 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 804  תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות
|
yankale17 כתב/ה:
אתם רק מחזקים את הגישה ההגיונית היחידה: לא לטייל ביולי אוגוסט בוודאי לא טיולים ארוכים. התענוג מפוקפק מאוד בעצם לא קיים, צריך המוווווון מים, צריך לשתות בהדרגה, צריך להשלים מלחים, בין 09:00-16:00 צריך לחפש צל ולהגן על עצמך תחת כילה מפני זבובים ושאר מעופפים. ומה בדיוק אתם עושים 6-7 שעות ?
תגידו לי אתם שולחים ילד למסע השרדות או להנאה? זה טיול ולא סיירת שחייבת להיות מאומנת לכל מזג אויר, וגם אלה לא מתאמנים בחום כבד.
תעזבו אותי וכל אחד אחר מהשטויות האלה. אין שום חובה לטייל ביולי אוגוסט יש חובה לשמור על הבריאות.
ורוני אל תענה לי בבקשה. אתה אוהב להתווכח בשביל הויכוח. כבר אמרתי לך שנצחת ואתה יכול כבר עכשו לכתוב אמרתי לך יענק'לה, אם זה מה שיעשה אותך שמח.
בעניין הסכנות כבר אמרו הכל לפני.
בעניין ההנאה אני רוצה להוסיף שפשוט לא כיף ללכת כשהכל צהוב/חום יבש.
איך אפשר להשוות את זה להנאה מהנופים הירוקים, מהפריחה, מהגבים המלאים ומהמים הזורמים? (לפחות עד ערד יש הבדל תהומי בין הליכה בסתיו/חורף/אביב להליכה בקיץ. בדרום זה כבר תלוי. שנה שעברה הייתה פריחה מדהימה בגלל השטפונות אבל יש שנים שגם באביב הנגב יבש כמו.....הנגב) יובלש40555.6821643518 |
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
מארק, המספר שאני זוכר זה שהגוף מסוגל לספוג עד ליטר בבת אחת, ושלגוף לוקח עשרים עד ארבעים דקות לפלוט את עודף המים. אבל מי יודע מה המספר הנכון וחצי ליטר נשמע לי יותר הגיוני(אני מניח שזה תלוי בגודל האדם, ובכמה הוא שתה לפני זה).
וכמו שמארק אומר באמת לא כדאי לשתת המון מים בבת אחת עם הפסקות גדולות , אלא יותר יעיל לשתות מעט לעיתים תכופות יותר , למשל בעזרת בקבוקי מים שנגישים בקלות. ככה שומרים על רמת מים קבועה יותר. אותו דבר נכון גם לגבי אכילה, כשמומלץ לאכול חטיפים קטנים תוך כדי הליכה, במקום שלושה ארוחות כבדות יותר ביום, כדי לשמור על רמת סוכר ופחמימות קבועה יותר. לפחות זה מה שהרבה אתלטים עושים.
ואגב, כל הדיבורים הללו על סכנת איבוד מלחים רלוונטי בכל תקופה של השנה ולא רק בחום, ובמיוחד לישראלים שאנחנו לומדים מילדות לשתות הרבה, וכתוצאה מכך קורה ששותים יותר מדי.
אה, ויענקל'ה - את המילים "הגישה ההגיונית היחידה" אני בד"כ שומע מפאנאטים דתיים כאשר הם מסבירים לי למה הדת\זרם\אמונה שלהם היא נכונה וכל שאת הדתות\זרמים\אמונות טועים. (לדעתי יענקל'ה סובל מאותה תופעה שאני סובל ממנה - צורך כמעט אובססיבי לומר את המילה האחרונה. בא נראה אם תתאפק הפעם...)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 12/02/2004(UTC)
הודעות: 389
קיבל תודה: 2 פעמים ב 2 הודעות
|
ועיקר שכחתי - תודהHARMONICWAVE! . נראה לי שפתרת לי את התעלומה למה יש כל כך הרבה זבובים במדבר. זה לא שהם רבים כל כך שם, הם פשוט באים ממרחקים הרבה יותר גדולים כי אין להם משהו יותר אטרקטיבי ממני במדבר. ממש לא חשבתי על זה עד שהעלית את הרעיון. עכשיו שהתעלומה הזו נפתרה אולי אעלה עוד איזה שאלה שתיים בביולוגיה שתמיד הטרידה אותי... למרות שזה אולי לא הפורום המתאים...
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
בכיף רוני, אפשר בשרשור אחר ... ;-)
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,410
תודות: 322 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים ב 168 הודעות
|
guy_ziv - גם אני לא ממש בקטע של לעשות את השביל ביולי - אגוסט (נראה לי שחוסר ניסיון יכול להוביל למצבים מסוכנים, ובכל מקרה כל הסיפור לא ממש כיפי).
רציתי להגיב לגבי סיפור הטיול שלך - המצב בטיול קצר שונה מאוד מהליכה לאורך זמן שהוזכרה כאן.
אני חוויתי את חשיבות האיקלום בצבא - לאחר תקופה של אימון בבקעה (40-42 מעלות בערך), יצאנו לרגילה + שבוע של סדרת חינוך.
לאחר החזרה לבסיס, התייבשתי ביום השני יחד עם עוד שני חיילים. לדעתי לא היה שוני בהתנהגותי או באינטנסיביות של האימונים, ואני מייחס זאת להשפעת האיקלום.
אמנם, גם את השביל מתחילים מתישהו, אך אם עושים זאת באיטיות/בהדרגה, זה משפיע על הסיכון לחוות חוויה כפי שתיארת.
שוב, לא לראות בזה המלצה - בכלל לא..
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762  תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
את מה שאני חושב על רוני אמרתי לו בהודעה פרטית. אני רוצה לומר לכם בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים: הדיון הזה גובל בחוסר אחריות.
נכנסים לכאן מטיילים בלתי מנוסים וקוראים. אחד מהם יחליט שאכן אפשר לצאת ביולי אוגוסט לשביל ואולי גם להגיע לאילת כדברי רוני (תקראו למעלה).
זה בדיוק מקרה המוות הבא.
לא רוני לא אתאפק עד אשר אתה תבין שיש לך אחריות בתור מטייל שמגדיר את עצמו מנוסה. זה פורום רציני עם מספיק אנשים רציניים.
אני מצפה שאנשים כאן וביחוד מן הותיקים לקחת אחריות לא רק על עצמם אל גם כלפי מטיילים חדשים ובלתי מנוסים.
ואם מישהו מרגיש אחרת מקומו בתפוז היכן שהצבר כחול לבן היסביר לכל העולם ואישתו שאפשר להסתדר בחם יולי אוגוסט בלילה. מה קרה לו כולנו ידועים. yankale1740555.9393981481 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
יענקלה, ידידי,
טונים גבוהים לא יעזרו. חבל. הויכוח מיצה עצמו. אתה לא אבא שלו, ואת הנזיפות אפשר לשמור למקומות אחרים.
את שלך כתבת. כולנו קראנו. אין טעם, זה הופך לסר טעם. בואו נעשה שרשור על זבובים.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
בזבובים אני לא מבין יותר מדי. אבל אפשר לנסות...  |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2008(UTC)
הודעות: 73
|
למטיילי הקיץ והלילה
לא קראתי בשירשור הנ"ל אף אחד שהמליץ לצאת בלילה או בקיץ. היו כאן 2-3 שאמרו שזה אפשרי ומסוכן וכדי להפוך את זה לאפשרי כדאי להקפיד על המון דברים ובראשם תכנון קפדני הכולל אפשרויות מילוט ונסיון.
אני מצטרף לחבר'ה האלו
וכן יצא לי לטייל גם בלילה וגם בקיץ,
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC) הודעות: 137 תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
|
עצם זה שיש מחלוקת ברמה הזאת שעפים כאן תווים בינאריים באויר, צריך להדליק נורה אדומה.
באופן כללי שימו לב לכל הדיון, הסוגיה הנידונה היא לא האם ניתן להינות מטיול כזה אלא האם ניתן לשרוד אותו...
אולי צריך לשאול מה מטרת הטיול (התשובה בגוף השאלה. לא הישרדות) |
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
אני לא קורא לזה טיול.כל ההליכה על השביל, כשעושים אותה כסוג של מסע (רוחני, פיזי, אתגרי) אינה טיול.
טיול מבחינתי זה לקחת בקבוק מים וקצת אוכל, ולצאת עם הילדים והאשה לסיבוב מעגלי (או רכב בהתחלה ובסוף) במזג אוויר נוח, בלי לחץ, כאשר בלילה אני בבית, מוריד את מידת הזיעה הנסבלת.
עשיתי גם כאלה על השביל. אבל סיפור אחר.
ללכת 20-30 ק"מ ביום, עם ציוד 15-20 ק"ג על הגב, בלילה להיזרק באוהל או שק"ש - זה לא טיול. זה גם לא בהכרח הישרדות, אבל זה בטח לא טיול.
מילון אבן שושן - הֲלִיכָה בָּרֶגֶל אוֹ נְסִיעָה לִמְקוֹמוֹת שׁוֹנִים לְשֵׁם סִיּוּר אוֹ לְשֵׁם בִּדּוּר: טִיּוּל בַּגַּן לִפְנוֹת עֶרֶב. טִיּוּלִים לַאֲזוֹרִים שׁוֹנִים בָּאָרֶץ.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
כתוב- הליכה ברגל לשם סיור...לאזורים שונים בארץ
טיול. אולי מסע? ? "תנועה ממקום למקום", ככה ככה.
באנגלית הייתי מוצא
hike walk rambling
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
יופי יש לנו נושא חדש לדיון. עבורי המסע על שביל ישראל (ברצף) היה מסע מרתק מכל מיני סוגים וגם טיול נפלא. בחיים לא הייתי מגיע לכל אותם המקומות המדהימים על השביל בלי המסע הזה.
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
ללכת על שביל ישראל בהחלט -מסע. פיזי ונפשי.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC) הודעות: 137 תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
|
מסע פיזי ונפשי, כן. אבל עדיין טיול.
במונח טיול, גם לפי המילון מסתבר יש מטרה - הנאה או ככתוב בידור.
אפשר לסגור על מסקנה חותכת שהמטרה בטיול היא להינות?
מרק, אני מסוג האנשים שדווקא נהנה מטיול של ללכת 20-30 ק"מ ביום, עם ציוד 15-20 ק"ג על הגב ובלילה להיזרק בשק"ש.
למרות שמדובר בקושי ולפעמים גם בכאבים, עדיין מדובר כאן בהנאה עבורי ולא הייתי קורה לזה מזוכיזם, אולי הקרבה.
אני חושב שלמרות מה שאמרת למעלה, אתה מבין את ההנאה הזאת. בתור אחד ש"נדלק", כמוני על המשפט: "כאביו של ההולך בשביל הנם חבלי הלידה של אהבת הארץ. האם ניתן לאהוב אותה מהכביש? מאותו צינור שחור וחלול של חידלון, השואב אותנו אל העתיד במנוסתנו מן העבר? ההולך בשביל יכול לאהוב, כי הוא יכול לכאוב. הוא חי. ההולך בשביל הוא חלק מהטבע - ובטבע שוכן ההווה."
נדמה לי שזה היית אתה, תקן אותי אם אני טועה.
במקרה שיגל העלה, אין ספק שהגוף שלו לא יהיה במצב שניתן לכנות "הנאה". אולי לא הישרדות אלא משהו עדין יותר. ורק אולי. אבל לא הנאה ו/או בידור. |
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
אכן אהבתי את המשפט אבל לא אני הבאתי אותו.
נהניתי מההליכה בשביל - מהנופים, מהאתגר, מהקושי ומהזיעה. אז מה ? נהניתי לצנוח ממטוס (דרך אגב לא שווה את האימונים בהתחלה ואת סחיבת המצנח בסוף), אני נהנה מלרוץ בבקרים (בשמש, בגשם) ואני נהנה מעוד דברים רבים, גם אם הם קשים.
אם מותחים את המילה "טיול" לכיוונים שונים, אכן אפשר לקרוא לזה כך. אבל אז איך נקרא לטיול בוקר בפארק הירקון ? זה לא אותו הדבר וזה אפילו לא היינו הך. בטח לא למי שעושה את השביל ברציפות.
זה סוג של מסע. מנקודה לנקודה, לתוך הנפש, לנפש החברים או בני הזוג שהולכים עימם. זה לא טיול.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC) הודעות: 137 תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
|
הייתי רוצה להסכים עם הציטוט אבל אנו בהחלט מרמים את הטבע... תסתכל מסביב, מהחלון, כשאתה הולך ברחוב, תריח, תקשיב למה שאתה שומע, תטעם את מה שאתה אוכל ותמשש את החומר שלידך.
הייתי קורא להכל רמאות, שום חוש כבר לא מרגיש משהו טבעי.
הלך חביב, אני אומר - תנסח מחדש:) |
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 11/10/2008(UTC)
הודעות: 810
|
דווקא אני די מסכים עם הציטוט. בכל אמירה יש הכללה, ויש זוויות אישיות.
לעומת זאת, האמירה הכוללנית של גיא קיצונית וחסרת פניות. זו הבעיה שבה.
עם קודמי אינני מסכים כלל.
|
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
סיפור ושאלה...
(שביל ישראל)
ע"י yaelhd
21/07/2011 13:57:58(UTC)
|
מבקש המלצה (וגם תשובה לשאלה....)
(פורום ציוד)
ע"י guyy222
06/06/2011 23:13:49(UTC)
|
שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י nirhoresh
16/02/2009 19:23:12(UTC)
|
שאלה...
(פורום ציוד)
ע"י zvikaak
10/12/2008 17:40:53(UTC)
|
עוד שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י noa&gal
24/11/2008 22:58:03(UTC)
|
רק שאלה...
(שביל ישראל)
ע"י MORANAV
31/08/2008 07:56:28(UTC)
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.