ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

90 עמודים«<1011121314>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
חלי  
#221 נשלח : יום שלישי 01 מאי 2012 23:21:36(UTC)
חלי


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: אורח
הצטרף: 30/04/2012(UTC)
הודעות: 4

תודהה לכולם על התגובות המהירות

בעיקרון אנחנו טסות לצרפת כמה ימים קודם ומשם מתחילות את המסלול שלנו. בעיקרון עדיין לא קנינו כרטיסי טיסה כי הטיסה חזור שלנו תלויה בתאריך גיוס המדויק שלנו.

בקשר לציוד אנחנו דיי יודעות מה צריך להביא אז זה לא בעייתי.

למי שהציע שנתקשר, איך אפשר ליצור איתך קשר ?

תודה לכולם !! :)
shaharellert  
#222 נשלח : יום רביעי 02 מאי 2012 00:16:18(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
איזה מידע חסר לך ? שאלי בפורום ונחלוק אותו עם כולם.

dede  
#223 נשלח : יום רביעי 02 מאי 2012 14:10:44(UTC)
dede


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/03/2010(UTC)
הודעות: 181
גבר

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים ב 8 הודעות

חלי,

054-7747911

זמי1  
#224 נשלח : יום רביעי 02 מאי 2012 15:20:43(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
0522791953
amirp  
#225 נשלח : יום חמישי 10 מאי 2012 19:20:19(UTC)
amirp


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/05/2012(UTC)
הודעות: 9
גבר
ישראל

שלום
אנחנו שני חברים שמתכננים לעשות את ה TMB לקראת סוף יוני.

חשבנו להתחיל ב Les Houches. מתוכננים 8 ימים כאשר 6 יוקדשו לטיול (+ יום הגעה ויום חזרה).

יש לי מספר שאלות.
1. האם כדאי לקנות ציוד בעיירה עצמה (למשל מקלות הליכה וכו) או לקנות בארץ? ז"א האם יותר זול ושווה לחכות עד להגעה עצמה?
2. בהנחה שלא נטייל ביום הראשון – האם יש המלצות היכן ללון?
3. חשבנו ללכת נגד כיוון השעון - היכן כדי ללון בלילה השני? (נראה לנו הגיוני להזמין מראש רק לילה הראשון של הטיול).
4. נקודת הסיום – מהי נקודת הסיום המומלצת שממנה יהיה קל להגיע חזרה לשדה התעופה או ל חשבנו להתחיל ב Les Houches (בהנחה שמטיילים 6 ימים)
5. קור – עד כמה קר? ז"א האם 3 שכבות יספיקו בימים / אזורים שבהם קר?

בתודה מראש
אמיר
Eli TheHiker  
#226 נשלח : יום חמישי 10 מאי 2012 19:42:42(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 658

תודות: 115 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים ב 139 הודעות
amirp כתב/ה:
1. האם כדאי לקנות ציוד בעיירה עצמה (למשל מקלות הליכה וכו) או לקנות בארץ? ז"א האם יותר זול ושווה לחכות עד להגעה עצמה?

כעיקרון עד כמה שזכור לי בשאמוני וג'נבה המחירים דומים למה שיש בארץ (רק המבחר יותר גדול) לדוגמא בחנויות כגון INTERSPORT או NORTHFACE. בLES HOUCHES היו מחירים מעט יותר זולים אך מבחר קטן בהרבה.

amirp כתב/ה:

2. בהנחה שלא נטייל ביום הראשון – האם יש המלצות היכן ללון?

אוהל/רפיוגים ? אך כעיקרון יש ב LESHOUCHES את שניהם ומשם כדאי להתחיל.

amirp כתב/ה:

3. חשבנו ללכת נגד כיוון השעון - היכן כדי ללון בלילה השני? (נראה לנו הגיוני להזמין מראש רק לילה הראשון של הטיול).

הכל תלוי בקצב ההתקדמות שלכם אך יש בדרך הרבה בקתות,
אחרי 16 ק"מ יש את les contamines לפי החלוקה הרשמית הקלה. בדרך הקשה יותר זה יוצא 18 ק"מ. אפשר להמשיך מעבר גם עוד כ 5.5 ק"מ עד הרפיוגי nant borrant

לדעתי ביוני אין צורך להזמין הכל מראש ואפשר להזמין מיום ליום.


amirp כתב/ה:

4. נקודת הסיום – מהי נקודת הסיום המומלצת שממנה יהיה קל להגיע חזרה לשדה התעופה או ל חשבנו להתחיל ב Les Houches (בהנחה שמטיילים 6 ימים) -

COURMAYER, ואז לוקחים רכבל לצד השני או תחבורה דרך התעלה.


amirp כתב/ה:

5. קור – עד כמה קר? ז"א האם 3 שכבות יספיקו בימים / אזורים שבהם קר?

3 שכבות של מה ? זה מאוד תלוי בביגוד עצמו.
מזג האוויר מאוד הפכפך בהרים ובמיוחד בקיץ. יכולה להיות שמש ויכול להיות גם גשם ושלג. בבקרים וערבים בכל מקרה יהיה קר (סביב ה 0)warham41039.6966782407
Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
זמי1  
#227 נשלח : יום שישי 11 מאי 2012 01:02:49(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

יש לי מספר שאלות.
1. האם כדאי לקנות ציוד בעיירה עצמה (למשל מקלות הליכה וכו) או לקנות בארץ? ז"א האם יותר זול ושווה לחכות עד להגעה עצמה?

קנו הכל כאן, חבל על הזמן שתבזבזו וגם לא בטוח שתמצאו מה שצריך או חסר.


2. בהנחה שלא נטייל ביום הראשון – האם יש המלצות היכן ללון?

ב LES HOUCHES יש אכסנייה של ההולכים. אין הרבה מה להסתובב שם חוץ משעה שעתיים בשמוני וגם זה רק במדרחוב והחנויות.

3. חשבנו ללכת נגד כיוון השעון - היכן כדי ללון בלילה השני? (נראה לנו הגיוני להזמין מראש רק לילה הראשון של הטיול).

 
קונטמין או לה מיאג' אם תחליטו ללכת דרך הוריאנט

4. נקודת הסיום – מהי נקודת הסיום המומלצת שממנה יהיה קל להגיע חזרה לשדה התעופה או ל חשבנו להתחיל ב Les Houches (בהנחה שמטיילים 6 ימים)

איזה שדה? ג'נבה? לסיים בקורמאיור ולחצות למשוני ומשם רכבת לג'נבה רק תבדוק זמנים.

5. קור – עד כמה קר? ז"א האם 3 שכבות יספיקו בימים / אזורים שבהם קר?


קר רק בערב ובלילה ורק בגבהים ולפעמים גם כשיורד גשם או שלג, בקיצור לאחרי ההליכה פליז חם, ובכלל חולצה טרמית ובגדי סערה.

איפה ומתי אתם נוחתים? ממריאים? תצטרכו לקנות את המדריך.

זמי141039.919525463
amirp  
#228 נשלח : יום שישי 11 מאי 2012 14:13:46(UTC)
amirp


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/05/2012(UTC)
הודעות: 9
גבר
ישראל

תודה רבה על כל העצות!
shaharellert  
#229 נשלח : שבת 19 מאי 2012 15:42:23(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות

המלצה על כמה מהקטעים היפים ביותר בשביל: 

1. הוריאנט היפהפה בדרך מles houches לles contamines דרך refuge de miage

2. הוריאנט הגבוה מקורמיור לrefuge bonati דרך tete de la tronche וcol sapin

3. הדרך מtre le champ דרך lac blanc לרפיוג le flegere.

לדעתי כדאי לקחת אותם בחשבון על מנת למצות כמה שיותר את הנופים המוצעים בדרך ..

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 19:57:42(UTC)  | סיבה: לא צויינה

taltal  
#230 נשלח : יום ראשון 20 מאי 2012 11:19:27(UTC)
taltal


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/05/2012(UTC)
הודעות: 15

שלום לכולם!
אני וחברה נוספת מתכננות לצאת לטיול לפני צבא בספטמבר(שבועיים ראשונים של ספטמבר) לטרק ה-TMB. כבר רכשנו את הספר של סיסרון וקראנו רבות על הטרק אבל עדיין נותרו מעט שאלות-
1. ראיתי שכל מי שכותב על הרפיוג'ים, כותב מחיר של חצי פנסיון, האם יש אופציה לשלם רק על הלינה, כלומר לא כולל ארוחות? על מנת לחסוך בכסף, חלק מהארוחות נקנה בסופרים בדרך במקום לשלם יותר ברפיוג'ים.
2. האם יש אופציה ללכת מרפיוג'י בונטי ועד ל-Champex ביום אחד? זאת על מנת לישון רק לילה אחד באזור שוויץ שנחשב ליקר ביותר במסלול.
3. ברור לי שזה לא מדע מדוייק ושזה תלוי מתי כל אחד טייל אבל, האם נתקלתם במסלולכם בצעירים בגילנו (18 בערך) שעשו את המסלול? כמובן שזה לא קריטי עבורנו אבל נשמח גם לחברה בגילנו מידי פעם.
4. האם כדאי להביא גזיה? היא יכולה לשמש אותנו למשל לארוחות צהריים. כמובן שאת הגז עצמו אי אפשר לעלות למטוס, יש ב-Les Houches מקום לקנות גז?
5. האם תיק של 40 ליטר יספיק? כמובן שאנחנו מתכננות לקחת כמות מינימלית של ציוד.

אלו השאלות שהצטברו אצלנו עד עכשיו לגבי המסלול, נשמח אם מישהו שעשה את אותו יוכל לענות לנו על השאלות(או על חלקן :)

תודה רבה מראש!
טל.
זמי1  
#231 נשלח : יום ראשון 20 מאי 2012 11:33:01(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

1. זכור לי שניתן לשלם רק עובר לינה אבל צריך לבדוק עם כל רפיוג לגופו. הקנייה בדרך יקרה כי אין חנויות בחלק מהמעברים אלא ברפיוג עצמו, החסכון זניח.

2. טעות שלך, המחירים אחידים לכל אורך המסלול ובכל 3  המדינות. קשה לעשות קטע זה ביום אחד .

3. כן.

4. גזיה כן, מיכלים לא. לגבי קנייה ב LES HOUCHES לא יודע אבל אתם עוברים בשמוני מה שלא יהיה ושם בטוח יש. לא היתי ממליץ על בישולים באמצע היום כי היום קצר בספטמבר וכדאי שתנצלו את שעות האור להליכה ולא אכילה. מכינים סנדויץ בבוקר או חוטפים בדרך היכן שניתן. 

5. אם אתם ישנות ברפיוגים-  40 ליטר יספיקו.

io_travel  
#232 נשלח : יום ראשון 20 מאי 2012 12:01:41(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,149

תודות: 1158 פעמים
קיבל תודה: 417 פעמים ב 221 הודעות

הי טל,
1. כן - אפשר ללון בבקתות/אכסניות ולא לאכול בהן. זו לא האופציה הנפוצה אבל זה אפשרי. במקרה כזה תצטרכו לסחוב גם אוכל ליומיים-שלושה (בהנחה שתצטיידו בעיירות בדרך כי קניית אוכל בבקתות בנפרד לא תוזיל לכם עלויות).
2. מ- Bonatti ל- Champex ביום אחד זה נראה לי אישית ארוך מדי. אפשר לקחת אוטובוס מ- La Fouly ל- Champex ולדלג על מקטע אחד (ואז זה אפשרי ביום אבל...).
3. מהתרשמות שלי, רוב ההולכים במסלול מבוגרים מכם אבל פגשתי גם צעירים.
4. גזייה רק כדי לשם חסכון (בישול עצמי) - אחרת אין בה שום צורך. אישית אני חושבת שזה מיותר. בדרך אוכלים בד"כ רק אוכל קל. לא יודעת לגבי קניית בלון ב- Les Houches אבל אתן יכולות לנסות לפנות ל- info שם.
5. אני הולכת עם תרמיל של 55 ליטר... לא בטוחה לגבי 40.

בהצלחה!!!

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 20:00:11(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ענבר.
taltal  
#233 נשלח : יום ראשון 20 מאי 2012 22:04:06(UTC)
taltal


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/05/2012(UTC)
הודעות: 15

תודה רבה על התשובות המפורטות!(:
אם יצוצו שאלות נוספות בהמשך נשמח להעזר בכם שוב
shaharellert  
#234 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 01:07:05(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
מבונטי לשמפה מפרידים 35 ק"מ. כ1400 עליה ו2000 ירידה.

לא מומלץ... אגב, אם אתן לחוצות בזמן הייתי מוותר על החלק השוויצרי. הוא יקר והכי פחות אטרקטיבי לטעמי .

קחו לתשומת לבכן את הוריאנטים האפשריים בדרך. הם משדרגים משמעותית את הנוף!
taltal  
#235 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 09:31:14(UTC)
taltal


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/05/2012(UTC)
הודעות: 15

היי, האמת היא שאנחנו לא לחוצות בזמן, יש לנו אפילו יותר מדי זמן. אנחנו רוצות לחסוך כמה שניתן בזמן הטרק ובימים שישארו לנו אחרי הטרק,אנחנו רוצות לעעשות ראפטינג וקניונינג באזור שאמוני.

התכנון הוא לעשות כמה שיותר וריאנטים. אגב, אנחנו לא מביאות מקלות הליכה, זה קריטי?

תודה רבה על העזרה! (:
shaharellert  
#236 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 09:48:51(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות
תלוי בניסיון ההליכה שלכם. לי זה מציל את הברכיים בירידות ומסייע מאוד בעליות. לא הייתי חושב לצאת בלי, העניין סובייקטיבי.

אם יש לכם יותר זמן, הייתי הולך על מסלול ארוך יותר. אירופה (המערבית בעיקר) יקרה מאוד לתיירים. אם המטרה היא לטייל- עדיף להתבסס על קמפינג/לינת שטח וטיול ארוך, אם המטרה היא אטרקציות קחו הרבה מזומנים :)
io_travel  
#237 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 11:52:06(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,149

תודות: 1158 פעמים
קיבל תודה: 417 פעמים ב 221 הודעות
מצטרפת לדעתו של שחר -
למרות שמקלות הליכה הן כביכול פריט לא חיוני... הן בפירוש פריט מומלץ ביותר!!!
מאז שהתחלתי ללכת עם מקלות - אני לא יכולה לדמיין את עצמי הולכת בלעדיהן - אפילו בטרק קצר! גם אני סובלת מבעיות ברכיים ומוצאת שהמקלות מסייעות מאוד (לא רק לברכיים)

לגבי לדלג על שוויץ - אני לא לגמרי מסכימה...
לטעמי, פרט לקטע בין La Fouly ל- Champex שהוא אכן פחות יפה (לא שסבלתי... ) - המקטע עד La Fouly (הלכתי בואריאנט הגבוה מ- La Peule - מומלץ) יפיפה, כמו גם La Fouly ו- Champex בעצמן כמובן. היום הבא - בין אם תלכו דרך Alp Bovine או Fenetre de Arpete (הלכתי את שניהם, אהבתי את שנהים - ברור שה- Arpete מומלץ ומאתגר יותר) - זה מקטע מעניין, יפה ומומלץ.io_travel41050.3705555556
ענבר.
זמי1  
#238 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 14:14:47(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

וריאנטים- ארפט מומלץ

לגבי ה LA PEULE למנסוים, במזג אויר גרוע מסוכן.

הקטע מלה פולי לשמפה מרגיע ונחמד, לא מוותר

במדריך של FFRP יש המון מסלולים קצרים שיוצאים וחוזרים אל ה TMB, כמה שעות לכל כיוון. מומלץ

taltal  
#239 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 19:24:35(UTC)
taltal


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/05/2012(UTC)
הודעות: 15

היי, יש לנו 15 יום מלאים אז התכנון הוא לעשות את המסלול באיזי עם אפשרות ליום חופש בקורמאיור, אנחנו רוצות לסיים אותו בשלמותו ולא לקצר (:
לגבי המקלות הליכה, יש לנו קצת עבר בטיולים(פון-היל בנפאל והרבה טיולי מיטיבי לכת בארץ) בלי מקלות, יכול להיות שאני לא יודעת מה מצפה לי שם אבל בכל אופן מקלות מהארץ אנחנו לא יכולות להביא כי אנחנו מעלות את התיק למטוס. אולי נקנה בles houches.

ניתקלנו בבעיונת קטנה היום, אנחנו רוצות להזמין מקום לינה ללילה הראשון. הבנתי ש-gite fagot זה מקום מומלץ זול ומרכזי, בדקנו איתם ואין להם מקום. יש לכם המלצות ללינה במרכז של Les Houches ובאזור המחיר של הלינה שציינתי למעלה?
בדקתי באתר של העיירה ולא מצאתי עוד מקום לינה בסגנון הזה שהוא במיקום מרכזי כזה.

שוב תודה רבה רבה לכם על העזרה! (:

io_travel  
#240 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 19:34:20(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,149

תודות: 1158 פעמים
קיבל תודה: 417 פעמים ב 221 הודעות

טל,
לא לדלג זה הכי טוב! לכל קטע הייחוד שלו - אהבתי את התאור של זמי לגבי הקטע מ- La Fouly: "מרגיע ונחמד" - הוא בוודאי מוסיף לגיוון וגם אני נהנתי ממנו בהחלט.

לגבי לינה ב- Les Houches. אני לנתי ב- L' Auberge le Cret והיה לי מאוד נחמד. הוא בהחלט לא במרכז העיירה אבל בסה"כ מדובר בכ-10 דקות הליכה (העיירה קטנה) - אמנם בעלייה אבל... קטן עליכן לעומת העליות של הימים הבאים!

לגבי מקלות - גם אני עשיתי טרקים (של יומיים-שלושה) בלי מקלות בעברי. לא חשבתי שזה נחוץ (לא הייתי מודעת אפילו לאפשרות). סבלתי מאוד מכאבי ברכיים - בעיקר אחרי ירידות תלולות או בתנאי שטח קשים/סלעיים.
מאז שהתחלתי ללכת עם מקלות - אני לא יכולה לוותר עליהן!!! ההבדל עצום מבחינתי.
יחד עם זאת, אני לגמרי מבינה את השיקול של העלאת התיק למטוס... זה בהחלט יתרון. תצטרכו להחליט מה יותר חשוב לכן.

נערך ע"י מנהל יום שני 23 מאי 2016 20:08:17(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ענבר.
משתמשים הצופים בדיון זה
90 עמודים«<1011121314>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.