03 אוקטובר 2015 11:27:17(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 256

תודות: 106 פעמים
קיבל תודה: 308 פעמים ב 126 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

הלכנו ממש בימים מקבילים במרחק לא גדול.  בלילה שהוא מתאר היה גשם קפוא בגובה של 2300 מ' ויותר, זה לא שלג.

הנה תמונה מ GRAND COL FERRET בגובה של 2400 מ' שנראית כמו שלג אבל זה לא. 

 

 

תראה, 

יכול להיות שאתה צודק אבל יכול להיות שגם לא. יש הפרש גבהים של לפחות 500 מ' בין שני המקומות. אני אמנם לא מטאורולוג אבל להפרש גובה כזה בוודאי יש משמעות. בכל מקרה כל מי שהיה שם כולל תושבי המקום שמן הסתם ראו כבר שלג בחיים דיברו על הדבר הזה שירד מהשמים כעל שלג ולא על משהו אחר.

 

הירידה לארולה

thanks 1 משתמש הודה ל stardust עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 03/10/2015(UTC)
הלך  
#25 נשלח : שבת 03 אוקטובר 2015 16:33:03(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות

תודה רבה על התשובות המפורטות.

התמצאות - צודק. הניווט, על טעויותיו הן חלק מהאתגר ומהחוויה. לא הייתי רוצה ללכת לאורך חוט.

מוקד - תודה. חשבתי שמוקדים בחו"ל יהיו ידידותיים יותר לפונה.

אלפקות - אולי אלו אלפקות פולקסווגן, המיועדות להחליף את רכבי הדיזל שיורדו מהכביש...

stardust  
#26 נשלח : יום שני 05 אוקטובר 2015 11:29:20(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 256

תודות: 106 פעמים
קיבל תודה: 308 פעמים ב 126 הודעות

כמה תמונות:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

thanks 5 תודות למשתמש stardust על הודעה מועילה זו.
io_travel ב 05/10/2015(UTC), יובלש ב 05/10/2015(UTC), Amtrak ב 05/10/2015(UTC), הלך ב 05/10/2015(UTC), יענקל'ה סער ב 16/07/2016(UTC)
Eli TheHiker  
#27 נשלח : יום שני 05 אוקטובר 2015 12:48:44(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 662

תודות: 116 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים ב 142 הודעות

היה מעניין לקרוא את הסיפור דרך ולהיזכר דרך התיאור והתמונות את החוויה של הטיול על ה WHR , תודה.

לגבי טעויות הניווט, אחרי כ 6 שנים בשימוש עם GPS (וכמובן גם מפות נייר מסוגים שונים בארץ ובחו"ל) , לדעתי הכנה טובה של מפות מעודכנות מראש, נקודות עניין (מרכזיות) ,תכנון הליכה וניסיון ימנעו את מרבית הטעויות ניווט אם כי בשטח הרבה פעמים הדברים משתנים/שונים ממה שמתואר במפות ויש צורך להתאים את עצמך לשינויים.  

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
thanks 2 תודות למשתמש Eli TheHiker על הודעה מועילה זו.
הלך ב 05/10/2015(UTC), stardust ב 11/10/2015(UTC)
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים<12
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.