ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
odedorr  
#1 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 07:13:21(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 457
ישראל

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים ב 99 הודעות

מטייל ישראלי בן 28 נהרג בהרי הפירנאים בספרד

צעיר ישראלי בן 28 מת אמש כתוצאה מהיפותרמיה לאחר שהוא וחברתו איבדו את דרכם במהלך טיול ברכס הרי הפירנאים בספרד. לאחר יומיים הם אותרו על ידי קבוצת מטיילים שעברה לידם והזעיקה עזרה. הצעיר פונה לבית חולים במצב קשה, ושם נקבע מותו. שגרירות ישראל בספרד ומשרד החוץ החלו לטפל בסידורי הטסת הגופה לארץ.

 

אל תשכחו - באנו להנות
מממן
HarmonicWave  
#2 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 09:20:34(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,384

תודות: 291 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים ב 163 הודעות

הנה הכתבה מווינט.

עצוב, חסרים הרבה פרטים בשביל להבין באמת מה קרה ולהפיק לקחים.

odedorr  
#3 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 09:43:14(UTC)
odedorr


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2013(UTC)
הודעות: 457
ישראל

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים ב 99 הודעות
ועוד חמישה נזקקו לחילוץ מוסק במונגוליה
ועוד שניים חולצו ביוון
מה קורה פה?
אל תשכחו - באנו להנות
יובלש  
#4 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 09:48:15(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

מקווה שזה לא הבחור הזה

נשמע מתאים מבחינת הזמנים והרכב ההולכים

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
אמנון לנגי  
#5 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 09:51:39(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,886
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 884 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

יחסית לכמות הטרקיסטים הישראלים, כמות החילוצים לא גבוהה במיוחד.
למות מהיפותרמיה בפירנאים בספטמבר זה מוות כל כך מיותר שזה מרגיז. 

 

יובלש  
#6 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 09:55:51(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת
למות מהיפותרמיה בפירנאים בספטמבר זה מוות לחלוטין מיותר.

לדעתי אפשר למות מהיפותרמיה בפירנאים (ובאלפים ובדולומיטים) גם ביולי-אוגוסט אם אתה שוהה כל הלילה בחוץ בלי ציוד מתאים.

אני זוכר מהאגואס טורטס שלא הייתה קליטה סלולארית 98% מהזמן. צריך ללכת שם עם טלפון לוויני או משואת חילוץ דבר

שהיה יכול למנוע את המוות המצער הזה.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
אמנון לנגי  
#7 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 10:09:20(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,886
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 884 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

לצאת להרים בלי ציוד תרמי מתאים זה בדיוק מה שמרגיז ומה שהופך מקרי מוות כאלה למיותרים.
אין ויכוח שאפשר למות מהיפותרמיה גם בשיא הקיץ וגם בטמפ' גבוהות בהרבה מאפס מעלות.
כשנחשף לפרטים נוספים נבין מדוע זה קרה ואיך הבחורה שרדה את הלילה בשטח בלי שום פגיעה.
יתכן והבחור נתן לה את הציוד התרמי שלו ונשאר חשוף מתוך האמנה שהוא יסתדר.
שכבת בייס מרינו (עליון תחתון) + מעיל פוך ומכנס ארוך ואפשר לשרוד לילה בשטח גם במינוס עשר.  
כרגע אנחנו לא יודעים מספיק פרטים על מנת לשפוט. אולי הבחור גם סבל מתשישות שזה מתכון בטוח לאסון.  

יובלש  
#8 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 10:19:14(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

לצאת להרים בלי ציוד תרמי מתאים זה בדיוק מה שמרגיז ומה שהופך מקרי מוות כאלה למיותרים.
אין ויכוח שאפשר למות מהיפותרמיה גם בשיא הקיץ וגם בטמפ' גבוהות בהרבה מאפס מעלות.
כשנחשף לפרטים נוספים נבין מדוע זה קרה ואיך הבחורה שרדה את הלילה בשטח בלי שום פגיעה.
יתכן והבחור נתן לה את הציוד התרמי שלו ונשאר חשוף מתוך האמנה שהוא יסתדר.
שכבת בייס מרינו (עליון תחתון) + מעיל פוך ומכנס ארוך ואפשר לשרוד לילה בשטח גם במינוס עשר.  
כרגע אנחנו לא יודעים מספיק פרטים על מנת לשפוט. אולי הבחור גם סבל מתשישות שזה מתכון בטוח לאסון.  

 

ברור. גם זה אבל גם עניין הקשר.

היה כתוב שהם איבדו את דרכם. טלפון לווייני או משואת חילוץ יכלו להביא למציאתם והוצאתם מהשטח מבעוד מועד.

אגב, לפי הכתבה הם היו יומיים בשטח ולא יום.

ומה שעוד לא ברור-מצד אחד כתוב שאיבדו את דרכם ומצד שני שנמצאו ע"י קבוצת מטיילים אחרת-כלומר הם לא היו רחוקים מהתוואי.

רב הנסתר על הגלוי פה.

מצער מאוד.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
אמנון לנגי  
#9 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 10:31:23(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,886
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 884 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות
כל התיאור מאוד מתאים לגזרה של אורדסה. מצד אחד נורא קל לאבד שם את המסלול כי אין סימוני שביל ורוב הניווט מתבסס על קוליסים ורוג'ומים.
מצד שני, מסתובבות שם על צירים נידחים כל כך הרבה קבוצות טיפוס הרים, שכמעט בוודאות יתקלו בך ולא חשוב לאיזה קטע נידח הגעת.
ציוד תקשורת לוויני היה פותר את הבעיה אבל בגלל המחיר והמשקל הרוב המוחלט של המטיילים לא סוחב כזה ציוד.
יש כאן כשל ברור של ציוד תרמי. אפשר לאבד את הציר, אפשר להתייבש, אפשר להיפצע... לא חסרות אפשרויות גרועות.
אבל למות מהיפותרמיה?
יובלש  
#10 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 10:51:46(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
יש היום משואות חילוץ ששוקלות 115-190 גרם כך שהמשקל אינו שיקול.
המחיר באמת יקר (אבל החיים יקרים יותר)

https://www.spotgps.co.il/gps-sos-rental
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
אמנון לנגי  
#11 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 12:15:16(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,886
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 884 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

עוד כאן על המקרה וגם החברה בזגוריה לא החזיקו ציוד תרמי מתאים.
הנטייה הישראלית לטייל בהרים בשיטת "יהיה בסדר" מובילה פעם אחר פעם לאסונות.

ofer  
#12 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 13:26:20(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
יש היום משואות חילוץ ששוקלות 115-190 גרם כך שהמשקל אינו שיקול.
המחיר באמת יקר (אבל החיים יקרים יותר)

https://www.spotgps.co.il/gps-sos-rental

 

כאן זה יותר זול אם אתה יוצא רק לכמה ימים.

 

 

 

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 14:49:41(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,715
גבר
ישראל

תודות: 281 פעמים
קיבל תודה: 556 פעמים ב 386 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

עוד כאן על המקרה וגם החברה בזגוריה לא החזיקו ציוד תרמי מתאים.
הנטייה הישראלית לטייל בהרים בשיטת "יהיה בסדר" מובילה פעם אחר פעם לאסונות.

ללא ספק סחבק הוא האשם העקרי ואולי הבלעדי לאסונות האלה. cursing

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יובלש  
#14 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 15:32:00(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

נשלח במקור על ידי: ofer עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
יש היום משואות חילוץ ששוקלות 115-190 גרם כך שהמשקל אינו שיקול.
המחיר באמת יקר (אבל החיים יקרים יותר)

https://www.spotgps.co.il/gps-sos-rental

 

כאן זה יותר זול אם אתה יוצא רק לכמה ימים.

 

נראה ככה עד שמגיעים לשורה התחתונה-מינימום הזמנה 200 שקלים

אז 7 שקל ליום זה לא בעיקר אם אתה יוצא רק לכמה ימים.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
אמנון לנגי  
#15 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 15:54:52(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,886
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 884 פעמים
קיבל תודה: 813 פעמים ב 611 הודעות

כרגיל עם האותיות הקטנות.
99% הנחה על המוצר ובקטן כתוב למטה בכתב רש"י המחיר לא כולל 100 ש"ח דמי טיפול, 350 ש"ח הובלה, 500 ש"ח התקנה ו 700 ש"ח ביטוח.
וכמובן שהשימוש במוצר כרוך בדמי מנוי חודשיים בחוזה מתחדש אוטומטית (מינימום שנה). 

ofer  
#16 נשלח : יום רביעי 13 ספטמבר 2017 16:03:57(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: ofer עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
יש היום משואות חילוץ ששוקלות 115-190 גרם כך שהמשקל אינו שיקול.
המחיר באמת יקר (אבל החיים יקרים יותר)

https://www.spotgps.co.il/gps-sos-rental

 

כאן זה יותר זול אם אתה יוצא רק לכמה ימים.

 

נראה ככה עד שמגיעים לשורה התחתונה-מינימום הזמנה 200 שקלים

אז 7 שקל ליום זה לא בעיקר אם אתה יוצא רק לכמה ימים.

 

yell אכן לא קראתי את האותיות הקטנות...

Eli TheHiker  
#17 נשלח : יום חמישי 14 ספטמבר 2017 07:57:13(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 650

תודות: 111 פעמים
קיבל תודה: 302 פעמים ב 137 הודעות

עצוב לשמוע על מקרים כאלה, מצד שני זה חשוב כדי ללמוד מניסיון של אחרים ולכן מקווה שיהיו פרטים יותר מפורטים על המקרים .

מטיילים רבים ובמיוחד הפחות מנוסים, קוראים סיכומים ורואים תמונות שלרוב מצולמות במזג אוויר טוב ולכן לא מבינים עד הסוף עד כמה המזג אוויר יכול להיות הפכפך ומסוכן במיוחד בהרים הגבוהים (לא משנה באיזה מקום בעולם). 

בסופו של דבר, תאונות כאלה שתלויות במטיילים עצמם, קורות בגלל רצף של טעויות שלרוב מתחילות באיבוד הדרך ושיקול דעת מוטעה אחר כך. אני משתדל בכל סיכום לשים דגש בהערות מיוחדות על נושא המזג אוויר ומציע לעשות כך גם לאחרים. 

היום עם התפתחות הסמארטפונים והורדת העלויות שלהם, אין שום סיבה שאנשים ילכו לאיבוד אם עשו הכנה מספקת מראש וגם ציוד חירום קל וזמין לא חסר. במסלולים גבוהים/מבודדים בהרים, פחות מנוסים צריכים ללכת עם יותר מנוסים או שלא לחסוך בציוד חירום  וצריך להדגיש את זה בכל עזרה/עצה שנותנים לדעתי.

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
thanks 2 תודות למשתמש Eli TheHiker על הודעה מועילה זו.
ylivny ב 14/09/2017(UTC), ofer ב 16/09/2017(UTC)
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.