ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
guy_ziv  
#1 נשלח : יום שני 14 מאי 2012 21:05:20(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 136
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
לכבוד העונה החמה.

לדעתי זהו מצרך חיוני שאמור להיות בהישג ידו של כל תרמילאי בישראל.
חשוב לציין שאף מומחה לזוחלים או לרפואה לא ראה את המדריך ויתכן שיש בו מידע שגוי/חסר או עודף.

אשמח לקבל את חוות דעתכם כדי לשפרו תוך שמירה על מינימליזם ולאחר ואם נגיע לתמימות דעים לגבי גרסה סופית, אולי כדאי להפיץ אותו.
במקרה כזה כדאי לניילן, לקפל (9*4.5 ס"מ כשמקופל לארבע) ולתחוב למקום נגיש כמו הכיס בחגורת הבטן.

בעבר ניסיתי לשלוח אותו ללוכד נחשים לאישור אבל לא זכיתי למענה.

עריכה: קיימת גרסה עדכנית יותר בתחתית הדף.
ZF5_IDsnakes.docguy_ziv41050.8339814815
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
מממן
יענקל'ה סער  
#2 נשלח : יום שני 14 מאי 2012 22:34:17(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,729
גבר
ישראל

תודות: 283 פעמים
קיבל תודה: 566 פעמים ב 393 הודעות
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
nziv  
#3 נשלח : יום שלישי 15 מאי 2012 00:36:27(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

אחלה מדריך.
אני חושב שרצוי לציין בו גם נחשים לא ארסיים הדומים לארסיים, על מנת להבדיל ביניהם.
למשל הפתן השחור הארסי דומה מאוד לזעמן שאינו ארסי.
guy_ziv  
#4 נשלח : יום שלישי 15 מאי 2012 11:35:59(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 136
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
yankale17 כתב/ה:


תודה. בעזרתו אני אעדכן את המדריך ואעלה לכאן גרסה חדשה לאחר אישורו.
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
nziv  
#5 נשלח : יום שלישי 15 מאי 2012 15:19:34(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

עוד משהו שימושי שחשבתי עליו, אולי רשימה ארצית של לוכדי נחשים ע"פ אזורים?
זה מה שהייתי רוצה תחת ידי אם הפגישה עם הנחש היא אצלי בבית או בחצר.
זמי1  
#6 נשלח : יום שלישי 15 מאי 2012 15:34:46(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

השאלה הכי חשובה- עד כמה צריך לזהות נחש ארסי אחרי הכשה? האם משנים סוגי הצפעים לסוג הנסיוב?

צריך לחשוב על שביליסט שהולך עם תרמיל כבד בחום, אולי לבדו,  ובמאמץ ורחוק לעתים מאפשרות חילוץ עצמי מהשביל. מה לעשות? לא הצליח לזהות את הנחש שהכיש אותו, זה לא בראש שלו באותו רגע לרוץ ולתפוס או לזהות את הנחש אלא להישאר בחיים. מה לעשות? כמו כן ניתן כמובן לטלפן,  אם יש קליטה, למוקדי חירום ולהזעיק מסוק חילוץ.

זו עוד סיבה לא ללכת לבד ולדווח היכן אתה נמצא.

כשהלכתי באפלצ'ים הנחש הקטלני היה הRATTLE SNAKE, הדיעות היו חלוקות לגבי מה לעשות, הוכשת? אתה יכול לזרוק את התרמיל ולרוץ לכביש או ישוב קרוב, או לחכות במנוחה למישהו שיעבור והוא ירוץ עבורך . דילמה קשה. כל הסיפורים ששמעתי דיווחו על זריקת תרמיל וריצה מטורפת במהירות לכביש או ישוב (המהירות תלוייה במרחק שלך מהכביש או ישוב כמובן) , עדיף מאשר לחכות שמישהו אולי יעבור ויציל אותך.

nziv  
#7 נשלח : יום שלישי 15 מאי 2012 19:39:33(UTC)
nziv


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/03/2007(UTC)
הודעות: 445

הנחש המסוכן בישראל הוא לא הצפע, כפי שנהוג לחשוב. זהו שרף עין גדי שלמרות שהכשותיו נדירות מאלו של הצפע , אין נסיוב שניתן לטפל בהן בו.nziv41044.6946296296
afix  
#8 נשלח : יום רביעי 16 מאי 2012 04:37:45(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
תודה גיא על הדף.
הערות: אולי הגיוני לסדר את הנחשים מימין לשמאל בהקבלה למצפון לדרום. אולי אפילו לעשות 2 דפים נפרדים, אחד לדרום ואחד לצפון.
עוד משהו: האם הגיוני לאפיין ואולי שתהיה תמונה של איך נראית הקשה - טביעת השיניים וכו...?
ציון טווחי הגדלים יכול לעזור בזיהוי גם.
וכמובן לכתוב הוראות בסיסיות מה לעשות במקרה הכשה.

עריכה: מכיוון שיש בצפון רק ארסי אחד (ועוד אחד בחרמון) כנראה אין טעם בהצעת "הייעול"

afix41045.095474537
guy_ziv  
#9 נשלח : יום רביעי 16 מאי 2012 10:40:29(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 136
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
נועם,
לגבי רשימה ארצית של לוכדי נחשים: זה נשמע אחלה רעיון אבל אני מניח שהרשימה תהיה ענקית ודינמית.


זמי,
השאלה מה לעשות כשנמצאים לבד ו*אין* אפשרות חילוץ היא שאלה שמטרידה אותי זמן רב ולצערי מספר רופאים ומתמתחים ששאלתי בעניין נותרו עם הראש בקיר ודיקלמו: "לנסות להרגיע, ולהמתין לחילוץ". הם פשוט לא מוכנים לקבל את זה שאין אפשרות לחילוץ. ולחשוב שהם צריכים פסיכומטרי כזה גבוה כשהם לא מסוגלים להפעיל את הראש מעבר למה שהם לומדים בספרים.
אני יודע שעפ"י הנהלים אסור לשים חוסם עורקים למשל, אבל אני שואל מה קורה אם לא ניתן להיחלץ - האם אז יש טעם בח"ע.
כרגע אני בדיעה שאין טעם לח"ע מכיוון שהארס מתפשט במהירות גבוהה מדי ועד ששמים ח"ע הארס כבר התפשט בכל הגוף, כך שאין מה לעשות אלא לשבת ולהמתין או לנס או ליצור מכונף. אבל אין לי שום ביסוס ואשמח לחיזוק או הפרכת המסקנה.

להלן ציטוט מאתר של לוכד נכשים:
בארץ קיים נסיוב אחד לכל סוגי ההכשות והעקיצות, אך עדיף לדעת את סוג הנחש, מכיוון שכך ניתן לדעת מהו מינון הארס וכך גם מהו מינון הנסיוב שיש להזריק לאדם שהוכש.
למרות זאת קיים נסיוב מסוג מסוים (לא כימי) לא ידוע אם זה האחד שמשתמשים בו בארץ או לא, אבל לאחר קבלתו, אסור לקבל אותו פעם נוספת בשום שלב בחייו


afix,
רעיון מעניין - טביעת השיניים. אבל נראה לי שמטבע הדברים הכשה יכולה לקבל כמה צורות לא? אולי זה תלוי בזווית ההכשה, גודל הנחש, הלבוש סביב מקום ההכשה וכו'...
ציון גודל מקסימלי בהחלט יכול להיות יעיל, כמו גם הוראות.

תודה.
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
זמי1  
#10 נשלח : יום רביעי 16 מאי 2012 16:51:57(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,609
ישראל

קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות

וזה שביליסט מצוי רגע לאחר מגע עם נחש .

 

S.K.  
#11 נשלח : יום רביעי 16 מאי 2012 17:43:37(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות

לא ברורה לי מה מטרת המדריך הזה ובאיזה אופן הוא אמור לסייע למטייל.

1. לא מופיע כלל אופן הטיפול בנושא הכשת נחש, לדעתי נושא הטיפול חייב להופיע.

2. ככלל אין צורך ממשי לזהות את הנחש, לרוב זה מבזבז זמן יקר, מסיט את המטפל מעיקר העניין ואף מסוכן היות ונחש עלול להכיש פעמים נוספות!

3. למיטב ידיעתי קיימים בארץ 2 סוגי נסיוב כנגד הכשות. כנגד ארס הצפע והאפעה. אבל גם יש רק אחד, אין זה משנה מהותית. ייתנו את הנסיוב ע"פ הסימינים המקומיים והכללים ולא יסתמכו על זיהוי כזה או אחר, מה גם שהמוכש עלול לתת תמונה שגויה של הנחש בשל מצבו הנפשי והפיזי.

4. בכל מקרה ובכל מצב אין להניח חוסם עורקים! ארס הנחש זורם בצינורות הלימפה (של מערכת החיסון) ולא מערכת כלי הדם (לא בוורידים ובוודאי לא בעורקים). הנחת חוסם עורקים עלולה להחמיר את תמונת ההרעלה המקומית ולגרום לנזק נרחב יותר.

S.K.41045.6141203704
guy_ziv  
#12 נשלח : יום רביעי 16 מאי 2012 23:44:11(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 136
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
קראתי איי-שם שיש להתייחס לכל הכשת נחש כאל הכשת נחש ארסי.
לי אישית מציקה האמרה הזאת. יכול להיות מצב שהנחש ארסי, דומה לארסי או שברור בוודאות שהוא לא ארסי - אם המראה שלו שונה לגמרי ממראם של הנחשים במדריך.
שתי האופציות הראשונות הן בעייתיות אבל המדריך יכול לתת מענה לאופציה השלישית, שאני חושב שאם חושבים על זה גם היא נותנת משהו.

אופן הטיפול בהכשה זה נושא בהחלט חשוב ש afix העלה וכבר טיפלתי בו. בגרסה הבאה הוא יופיע.
אז הנה עוד שימוש למדריך.

תודה על ההבהרה לגבי חוסם העורקים.
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
guy_ziv  
#13 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 22:57:43(UTC)
guy_ziv


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/11/2010(UTC)
הודעות: 136
גבר
ישראל

תודות: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים ב 5 הודעות
המדריך עבר מספר שיפוצים הודות לחברי הפורום ולגיא חיימוביץ' - לוכד הנחשים מהלינק למעלה:
שינוי פורמט, שיפור רזולוציית וגודל התמונות, הוספת הוראות טיפול במקרה של הכשה, ועוד.

מצורפות שתי גרסאות: אחת לצפייה, ואחת - זו שהחלק התחתון בה הפוך, מיועדת להדפסה ולקיפול בקו האמצע.
שימו לב להגדרות ההדפסה - וודאו שגודל התמונה לא ישתנה.
אם מכניסים את התמונה לוורד למשל היא מתכווצת קצת וצריך לאפס אותה בחזרה לגודל המקורי.

הסיבה שעכשיו זה בפורמט של תמונה היא שמשום מה כשייבאתי את התמונות לוורד הרזולוציה שלהם נפגעה ולא הצלחתי להבין למה.

גרסה לצפייה:


גרסה להדפסה:
No longer to be poisoned by civilization he flees, and walks alone upon the land to become lost in the wild
S.K.  
#14 נשלח : יום שני 21 מאי 2012 23:40:01(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
יפה!
afix  
#15 נשלח : יום שלישי 22 מאי 2012 01:25:56(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 389

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
מצויין. תודה!
משתמשים הצופים בדיון זה
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.