ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
neutrino  
#1 נשלח : יום ראשון 11 דצמבר 2016 12:01:28(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 995
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 69 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים ב 95 הודעות

שלום. זהו המשך לשרשור http://www.hike.co.il/po...0%D7%95%D7%AA#post575413
אז הינה זה מגיע - פסח 2016, לא חם במיוחד, לקחנו הרבה מים... אבל...

חפשתי מסלולים מעגליים לחג. עשינו את נחל קינא שהוא 10ק"מ. ילדים הלכו יפה מאוד. הלכנו לישון לתל ערד. יום למחרת יצאנו לצאלים.

הגענו לחניון בריכת צפירה. אנחנו משפחה עם 3 ילדים (10, 7 ו-2), כאשר הקטנה במנשא וכמובן חמותי. התכנון היה לעשות את המסלול המעגלי - אדום מזרחה, ירידה בירוק עד בריכת נעמה, כחול באפיק הנחל מערבה, בריכת צפירה וחזרה בירוק לחניון. סה"כ - 10 ק"מ. מעליות וירידות של אתמול בנחל קינא לא היה לי חשש מבחינת יכולתם של הילדים הגדולים לעבור במסלול. בחניון היה נציג מרשות הטבע והיה כל עם ישראל שעשה את המסלול הירוק הקצרצר לבריכת הצפירה.

ניגשתי לפקח/נציג והסברתי לו את התכנון שלי. הוא הרים גבה, שאל האם יש לנו מספיק מים (לקחנו הרבה באמת) ואז אמר שזה 5 שעות (שכך גם אני הערכתי את המסלול).התחלנו יפה - הלכנו באדום עד לירוק והתחלנו לרדת. פה התחילו הבעיות. קודם כל הירידה תלולה וארוכה מאוד. גמרתי את ברכיים (28 קילו עם ליאה במנשא). הנוף יפה, אבל הסבל הבלתי פוסק כאשר חייבים לשים לב טוב טוב איפה דורכים (מתחשבים בליאה). ירידה הכי מתאישה שאני מכיר. טוב, ירדנו. בבריכת נעמה יש הרבה מים.

הולכים בכחול מערבה באפיק הנחל - חום מטורף. יש לנחל צאלים איזה רצון לבשל אותי כנראה. אני לא מבין מה הנחל הזה חושב לעצמו - מתי לטייל שם?

אחרי הליכה לא ארוכה מגיעים לטיפוס. עולים ועולים ועולים... עד המקום הזה עם יתדות. אין לי בעיה עם יתדות, עלינו המון דברים כאלה עם ילדינו, אבל יתדות מעל תהום של 30-40 מתר? פאק! למה לא אמר לי הפקח על זה!? איך הוא לא הזכיר את היתדות האלה? הכי קשה זה לראות את האישה מסתכלת על הילדים שמטפסים על הקיר הזה. היינו בלחץ כזה שלא חשבתי להוציא מצלמה. אין לי שום תמונה מהמקום שמאוד לא אופייני לי. העליה ביתדות הולכת בשני שלבים - עד למערה קטנה שבה נחנו ומשם עד לפסגה. חשבתי שאישתי תהרוג אותי אם לא אפול (אם לא ליאה שבמנשא אולי הייתי קופץ - עדיף לי). כשיצאנו משם לא חשבנו אפילו לרדת לבריכת צפירה. הלכנו יישר לאוטו.

אני שוב פעם חוזר - המעגל הזה לא מתאים לילדים בשום אופן! אם כי רק עם ריתמה, חוולים, עגינות... ואני ממש רציני, לא מבין איך ממליצים על המסלול למשפחות עם ילדים.

 

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 4 תודות למשתמש neutrino על הודעה מועילה זו.
HarmonicWave ב 11/12/2016(UTC), זאבאז ב 11/12/2016(UTC), אמנון לנגי ב 11/12/2016(UTC), ofer ב 13/12/2016(UTC)
מממן
Eli TheHiker  
#2 נשלח : יום ראשון 11 דצמבר 2016 14:55:05(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 658

תודות: 116 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים ב 139 הודעות

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת

 

למה לא אמר לי הפקח על זה!? איך הוא לא הזכיר את היתדות האלה? לא מבין איך ממליצים על המסלול למשפחות עם ילדים.

נתקלתי במספיק פקחים שלא מכירים את השטח ברמה מספקת כדי להמליץ/לשלול קיום של סכנות כאלה ואחרות, על תשכח שרב הפקחים צעירים יחסית ללא ילדים ולכן השיקולים שלהם שונים לדרגות קושי ועבירות.  

לצערי לפעמים עודף מידע ברשת גורם גם לבלבול וכל אתר/חברה מדרגים מסלולים בצורה אחרת כי אין דירוג רשמי שמשווה בין המסלולים ולכן הייתי סומך רק על מקור שמתאר מנקודת מבט דומה לשלך את המסלול הרצוי. 

אין טעם לשאול מטייל צעיר בשנות ה 20 בשיא הכושר שמטפס על הרים ומתכונן לאיש הברזל מה דרגת הקושי במסלול מסויים עבור קבוצה של מבוגרים עם ילדים, לרוב נקודת המבט לא תהיה אמינה (ולא בכוונה תחילה , אלא כי מה שנראה מכאן לא נראה משם) 

 

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
אסף א  
#3 נשלח : יום ראשון 11 דצמבר 2016 16:09:33(UTC)
אסף א


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2004(UTC)
הודעות: 234
גבר

תודות: 42 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים ב 25 הודעות

קראתי בפייסבוק עוד כמה וכמה תיאורי כמעט ונפגע במסלול הנ"ל.
אירוע מחריד.

נערך ע"י משתמש יום שלישי 13 דצמבר 2016 12:41:35(UTC)  | סיבה: לא צויינה

neutrino  
#4 נשלח : יום ראשון 11 דצמבר 2016 16:26:26(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 995
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 69 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים ב 95 הודעות

מה שאני חושב לעשות זה ממש לקנות ריתמות וחבל. או לפחות כך:

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 1 משתמש הודה ל neutrino עבור הודעה מועילה זו.
ariel.hai ב 14/12/2016(UTC)
אמנון לנגי  
#5 נשלח : יום ראשון 11 דצמבר 2016 18:09:17(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות
גם הילד נפטר. טרגדיה איומה.
neutrino  
#6 נשלח : יום ראשון 11 דצמבר 2016 18:45:53(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 995
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 69 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים ב 95 הודעות
אין מילים.

פשוט אין מה לומר.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
HarmonicWave  
#7 נשלח : יום שני 12 דצמבר 2016 01:05:43(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,388

תודות: 299 פעמים
קיבל תודה: 236 פעמים ב 165 הודעות

סרטים על מקום האירוע:

 

http://news.walla.co.il/item/3021416

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4891564,00.html

 

בהחלט לא נראה כמו מסלול לילדים בכיתה ה' , ללא אבטחה. 

עצוב מאוד. מקוה שהלקח יהיה לבצע דירוג יותר טוב של רמת הקושי , והבחנה בין קושי טכני וקושי של סיבולת  (יש לי הרגשה שאינסטינקט הראשון יהיה לסגור את המסלול או משהו כזה). 

אם המשפחה מגלה אצילות נפש ומחליטה לתרום את איבריו של עילי.

S.K.  
#8 נשלח : יום שני 12 דצמבר 2016 12:41:01(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות

כאב הלב על האירוע הטרגי הוא עצום.

כואב במיוחד שלמרות כל הנסיון ההרואי והמעורר התפעלות של אביו, הילד נפטר.

 

עם זאת, אני שמח שרט"ג באומץ טענו בתקשורת כי אין כל בעיה בטיחותית במסלול, הוא נבדק ונמצא תקין. "ולא ניתן להתקין רכבל בכל מקום" הייתי מוסיף גם לא רוצים...

 

חבל שהעיתונאים מרימים גבה ותוהים אך לא קודם כל סוגרים את המסלול לשנה. ואחכ שמים שם מעקה וסולם כמו בנחל תמר ובכלל ממתנים את המדרון ומתקנים בו מדרגות..

 

אני תוהה אם יונית לוי אי פעם נגעה בדרגית.

thanks 2 תודות למשתמש S.K. על הודעה מועילה זו.
חתול ב 12/12/2016(UTC), אמנון לנגי ב 13/12/2016(UTC)
זמי1  
#9 נשלח : יום שני 12 דצמבר 2016 13:10:42(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
איש לא יבצע פעולה כלשהי בקטע הזה בכדי שלא ליצור עובדה שעלולה להתפרש כמודים באשמה שמשהו לא תקין.

אמנון לנגי  
#10 נשלח : יום שלישי 13 דצמבר 2016 10:45:40(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

אני מסכים עם הגישה של S.K.
אין במסלול הזה בעייתיות יוצאת דופן. האם הוא מתאים או לא מתאים לילדים? אני בטוח שיש גם מבוגרים שהוא לא מתאים להם... אז מה?
אפשר תמיד לטעון שהרחבת השביל או הוספת מעקה יכלו למנוע את האסון. זה לא רלוונטי. אסונות תמיד קורים ויקרו במסלולים כאלה.
אם הייתה מצטברת כמות גדולה של תלונות על בעייתיות המסלול, בין אם בדיווחים ובין אם בפצועים והרוגים, אז היה מקום לשפר את התשתית הספציפית.
זה לא המקרה.

אמנון לנגי  
#11 נשלח : יום שלישי 13 דצמבר 2016 10:55:31(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

כדאי גם לקרוא בנושא כתבה מהבוקר בעיתון הארץ (את הקישור לכתבה העלה אסף אנטמן בפורום הייק בפייסבוק)

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
חתול ב 13/12/2016(UTC)
neutrino  
#12 נשלח : יום שלישי 13 דצמבר 2016 14:57:57(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 995
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 69 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים ב 95 הודעות
אמנון, לא הבנתי איך לפתוח את הכתבה. יש שם רק פתיח?
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
זמי1  
#13 נשלח : יום שלישי 13 דצמבר 2016 15:22:14(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
צריך להיות מנוי על העיתון באינטרנט.
אמנון לנגי  
#14 נשלח : יום שלישי 13 דצמבר 2016 15:50:08(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,912
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 893 פעמים
קיבל תודה: 821 פעמים ב 618 הודעות

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת
אמנון, לא הבנתי איך לפתוח את הכתבה. יש שם רק פתיח?

הם סגרו את הכתבה לצפייה מלאה. בבוקר זה עוד היה פתוח

 

עדכון 14/12 - כעת זה שוב פתוח

נערך ע"י משתמש יום רביעי 14 דצמבר 2016 18:34:51(UTC)  | סיבה: לא צויינה

ariel.hai  
#15 נשלח : יום רביעי 14 דצמבר 2016 12:47:16(UTC)
ariel.hai


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 08/02/2015(UTC)
הודעות: 37
גבר
מיקום: Petah Tiqva

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
עשיתי את נחל צאלים ב2 תצורות בשנתיים האחרונות ו-וואלה אני דווקא לא זוכר את החבלים האלה

בכל אופן, למי שרוצה לקרוא את הכתבה

https://drive.google.com...NVJscTg/view?usp=sharing

thanks 1 משתמש הודה ל ariel.hai עבור הודעה מועילה זו.
אמנון לנגי ב 14/12/2016(UTC)
איתי  
#16 נשלח : יום רביעי 14 דצמבר 2016 16:55:34(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805

תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

אני מסכים עם הגישה של S.K.
אין במסלול הזה בעייתיות יוצאת דופן. האם הוא מתאים או לא מתאים לילדים? אני בטוח שיש גם מבוגרים שהוא לא מתאים להם... אז מה?
אפשר תמיד לטעון שהרחבת השביל או הוספת מעקה יכלו למנוע את האסון. זה לא רלוונטי. אסונות תמיד קורים ויקרו במסלולים כאלה.
אם הייתה מצטברת כמות גדולה של תלונות על בעייתיות המסלול, בין אם בדיווחים ובין אם בפצועים והרוגים, אז היה מקום לשפר את התשתית הספציפית.
זה לא המקרה.

 

אני דווקא לא לגמרי מסכים- אפשר למצוא גם פתרונות בטוחים ואסטטיים עם פגיעה מינימאלית בנוף.

האירופאים עושים את זה לא רע (לפעמים אפילו בהגזמה) עם הvia ferrata.

יש לא מעט מסלולים בארץ שלא היה מזיק כבל שירוץ לאורך הסולם/ יתדות.

משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.