ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
יענקל'ה סער  
#1 נשלח : יום שני 05 דצמבר 2016 16:28:28(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

בתחילת המאה ה-21 היו לאורך שביל ישראל מלאכי שביל בודדים. בשנת 2006, מספרם גדל לבערך 30

וזה כלל את כל מי שאירח שביליסטים (/שרוטי דרך?) גם בתשלום נמוך.

 

בשנת 2009 מספרם עבר את ה - 100 ומאז המספרים רק גדלים. בשנת 2010 הגענו למסקנה

שמי מחייב עבור לינה ב  25 ש"ח או פחות זה עדיין מלאך שביל. עם הזמן ובעיקר על מנת למנוע דיונים על אותו

הנושא, מלאכי השביל בויקישביל הוגדרו רק מקומות שלא לוקחים שום תשלום עבור הלינה. בהנחיות למטיילים מומלץ

להשאיר כ-20 ש"ח לצרכי תחזוקת המקום, אבל אין שום חובת תשלום. היום יש למעלה מ-300 מלאכי שביל. 

לצד רשימת מלאכי השביל יש עוד שתי רשימות:

2. מקומות לינה בתשלום זול כאלה שמחייבים עד 100 ש"ח ללילה לאדם עבור הלינה.

3. כל מקום יקר יותר מ 100 ש"ח ללילה עבור לינה נכנס לקטגוריה של לינה כפרית וצימרים ובה אין שום הגבלת מחיר.

אם מלון המלך דוד ירצו להיכנס לרשימה 3, ברוכים הבאים.

 

ברשימה השניה יש מקומות שמחייבים 10 -  25 ש"ח ללילה לצד מקומות של 80 ש"ח ללילה.

אני תוהה האם אפשר להגמיש מעט את ההגדרות ולכלול ברשימת מלאכי השביל ולשים בה מקומות זולים עד נגיד 25 ש"ח ללילה?

הבעייתיות של זה בדיוק כמו ב 2010: כאשר יגיע אחד שרוצה 30 ש"ח עבור לינה, הוא וודאי יתווכח למה 25 ש"ח זה מלאך שביל ו 30 ש"ח לא. 

 

מה דעתכם? think

נערך ע"י מנהל יום שישי 09 דצמבר 2016 16:27:17(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
מממן
waterboy  
#2 נשלח : יום שני 05 דצמבר 2016 17:14:19(UTC)
waterboy


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2005(UTC)
הודעות: 493

תודות: 24 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים ב 37 הודעות

נשאלת השאלה מהו " מלאך שביל " , שהרי המושג ( והמלאכים עצמם) לא נולד עבור שביל ישראל. צאו ובדקו מה קורה בשבילים עתיקים יותר.לדעתי "מלאך שביל"  מארח בחינם כאשר יש המלצה חמה (  בתקווה שהשביליסטים הם לא " הישראלי המכוער והנצלן " {ככל שאני כותב את זה אני מבין שבישראל זה לא הגיוני...}) להשאיר סכום מסויים לתחזוקת המקום והשירות.צריך לחשב כמה בערך לוקח לתחזק ולשרת שביליסט ללילה מי שמבקש עד הסכום הזה (גם לא כהמלצה)  עדיין יחשב

"מלאך שביל" .

 

 

יענקל'ה סער  
#3 נשלח : יום שני 05 דצמבר 2016 18:27:34(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

בעצתו של ילד המים שאלתי לפני כמה דקות את מי שמנהל את רשימת מלאכי ה PCT מה מוגדר אצלם מלאך שביל:

תשובתו הגיעה אחרי חמש דקות אולי פחות: 

 

the list consists of folks that offer things like free camping, rides, laundry services, food..

most offer their place up for free for the hikers.. ive seen some donation jars along the way..

Some may charge for nightly camping..  mostly folks that live near a trail and offer rides to and from trail..

 

 

=============================================

לצורך ידיעה בלבד להמשך הדיון:  

את הרשימה בעברית מלאכי השביל עצמם משנים. אני שם עין שאף אחד לא עושה בטעות בלגן מבחינת אירגון הרשימה.

אני מתרגם לאנגלית כל שינוי שחל ברשימה בעברית. באופן אישי אני לא רוצה להיות שוטר של הרשימה אם יגיע איזה מלאך 

חדש שירצה לעשות קופה קטנה לבזבוזים בסופ"ש, וירצה תשלום מעט גבוה יותר. היו כאלה בעבר ודחיתי אותם בנימוס.  

הההגדרה של מלאך שביל = אחד שאינו לוקח תשלום, נוחה מאוד ואף אחד לא יכול להתווכח עם הגדרה כזאת. sealed 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#4 נשלח : יום שני 05 דצמבר 2016 21:59:40(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,510
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 811 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים ב 529 הודעות

לפי תפיסתי, מלאך שביל = חינם!
אין לי בעיה עם קופסת תרומות צנועה, בתנאי שאין שום חובה להפקיד בה כסף.
רוצה כסף? גם זה בסדר. מסור את הכנפיים וכנס לקטגוריה של תומך שביל.

GibsonLP  
#5 נשלח : יום חמישי 08 דצמבר 2016 07:56:46(UTC)
GibsonLP


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/04/2011(UTC)
הודעות: 229

קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות
גם לדעתי מלאך שביל לא אמור לבקש תשלום ואכן במקסימום אפשר לשים קופת תרומות.
thanks 2 תודות למשתמש GibsonLP על הודעה מועילה זו.
חתול ב 08/12/2016(UTC), יענקל'ה סער ב 08/12/2016(UTC)
Eli TheHiker  
#6 נשלח : יום חמישי 08 דצמבר 2016 19:03:55(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 625

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים ב 126 הודעות

צריך להיות הבדל כלשהו בין מלאכי שביל, תומכי שביל ובתי עסק על השביל שרוצים להרוויח ולכן מתן שירותים כלשהם מתוך אהבת השביל/טבע/אנשים/אחר ללא תשלום מחייב בהחלט מבדיל בין השניים הראשונים.    

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
Yagil Henkin  
#7 נשלח : יום רביעי 25 ינואר 2017 21:55:48(UTC)
Yagil Henkin


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/10/2016(UTC)
הודעות: 45

קיבל תודה: 23 פעמים ב 11 הודעות
מצטרף לאמנון וגיבסון ושאר התומכים בדעתם. מלאך שביל - חינם. תומך שביל - תשלום סמלי. עובד - תשלום לא סמלי. אני מניח שאפשר לחלק לקטגוריות כדי שכולם יהיו מרוצים.
יענקל'ה סער  
#8 נשלח : יום חמישי 26 ינואר 2017 00:30:17(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

יש הבדל בין אלה שגובים תשלום ואלה שעושים זאת בחינם. מתוך אלה שגובים תשלום, בודדים גובים

משהו סמלי (10-20 ש"ח). השאר זה 50-100 ש"ח. בכל מקרה כל דבר מתאים, גם צימרים

 

מלאכי שביל (חינם)

לינה בתשלום זול (עד 100 ש"ח ללילה לאדם)

לינה כפרית  (כל השאר).

 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#9 נשלח : יום חמישי 26 ינואר 2017 12:15:30(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

זה דיון שחוזר על עצמו מדי פעם. מי שמחליט על גובה התשלום הוא מקום הלינה עצמו. 

ברור ש 10 שקלים מכסה הוצאות (בקושי) תלוי מה העלויות (מים, חשמל, סיוד וכיוב').

דוגמה מקיבוץ יראון: לפני שנים הם לא גבו תשלום בכלל. היה שלט בחדר שמבקש להשאיר תרומה לכיסוי הוצאות. זה לא עבד.

היו שנים שעברו אצלם קרוב ל-1000 שבילסטים בשנה ויש לזה מחיר. הקיבוץ החליט לגבות תשלום סמלי של 10 שקלים.

וזה מכסה את ההוצאות.

 

ניתן להוסיף קטגוריה של תומכי שביל בעלות של עד 25 ש"ח עברו לינה בלבד. 100-25 ש"ח = לינה זולה.

מעל 100 ש"ח לאדם ללינה בלבד = לינה כפרית.

  

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#10 נשלח : יום חמישי 26 ינואר 2017 13:06:17(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,510
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 811 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים ב 529 הודעות
סה"כ מדובר במושג אותו השאלנו מארה"ב.
אז מה? בארה"ב מלאך שביל = חינם, וכאן בארץ ניתן הגדרה אחרת?
משהו כמו ה"לימודים חינם" שיש בארץ עד סוף תיכון ועולים להורים הון עתק?
יענקל'ה סער  
#11 נשלח : יום חמישי 26 ינואר 2017 15:21:58(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

ברכות על הפרמיט. אי"ה אצלי בעוד שנתיים...

 

יש רשימות שבהן רשומים כל מי שרוצים לארח. בחינם, בתשלום סמלי, בתשלום לא סמלי וגם מי שלא בטוח למטיילות

לישון אצלו, בעיקר אם הן מטיילות לבד. כך הרשימות האחרות החליטו ושיעשו עם זה מה שהם רוצים. הם בעצם לא

עושים כלום והרשימות שלהם נראות בהתאם.

 

את הרשימה בויקישביל משנים המלאכים עצמם שחלקם עושים בה בלגן בגלל שהם מלאכי שביל ולא מלאכי מקלדת.

יש מי שעושה סדר בויקישביל וגם מתרגם הכל לאנגלית. למי שמקדיש זמן לרשימות בויקישביל אין זמן ועניין להיכנס

לדיונים היכן עובר הגבול הכספי בהגדרת מלאך שביל. לכן הגבול הוא חינם = מלאך שביל. וכל השאר כמו בצד המערבי

של האוקיינוס האטלנטי.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
ItaiG  
#12 נשלח : יום רביעי 17 מאי 2017 21:44:27(UTC)
ItaiG


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC)
הודעות: 345
גבר
ישראל

תודות: 2 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים ב 68 הודעות

ב''כאן'' עשו כתבה יפה על ג'ודי וג'ון מאילת

 

https://www.facebook.com/kanbeharaza/videos/1964124563807060/?hc_ref=NEWSFEED 

A summit a day keeps the doctor away
thanks 1 משתמש הודה ל ItaiG עבור הודעה מועילה זו.
itw01 ב 17/05/2017(UTC)
itw01  
#13 נשלח : יום רביעי 17 מאי 2017 23:34:35(UTC)
itw01


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 13/02/2017(UTC)
הודעות: 45

תודות: 128 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים ב 1 הודעות
נחשפתי לראשונה למונח מלאכי שביל, אנשים מדהימים.
מישהו מכיר תופעה כזו בעולם?
יענקל'ה סער  
#14 נשלח : יום חמישי 18 מאי 2017 07:27:55(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

ראיתי את הכתבה על ג'ודי וג'ון. אנשים נהדרים. פגשתי אותם במסע הראשון שלי בשנת 2005 ליד אילת.

 אז לא ידעתי עליהם דבר פרט לכך שג'ון מתכנן לחגוג יום הולדת 60 בסוף המסע שלהם בצפון.

הספר של ג'ודי עושה נפשות לשביל ברחבי העולם. יש עוד כתבות בסדרה על מלאכי השביל. מישהו יודע באיזו שעה כאן משדרים אותה ב TV?

 

לג'ון וג'ודי יש את האפשרות לארח כל יום שביליסטים במספרים משעותיים. 

בקצה השני של השביל, בקיבוץ דן, שני מלאכי שביל "התעייפו" מהמטיילים שמגיעים אליהם ושניהם יצאו מהרשימה.

אני מזדהה איתם לחלוטין. לא קל לארח עשרות ומאות מטיילים בבית פרטי קטן כאשר יש לך חיים.

מטיילים שרוצים גג מעל הראש ומקלחת יצטרכו לשלם 30 ש"ח וללון באולם הספורט של הקיבוץ, ללון תחת כיפת השמים

או ללון במקום אחר. זה מביא אותי שוב לחשוב  על ההגדרה של מלאך שביל.

 

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת
סה"כ מדובר במושג אותו השאלנו מארה"ב.
אז מה? בארה"ב מלאך שביל = חינם, וכאן בארץ ניתן הגדרה אחרת?
 

דוגמה משני קיבוצים יראון ודביר: הם גובים 10 שקלים מכל מטייל. כל שנה הם מסיידים ומשפצים את חדר המטיילים.

יש גם עלויות שוטפות של מים וחשמל ולעיתים תיקון תקלות. הקיבוצים החליטו שהמטיילים ישלמו עבור התחזוקה.

10 שקלים מכסים את העלות.

 

האם לדעתכם אפשר להגמיש מעט את ההגדרה ולקבוע שקיבוץ יראון ודביר נכללים בהגדרת מלאכי שביל?

אם תהיה הסכמה האם אפשר לקבוע שהמחיר שהם גובים מהווה רף עליון להגדרה של מלאכי שביל?

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#15 נשלח : יום חמישי 18 מאי 2017 08:32:29(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,510
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 811 פעמים
קיבל תודה: 720 פעמים ב 529 הודעות
נשלח במקור על ידי: itw01 עבור להודעה מצוטטת
נחשפתי לראשונה למונח מלאכי שביל, אנשים מדהימים.
מישהו מכיר תופעה כזו בעולם?


זאת לא המצאה ישראלית.
יענקל'ה סער  
#16 נשלח : יום חמישי 18 מאי 2017 09:54:29(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,621
גבר
ישראל

תודות: 273 פעמים
קיבל תודה: 539 פעמים ב 374 הודעות

הסדרה של כאן תשודר בשלב זה ב FB ו YOUTUBE.  היו כתבותעל מלאכי שביל בעבר אך סדרה שלמה על מלאכי

שביל עוד לא היתה.  היתה סדרה על זוגות שהתחתנו בעקבות השביל, את חלקם הכרנו בפורום.

גם YES כידוע בדרך עם תום. 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
זמי1  
#17 נשלח : יום חמישי 18 מאי 2017 11:14:16(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,605
ישראל

קיבל תודה: 100 פעמים ב 72 הודעות
מלאך פותח ביתו להולכים בשביל לכל מה שיצטרכו.
לכל היותר השתתפות מינימלית או תרומה רק להוצאות הכרחיות.
thanks 1 משתמש הודה ל זמי1 עבור הודעה מועילה זו.
יענקל'ה סער ב 18/05/2017(UTC)
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.