ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
Y e v  
#1 נשלח : יום רביעי 18 אוקטובר 2017 17:28:54(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות

עוד מישהו נתקל בריח לא נעים שבא ממוצרי פוך ? הזמנתי קווילט של EE שהגיע עם ריח שמזכיר ריח של כלב רטוב - קראתי שזה קורה במצבים של לחות יחסית גבוהה, ובישראל אני לא יודע כמה הלחות משתנה גם בחורף אז אני תוהה אם מישהו נתקל בתופעה כזו והצליח לפתור אולי. אני בטוח שאני לא הראשון להשתמש בשקש פוך בארץ.
מצד שני יש לי מוצרים אחרים מפוך שאין להם את הריח הזה, מאותו בד או דק עוד יותר, אז למה הקווילט כן? (המילוי של הקווילט הוא 850 אם רלוונטי)
הם הציעו לי לשטוף את המוצר אבל אני לא בטוח שזה יעזור אם הבעיה הלחות והאקלים. אשמח לדעת אם מישהו התנסה.
תודה.
מממן
Ehudp  
#2 נשלח : יום רביעי 18 אוקטובר 2017 21:52:33(UTC)
Ehudp


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 01/03/2017(UTC)
הודעות: 13
מיקום: השפלה

קיבל תודה: 4 פעמים ב 4 הודעות

גם הקווילט שלי הגיע עם ריח כזה, אחרי הPCT (שגרם לו להיות יותר מסריח) שטפתי אותו בארץ עם DETERGENT מיוחד ולפי ההוראות.

זה היה כאב ראש גדול ובמהלך הייבוש אפילו הרסתי אותו טיפה. בקיצור לא ממליץ על שטיפה. אני גם משתמש בליינר וגם אחרי כל טיול מאוורר אותו והוא סבבה יחסית.

באופן אישי אני אחרי יום אחד בשטח גם מריח כמו כלב (לא יודע אם רטוב או לא), ובכלל לא שם לב לזה בטיולים עצמם..

thanks 1 משתמש הודה ל Ehudp עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 19/10/2017(UTC)
Y e v  
#3 נשלח : יום רביעי 18 אוקטובר 2017 22:47:54(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות

והשטיפה עם DETERGENT עזרה להסיר את הריח (של אווז)?

יש משהו בזה שבשטח זה אולי פחות מעניין. אגב, הוא הגיע עם ריח בארץ או במקום אחר? אני שואל כיוון שאני מנסה להבין אם לחות ברמת האקלים "מוציאה" את הריח או שזה לא העניין.

נערך ע"י משתמש יום חמישי 19 אוקטובר 2017 01:44:58(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 1 משתמש הודה ל Y e v עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 19/10/2017(UTC)
Jonathan2  
#4 נשלח : יום חמישי 19 אוקטובר 2017 01:09:08(UTC)
Jonathan2


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 28/10/2013(UTC)
הודעות: 265

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים ב 63 הודעות
יש דרכים לכבס בגדים ושקי שינה מפוך.
חפש הוראות באינטרנט/ אצל היצרן, למשל פה:
https://www.rei.com/lear...caring-sleeping-bag.html

לא צריך לעשות את זה הרבה אבל זה לא בהכרח הורס.

שים לב שהם ממליצים:
לכבס במים פושרים/קרים,
להשתמש בסבון עדין ובתכנית שטיפה עדינה ולעשות שני מחזורי שטיפה (כדי להוציא כל שארית סבון)
לייבש היטב במייבש כביסה גדול בחום נמוך, ולהוסיף כדורי טניס לתוף המייבש כדי שיפתחו את הנוצות.

לא ממש פשוט, אבל לא ממש מסובך.

בהצלחה!
thanks 1 משתמש הודה ל Jonathan2 עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 19/10/2017(UTC)
Y e v  
#5 נשלח : יום חמישי 19 אוקטובר 2017 01:58:49(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
תודה יונתן, יש לי את ההוראות של EE, הם אוסרים להשתמש במכונת כביסה בכלל.

אבל למה שאני אצטרך לכבס מוצר חדש. זה לא נשמע לי הגיוני שזה קשור ללחות, זה אומר שלכל המוצרי פוך צריך להיות ריח.
thanks 1 משתמש הודה ל Y e v עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 19/10/2017(UTC)
HarmonicWave  
#6 נשלח : יום חמישי 19 אוקטובר 2017 10:24:29(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,389

תודות: 304 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 166 הודעות

תופעה ידועה אצלם.

 

ראה דיון כאן וכאן (כולל היתייחסות של טים מארשל - הבעלים של EE ).

thanks 1 משתמש הודה ל HarmonicWave עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 19/10/2017(UTC)
Y e v  
#7 נשלח : יום חמישי 19 אוקטובר 2017 13:32:11(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
כן את אחד הדיונים ראיתי והשני קראתי עכשיו - זה לא לגמרי ברור לי מה הסיבה, נראה שיש כאן פקטור של מזל - איזה פוך יצא לך בהגרלה, יש אנשים שיותר רגישים לריח הזה ויש כאלה שפחות, יש כאלה שמפריע להם יותר וכאלה שפחות, נראה שלחות משפיעה על זה כלומר יש יותר סיכוי שבסביבה לחה כמו ישראל הריח יתבטא (או כמו במינסוטה, איפה שהם מייצרים את הדברים) וגם יש מגמה שעם הזמן הריח איכשהו מתאוורר. וגם כביסה אולי עוזרת אבל לא הבנתי עדיין אם זה לכמה ימים או באופן קבוע פותר את הבעיה (כמובן ברמת הריח הטבעי ולא ריחות אחרים שמצטברים עם הזמן). מ-EE נמסר לי שעם פוך יותר איכותי (900,950) הבעיה נדירה יותר או לא קיימת.

זה מבאס להחזיר להם את זה אחרי ששילמתי כחצי מהמחיר של המוצר על משלוח מיסים ועמלות למיניהם. אצלי גם המידה קצת גדולה אז נגיד בשביל להחליף צריך עוד פעם את כל הסיפור :\
HarmonicWave  
#8 נשלח : יום חמישי 19 אוקטובר 2017 16:34:48(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,389

תודות: 304 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 166 הודעות

אם אני זוכר נכון , EE  משתמשים בפוך ברווז (duck ) שהוא מקור הריח וגם עם FP נמוך יותר וכמובן זול יותר.

אם קונים FP  גבוה , הוא מורכב אך ורק מפוך אווזים (goose ) שיש לו פחות ריחות לוואי.

 

אין לי מושג כמה ריח הלוואי חריף, אבל בסוף צריך לזכור שמדובר בערימת נוצות ופוך של בע״ח ולא מוצר שיוצר באיזה מפעל מא׳ ועד ת׳.

Y e v  
#9 נשלח : יום שישי 20 אוקטובר 2017 02:02:42(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות

יש להם כל מיני, אפשר לבחור גם בוה יותר. בעקרון אני מתקשה לראות הרבה טעם בלבחור 900 על פני 850 - זה חוסך כ-30 גרם כי הLOFT יותר גדול, עולה כ-60$ (עוד דברים? אולי אני מתקשה מחוסר ידע) אבל במקרה הזה דווקא יכול לפתור את עניין הריח.

neutrino  
#10 נשלח : שבת 21 אוקטובר 2017 02:28:30(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 998
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 69 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים ב 96 הודעות
שלום,

אני משתמש בקוווילט של EE עם פוך 850 FP ואין שום ריחות. טים אחלה בחור יחליף בלי בעיות. כדי לחסוך על מיסים - או שתבקש מטים שיכתוב מחיר קטן מ-75 דולר או שתשלח דרך חברת שילוח כמוני ותציין מחיר קטן מ-75 דולר. זה עובד, בדוק עשרות רבות של פעמים.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 1 משתמש הודה ל neutrino עבור הודעה מועילה זו.
Y e v ב 21/10/2017(UTC)
Y e v  
#11 נשלח : יום ראשון 22 אוקטובר 2017 00:31:55(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
תודה, יש לך המלצה על חברת שילוח ספציפית?
עבור המקרה הנתון נראה לי שEE יכולים בעצמם לעזור אבל אשמח לדעת להבא, זה יותר חכם עם חברת שילוח אם היא מאפשרת את השינוי.
neutrino  
#12 נשלח : יום ראשון 22 אוקטובר 2017 06:20:38(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 998
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 69 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים ב 96 הודעות
אני שולח דרך ushops, אבל שמעתי גם דברים טובים על shipito
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
Yagil  
#13 נשלח : יום שלישי 24 אוקטובר 2017 00:22:47(UTC)
Yagil


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/11/2006(UTC)
הודעות: 630

קיבל תודה: 61 פעמים ב 39 הודעות

שתי הערות:
1. ה-FP של הפוך לא קשור כמעט לשאלה האם הוא מברווז או מאווז. יש כיום גם FP800 מפוך ברווז - זול יותר. יש מחלוקת האם *כיום* באמת משנה אם יש לך פוך אווז או ברווז. אני בספק. לגבי הריח, מעולם לא נתקלתי - אבל כל השק"שים שלי הם פוך אווז.
2. יש מכבסות שמתמחות בכיבוס פוך, אני שולח לאחת כזו פעם בכמה שנים את השק"שים.

Y e v  
#14 נשלח : יום חמישי 14 דצמבר 2017 17:57:20(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
עושה רושם שהריח פשוט עובר עם הזמן\שימוש (כפי שהיה צפוי שיקרה) גם בלי לכבס.
ofer  
#15 נשלח : יום חמישי 14 דצמבר 2017 20:57:08(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

ווסטר מאונטנירינג משתמשים בפוך אווזים עדין שלא נתלש באכזריות מהעוף אלא נאסף מהקרקע.

מהמוצרים שלהם - שאיכותם לעילא ולעילא - לא נודף כל ריח רע.

Y e v  
#16 נשלח : יום חמישי 14 דצמבר 2017 23:53:38(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות
אתה מנסה להגיד ש-EE כן תולשים פוך באכזריות? על סמך מה קבעת? למיטב ידעתי הם כפופים לתקן ה-RDS כמו חברות רבות נוספות בתחום שאחד הדברים שהתקן קובע הוא איסור לתלוש נוצות בעוד האווז חי, קל וחומר באכזריות.
בהתייחס להגיון עצמו של מה שכתבת - אני לא רואה סיבה למה שפוך שנאסף מהרצפה יהיה עם ריח יותר טוב מפוך שלא נאסף מהרצפה, דווקא רואה סיבה להיפך. בכל מקרה הפוך נשטף ולא צריך להיות הבדל גדול.
אגב - השרשור הנ"ל מדבר על פוך ברווז, כפי שכתבו מעלי לפוך אווזים גם ל-EE טרם נודע על מקרה עם ריח.
ofer  
#17 נשלח : יום שישי 15 דצמבר 2017 08:26:19(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

כל מה שאני יודע הוא ש-WM חרתו על דגלם שלא לענות בעלי חיים בתהליך כריית הפוך. המשמעות היא שהם לא ממיתים אווזים, לא מגלחים אווזים שהומתו לצרכים אחרים, ולא 'מספרים' אווזים חיים, אלא אוספים את הפוך מהרצפה בחוות גידול. אני מוצא את הגישה הזו מאוד יפה ומכובדת, גם אם מייקרת מעט את המוצרים. יתכן שגם חברות אחרות נוהגות כך, איני יודע. על כל פנים, לתפיסתי הלגמרי-פרטית והלא -מדעית, מוצרים מן החי שניגבו בתהליך של עינוי בע"ח יענו את המשתמש בהם. 

thanks 1 משתמש הודה ל ofer עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 15/12/2017(UTC)
stardust  
#18 נשלח : יום שישי 15 דצמבר 2017 09:34:36(UTC)
stardust


דירוג: שביליסט מנוסה

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 256

תודות: 106 פעמים
קיבל תודה: 308 פעמים ב 126 הודעות

ברשותי ארבעה מוצרים שמכילים פוך אווזים, שלושה של חברת Marmot ואחד של EE, אף אחד מהם לא הדיף מעולם ריח רע. 

עד כאן לגבי ריחות רעים.

 

אני שמח שנושא תהליך הפקת הפוך עלה כאן. לא הייתי רוצה להשתמש במוצר שבתהליך ייצורו התאכזרו לבעלי חיים,

ולכן בדקתי מה המדיניות של החברות שציינתי לעיל בכל הקשור לתהליך הפקת הפוך.

 

Enlightened Equipment - לא הצלחתי למצוא כל התייחסות שלהם לנושא הזה, עניין די מטריד כשמדובר ביצרן שעושה שימוש כל כך מסיבי בפוך.

אשמח אם מישהו יצליח יותר ממני ויעלה את ממצאיו לכאן.

 

Marmot - מצאתי באופן מיידי את התייחסותם לנושא באתר שלהם. הנה קטע שמפרט את מדיניותם בנושא:

 

ALL down used for Sleeping Bags and 99% of the Down used for Apparel for Spring 2017 is certified to meet RDS (Responsible Down Standard) to help ensure humane treatment of animals from Gosling to end product. Our goal is to have 100% of Marmot Down certified RDS by Fall 2017. 

 

 

thanks 2 תודות למשתמש stardust על הודעה מועילה זו.
הלך ב 15/12/2017(UTC), io_travel ב 15/12/2017(UTC)
Y e v  
#19 נשלח : יום שישי 15 דצמבר 2017 12:43:38(UTC)
Y e v


דירוג: שביליסט

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/07/2016(UTC)
הודעות: 46
גבר

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים ב 6 הודעות

עופר, המסקנה המתבקשת היא שלא רק WM דואגים לבע"ח מהם נקלח הפוך שהם משתמשים בו. מה שכן - לפי הכתוב באתר שלהם, WM עובדים עם חוות שמגדלות את הבע"ח לצרכי התרבות ולא צרכים תעשייתים, לכן יכול להיות שזה דבר יותר אתי.

לגבי התפיסה הלא-מדעית - גם אני חושב שזה נושא חשוב (ולכן בדקתי שהפוך נאסף באופן אתי לפני שרכשתי את המוצר) ומעניין.

 

stardust, אני חושב שהמדיניות של EE ושל Marmot - שתיהן מבוססות תקן RDS, מתוך האתר של EE:

"All our down is sourced from an RDS certified supplier...and third-party audits verify that none of the down in the supply chain is acquired through live plucking, force-feeding, etc."

למעשה אני לא מכיר אף חברה מכובדת, שבצורה זו או אחרת נתקלתי במצורי פוך שלה, שלא מקפידה על תקן אתי כלשהו, שזה בד"כ RDS (או מחמיר יותר).

thanks 1 משתמש הודה ל Y e v עבור הודעה מועילה זו.
io_travel ב 15/12/2017(UTC)
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.