ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

9 עמודים<12345>»
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
עופר999  
#41 נשלח : יום ראשון 04 מאי 2014 10:05:40(UTC)
עופר999


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2013(UTC)
הודעות: 159

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות

תודה הבנתי...יש הרבה אלטרנטיבות...יש 5 ,6,7 ,11,12 ימי טרק...(באתר הפארק ולפי הספר)....

על מה כדאי לא לוותר?

yotam12  
#42 נשלח : יום חמישי 26 יוני 2014 22:32:57(UTC)
yotam12


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/06/2014(UTC)
הודעות: 8
ישראל

שלום,

האם לדעתכם ניתן לבצע את המסלול המתואר בארבעה ימים?

התכנון שלי כרגע הוא לנחות במילאנו, לשכור רכב ולנסוע עד לREF DE PLAN SEC.

יום א' - PLAN SEC > DE L'APRONT

יום ב' - DE L'APRONT > COL DE LA VANOISE

יום ג' - COL DE LA VANOISE > DE LA PECHE

יום ד' - DE LA PEACE > PLAN SEC

 

שני חבר'ה בני 24 בכושר סביר.

כמובן שהנסיון "לרוץ" הוא עקב מגבלת זמן. האם אפשרי לדעתכם? מה הגורמים הפוטנציאלים לעיכוב בטיול? (משער שמזג עלול להשפיע מאוד).

 

תודה, יותם

איתי  
#43 נשלח : יום חמישי 26 יוני 2014 23:18:15(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 800

תודות: 34 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 55 הודעות
היי יותם

היום השני שלכם אפשרי אבל עלול להיות ארוך

ביום השלישי, למרות שלא הייתי שם, הייתי ישן בRefuge de la Valette
גם מסלול יפה יותר וגם שומר יחסית על הגובה (הדרך עלולה להיות חסומה בתחילת העונה).

ביום הרביעי (לא משנה באיזה אופציה תבחרו ללילה ה3) תצפו ליום ארוך, לא הייתי בונה על נסיעה ביום הזה.

מתי אתם מתכננים לטוס? לכמה זמן? למה רק 4 ימים למסלול?

שימו לב שלplan sec, עד כמה שזכור לי, ההגעה ברכב היא על דרך עפר, תבדקו אופציה להגיע ברכבל (אני לא מול ספר/ מפה אבל אוכל לבדוק לכם איך קוראים לו)

חוץ ממזג האויר- יש סיכוי לקטעים חסומים בשלג- תלוי במועד היציאה שלכם וכדאי לנסות לברר מראש

אתם מתכננים קצב די מהיר, ממליץ לכם לא להסתמך על "הכושר הסביר" שלכם ולהתחיל להתאמן
yotam12  
#44 נשלח : יום שישי 27 יוני 2014 17:21:09(UTC)
yotam12


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/06/2014(UTC)
הודעות: 8
ישראל

איתי תודה,
אנחנו מתכננים לטוס באמצע אוגוסט, מוגבלים מחמישי עד שלישי (שלישי בערב צריכים להיות בארץ).
האם לינה בRefuge de la Valett לא תאריך מאוד את היום הבא?

בגדול להבנתי מדובר על כשש שעות הליכה נטו במסלול שתיארתי מעלה - ע"פ הנתון היבש זה לא נראה לי המון. בפועל לוקח משמעותית יותר זמן?
איתי  
#45 נשלח : שבת 05 יולי 2014 10:33:35(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 800

תודות: 34 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 55 הודעות

עופר999 שאל בפוסט אחר:

נשלח במקור על ידי: עופר999 עבור להודעה מצוטטת

היי

האם צריך להזמין לינה מראש.תחילת אוגוסט

האם האיזור יפה בתחילת אוגוסט?

תודה




הרשתי לעצמי לענות פה

היי עופר,

אני הייתי שם באמצע יולי והיה יפהפה, אני מניח שבתחילת אוגוסט המצב יהיה דומה, קצת פחות פריחה, שלג- תלוי בכמות שירדה בחורף, אבל הנופים אותם נופים, האגמים אותם אגמים והקרחונים אותם קרחונים...

לגבי הזמנת מקום- זה תלוי בגודל הקבוצה ובמועד- ל2 אנשים באמצע השבוע לא צריכה להיות בעיה, ל5 אנשים בסופ"ש, כנראה שכדאי להזמין.

נערך ע"י משתמש שבת 05 יולי 2014 10:39:38(UTC)  | סיבה: לא צויינה

עופר999  
#46 נשלח : יום שני 07 יולי 2014 08:09:26(UTC)
עופר999


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2013(UTC)
הודעות: 159

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות
תודה איתי
האם בפרלוניין יש מקום לינה זול?
מה הדרך הפשוטה להגיע?
תודה
ylivny  
#47 נשלח : יום שני 07 יולי 2014 17:19:18(UTC)
ylivny


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC)
הודעות: 203

תודות: 58 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים ב 43 הודעות

שלום עופר

 

אני ממליץ לחפש מקומות לינה ב Booking.com. כך אנחנו מצאנו את מקום הלינה שלנו.

 

האם דפדפת לאחור בשירשור הזה? אני מאוד ממליץ.

הודעת הפתיחה המצויינת של איתי מתארת את דרכי ההגעה ל Pralognan ומפרטת באיזה מלון הם ישנו.
בדף שני של התגובות יש הודעה שלי שמוסיפה עוד קצת פרטים, כולל שם המלון שישנו בו.

 

יונתן

איתי  
#48 נשלח : יום שני 07 יולי 2014 23:22:11(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 800

תודות: 34 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 55 הודעות
היי עופר

בפרולניון יש 2 אתרי קמפינג (לפחות) וזאת כמובן האופציה הכי זולה ללינה. באחד מהם (Isertan) ניתן לשכור בקתות בעלות נמוכה יחסית למלונות בעיירה.

לגבי מלונות- booking.com כנראה יתן לך תשובות יותר טובות מאיתנו.

אופציה נוספת (אבל לא בטוח שהיא מתאימה לכל אחד) תהיה airbnb.com, ממה שראיתי בצרפת (וגם בפרלניון) אפשר למצוא חדרים במחירים לא רעים- אבל כדאי מאוד לשים לב לכל התנאים שם- זה אתר שמציע הכל- ממקום על ספה בסלון ועד וילה שלמה


לגבי הגעה- תסתכל בפוסט הראשון- המסלול מג'נבה מוסבר שם, לדעתי זאת הדרך הקצרה ביותר, אבל גם מילאנו יכולה להיות יעד זול לטיסה
עופר999  
#49 נשלח : יום שלישי 08 יולי 2014 12:40:33(UTC)
עופר999


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2013(UTC)
הודעות: 159

תודות: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים ב 3 הודעות
תודה רבה
shaharellert  
#50 נשלח : יום רביעי 06 אוגוסט 2014 23:31:26(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות

שלום חברים

אנחנו מנסים "להציל" את הקיץ וחשבנו לצאת למסלול הנ"ל. לרשותנו 5 ימים נטו (הליכה), שבעה ברוטו.

חשבנו לנצל אותם באופן הבא:

pralognan- refuge vanoise

refuge vanoise- refuge l'arpont

refuge l'arpont-refuge le fond d'aussois 

 refuge le fond d'aussois- refuge du roc de la peche via  col d'aussois

(refuge du roc de la peche-pralognan (via refuge la valette

 

מכיוון שלא חקרתי לעומק את המסלול, וכנראה שגם לא יהיה לנו מספיק זמן, אשמח לשמוע מנסיונכם- האם המקטעים מחולקים בצורה הגיונית?

האם יש שינויים שכדאי לערוך (מבחינת וריאנטים מומלצים וכ"ו)?

 

תודה

נערך ע"י משתמש יום חמישי 07 אוגוסט 2014 15:02:39(UTC)  | סיבה: לא צויינה

yotam12  
#51 נשלח : יום חמישי 07 אוגוסט 2014 18:52:49(UTC)
yotam12


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/06/2014(UTC)
הודעות: 8
ישראל

שלום,

מאורעות החודש האחרון מנעו ממני מלסיים את תכנון הטיול. 

 

אני טס יחד עם חבר בעוד כשבוע וחצי 22.8-29.8, מנסה להשלים את תכנון המסלול בזריזות.

הכוונה היא להתחיל את ההליכה ביום שישי ה23 לחודש למשך כחמישה ימים.

 

אשמח לעזרתכם בשאלות הבאות:

1. האם מישהו מוכן להשאיל לנו את הספר של סיסרון לחודש הקרוב? (לא מאמין שיגיע בזמן במידה ואזמין אותו עכשיו ישירות מההוצאה) במידה ולא - מישהו יודע איפה ניתן לרכוש את הספר בארץ?

2. האם לדעתכם בתאריכים הנ"ל נדרש להזמין מקומות לינה מראש מהארץ או שניתן להתבסס על מקום פנוי בזמן אמת לשני אנשים?

3. האם המסלול המתואר בספר של סיסרון הוא בהקפה כנגד כיוון השעון? במידה וכן - כיצד מחולקים בספר היומיים האחרונים כך שיהיו מאוזנים?

 

תודה, יותם

איתי  
#52 נשלח : יום שישי 08 אוגוסט 2014 00:17:11(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 800

תודות: 34 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 55 הודעות
שחר ויותם שלום,

אני כרגע בשדה בג'נבה מחכה לטיסה לארץ, אענה לכם כרגע ע"פ הזכרון ואשתדל במהלך הסופ"ש לענות על השאר-

שחר-
היום הראשון שלכם קצת קצר והשני קצת ארוך לדעתי, אבל אני עשיתי את המסלול הפוך, כדאי לשאול את יונתן שלדעתי עשה אותו בכיוון הזה.
לגבי Roc de la peche- לדעתי עדיף לכם לעלות לvallete, ההליכה מroc de la peche לפרולניון די סתמית

יותם-
1. הייתי שמח לעזור עם ההשאלה, אבל נכוותי בעבר עם השאלות בפורום ולכן אני נמנע מזה, משלוח מסיסרון לוקח עד עשרה ימים, אבל זה בהחלט סיכון שלא יגיע.
לדעתי בכל אופן, מפה תספיק.

2. לדעתי כדאי לכם להזמין מהארץ, פרט ללילה השני (במסלול נגד כיוון השעון), אין לכם חלופות ודחית ההזמנה לא תעזור בכלום.

3. בספר המסלול מתואר נגד כיוון השעון, החלוקה- כמו שתיארתי בפוסט הראשי

מקווה שעזרתי
shaharellert  
#53 נשלח : יום שישי 08 אוגוסט 2014 08:39:46(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות

נשלח במקור על ידי: איתי עבור להודעה מצוטטת
שחר ויותם שלום,

אני כרגע בשדה בג'נבה מחכה לטיסה לארץ, אענה לכם כרגע ע"פ הזכרון ואשתדל במהלך הסופ"ש לענות על השאר-

שחר-
היום הראשון שלכם קצת קצר והשני קצת ארוך לדעתי, אבל אני עשיתי את המסלול הפוך, כדאי לשאול את יונתן שלדעתי עשה אותו בכיוון הזה.
לגבי Roc de la peche- לדעתי עדיף לכם לעלות לvallete, ההליכה מroc de la peche לפרולניון די סתמית

 

איתי - תודה.

היום הראשון יסתיים בrefuge vanoise בגלל שאנחנו מגיעים מאיזור aosta וסביר שנתחיל את יום ההליכה בסביבות 11-12.

הכוונה הייתה לסיים את יום ההליכה הרביעי בRoc de la peche על מנת לא להאריך יתר על המידה ולמחרת ללכת משם דרך valette לpralognan.

אתה חושב שעדיף להמשיך על הרכס לvalette?

yotam12  
#54 נשלח : יום שישי 08 אוגוסט 2014 22:45:18(UTC)
yotam12


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/06/2014(UTC)
הודעות: 8
ישראל

נשלח במקור על ידי: איתי עבור להודעה מצוטטת
שחר ויותם שלום,

אני כרגע בשדה בג'נבה מחכה לטיסה לארץ, אענה לכם כרגע ע"פ הזכרון ואשתדל במהלך הסופ"ש לענות על השאר-

שחר-
היום הראשון שלכם קצת קצר והשני קצת ארוך לדעתי, אבל אני עשיתי את המסלול הפוך, כדאי לשאול את יונתן שלדעתי עשה אותו בכיוון הזה.
לגבי Roc de la peche- לדעתי עדיף לכם לעלות לvallete, ההליכה מroc de la peche לפרולניון די סתמית

יותם-
1. הייתי שמח לעזור עם ההשאלה, אבל נכוותי בעבר עם השאלות בפורום ולכן אני נמנע מזה, משלוח מסיסרון לוקח עד עשרה ימים, אבל זה בהחלט סיכון שלא יגיע.
לדעתי בכל אופן, מפה תספיק.

2. לדעתי כדאי לכם להזמין מהארץ, פרט ללילה השני (במסלול נגד כיוון השעון), אין לכם חלופות ודחית ההזמנה לא תעזור בכלום.

3. בספר המסלול מתואר נגד כיוון השעון, החלוקה- כמו שתיארתי בפוסט הראשי

מקווה שעזרתי

 

תודה רבה על התגובה,

1.מצטער לשמוע על ניסיון עבר כואב... יודע להגיד היכן ניתן לקנות בארץ?

2. כתבת בפוסט הראשי: "החלטנו לסיים את היום בירידה לב ולא להמשיך לRefuge Col de la Vanoise כפי שמוצע במדריך בגלל טיפוס הבוקר שלנו לאגם. לבקתה מגיעים לאחר כ5 וחצי- שש שעות נטו. פה הדילמה שלי. האם לדעתך מומלץ לבצע גם בצורה זאת? איך מזמינים מקומות לינה בRefuge d'Entre Deux- Eaux - הוא לא מופיע באתר עם שאר הבקתות.

3. בדרך כלל אני מסתדר טוב עם הזמנות ברשת, אבל אני חייב להודות שהאתר שבו מזמינים את הבקתות הצליח לבלבל אותי. הזמנה מתבצעת דרך אתר נפרד לכל בקתה בשפה הצרפתית או שיש משהו שפספסתי?

 

שוב תודה, יותם.

shaharellert  
#55 נשלח : יום שישי 08 אוגוסט 2014 23:55:46(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות

יש אתר שמרכז את ההזמנה לכל הבקתות במסלול (קישור)

 

 

shaharellert  
#56 נשלח : יום שישי 08 אוגוסט 2014 23:58:02(UTC)
shaharellert


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 03/05/2011(UTC)
הודעות: 975

תודות: 52 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים ב 51 הודעות

נסיון נוסף

איתי  
#57 נשלח : שבת 09 אוגוסט 2014 23:56:47(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 800

תודות: 34 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 55 הודעות
שחר-

לדעתי הירידה לroc de la peche מיותרת ונראה לי שאם תסיימו שם את היום יהיה לכם יום די קצר.

יותם-

1. בארץ- תנסה בשטיינהרט קציר או בחנויות הטיולים- אם יש אותו בארץ- אחד מהם ישמח למכור לך אותו במחיר מופקע... אתה יכול לנסות בסיסרון- אולי יש להם משלוח מהיר
אבל לדעתי- המדריך לא מאוד נחוץ (מה גם שהמדריך הוא לא למסלול הזה אלא למסלול ארוך יותר)

אופציה נוספת- עכשיו חזרתי מצרפת- יש להם כמעט לכל מסלול מדריך צרפתי- הוא מכיל מפות, את כל המידע הנחוץ (מספרי טלפון, מידע לגבי מקומות לינה, ווריאנטים וסיפור דרך- בצרפתית) ולרוב הוא יותר מעודכן מהמדריך של סיסרון, זמי נוהג להמליץ על המדריך הזה לTMB לעכשיו אחרי שראיתי אותם, אני נוטה להסכים איתו- אתה הרי לא באמת צריך את סיפור הדרך, בשביל התכנון מספיקה מפה ותזמונים לאורך המסלול- זה המדריך אותה יכול למצוא אותו בכל חנות ספרים בצרפת.

2. אנחנו עלינו באותו היום לlac de l'Arpont ולכן ישנו בRefuge d'Entre Deux- Eaux, לדעתי האגם הזה שווה את הטיפוס אליו, אם אתם מוותרים עליו ניתן להמשיך לrefuge col de la vanoise, לדעתי שווה לעלות אליו
Refuge d'Entre Deux- Eaux היא בקתה פרטית ולכן לדעתי לא מופיעה באתר הבקתות.
אתה יכול להזמין בטלפון- 04-79-08-25-23

3. אני טיילתי עם אוהל ולכן לא הזמנתי מקומות בבקתות- לדעתי, הכי טוב להתקשר אליהן (בד"כ ניתן למצוא מישהו שדיבר לפחות קצת אנגלית). אבל באתר הזה (אכן בצרפתית...) אתה יכול להזמין מקומות בכל הבקתות (או לפחות ברובן)
yotam12  
#58 נשלח : יום ראשון 10 אוגוסט 2014 16:05:59(UTC)
yotam12


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/06/2014(UTC)
הודעות: 8
ישראל

שוב תודה.

1. התקשרת אליהם עוד מפה מהארץ? (מחירים משוגעים)... אפשר להזמין מקום ולשלם רק בזמן אמת? (לטובת גמישות במקרה של ביטול).

2. האם שני בקבוקי ליטר לראש מספיקים למסלול? מילוי מים - מברזים או גם מנחלים שלג וכו'?

 

יותם.

איתי  
#59 נשלח : יום ראשון 10 אוגוסט 2014 20:33:33(UTC)
איתי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 800

תודות: 34 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים ב 55 הודעות

עד כמה שזכור לי- לא הזמנו מקום בבקתה ולא הייתה לנו בעיה של מקום.

 

בינתיים עוד לא נתקלתי בבקתה בצרפת שדרשה תשלום מראש (עכשיו חזרתי משבועיים בצרפת, בשום בקתה/ אכסניה לא דרשו תשלום מראש)

 

לגבי מים- ליטר לראש מספיק- המילוי מפלגים בדרך

קיפי קיפוד  
#60 נשלח : יום שלישי 12 אוגוסט 2014 10:43:01(UTC)
קיפי קיפוד


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 21/04/2012(UTC)
הודעות: 317
גבר
ישראל

תודות: 77 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים ב 56 הודעות

שלום לכולם, אנחנו יוצאים למסלול הזה בסופ"ש הקרוב, מתכוונים לעשות מסלול של 6 ימים עם כיוון השעון החל מ-refuge de l'Orgère.
(או בקיצור, בדיוק המסלול המתואר כאן: http://english.vanoise-parcnational.fr/fr/hiking-and-leisure-activities/323.html )

 

יש כרטיסים יש ציוד יש מפות, הדבר האחרון שאנחנו לא בטוחים לגביו זה נושא ארוחות הצהריים והצטיידות. מישהו יודע לומר באילו מן הימים יש אפשרות לעצור בבקתה לצהריים?
לפי המפה זה אפשרי רק בין Péclet-Polset ל-la Valette (ב-Roc de la Pêche), ובין la Valette ל-col de la Vanoise אם יורדים במיוחד ל-Pralognan ומאריכים את ההליכה.
כנ"ל בין col de la Vanoise ל-l'Arpont, אפשר אולי לעצור ב-d'Entre Deux Eaux אבל זה שוב מאריך את הדרך באופן משמעותי.

 

האם פספסתי משהו? יש לנו ברירה אחרת מאשר לסחוב אוכל לצהריים לכל השבוע, במיוחד אם אנחנו לא כ"כ מתלהבים מהפיקניק הצרפתי המסורתי?

 

כמו כן, קצת לא קשור, אבל אם מזג האוויר לא יעשה בעיות יהיה לנו יום חופשי מלא בין סיום הטרק לטיסה חזרה ממילאנו, ואנחנו עם רכב. יש למישהו הצעות טובות איך להעביר את היום הזה?

 

תודה לכולם :)

משתמשים הצופים בדיון זה
9 עמודים<12345>»
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.