 דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5783101852
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762   תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הלך עברי כתב/ה:בוקר טוב אשמח ללמוד מניסיונכם; האם לדעתכם בולם זעזעועים הוא חיוני, כן
או שמא מיותר וגורם לאבדן אנרגיה, לתוספת משקל - משקל המוט לא ממש קריטי, הבולם יותר חשוב ,
ולהארכת הפרק העליון של המוט? - בכל מקרה אתה מתאים את אורך המוט לצרכים שלך
מאחר ומקלות בעלי ידית מוארכת נדירים יחסית, האם לדעתכם התוספת הכרחית, או שמא ניתן להתפשר ולוותר עליה? ההפרש הקטן במחיר לא מצדיק פשרה.
האם אתם מקצרים את המקלות לפני כל עלייה? לא
אוחזים במתכת? כן
אולי אילתרתם ציפוי גומי תוצרת בית, כפי שהוצע לי...? לא, אבל אפשרי
אחריות - האם אתם מבכרים מקלות יקרים של יצרנים איכותיים (לקי ובלק דיאמונד, למשל) הנותנים אחריות ארוכה, או מקלות זולים של יצרנים מקומיים, המבטיחים אחריות לשנה, אך זמן תיקון קצר?
המחיר של המוטות היקרים לא מצדיק את היתרונות שלהם. זוג מוטות עם בולם זעזועים עולה כ 220 ש"ח בארץ
משקל - האם לדעתכם כדאי לשלם יותר עבור חומרים קלים יותר (קרבון), או שמא סוגיית המשקל הינה שולית, מאחר ורוב הזמן המקלות בשימוש? משקל שולי לטעמי (אין לי ניסיון על המוטות הקלים). אני מנחש שאם יום אחד ארכוש את הקלים יש סיכוי שאענה אחרת
האם למי מכם ניסיון כל שהוא עם המקלות של אאוטדור, אצטק, גו נייצ'ר, ווילדקט, גבל?
אשמח לקבל טיפים נוספים, אם יש לכם.
תודה ויום טוב. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5784490741
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC) הודעות: 428 תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות
|
בולמים טובים לא אמורים להיות כל כך רכים שבכל פעם מורידים אנרגיה באופן שייקשה על ההליכה.
מאידך הם מסייעים רבות לי אישית בשיכוך זעזועים למרפקים בהתאם לעוצמת המכה עם הקרקע.
במשך שנים הלכתי ללא בולמים, עד שהחלו לי כאבים במרפקים ורק לאחר תקופה ארוכה עברתי למקלות עם בולמים, דבר שכאמור עזר מאוד. S.K.41128.3680208333
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
yankale17 כתב/ה: הלך עברי כתב/ה:בוקר טוב
אשמח ללמוד מניסיונכם;
האם לדעתכם בולם זעזעועים הוא חיוני, כן לא.
או שמא מיותר וגורם לאבדן אנרגיה, לתוספת משקל - משקל המוט לא ממש קריטי, הבולם יותר חשוב , הבולם לא מיותר, אך המשקל הוא מאוד קריטי. הבולם בוודאות גורם לאיבוד אנרגיה כאשר אתה דוחף את עצמך קדימה או בעליה. לכן עדיף שהבולם יהיה פתוח רק כאשר יורדים ירידות. אגב לזה הוא תוכנן.
ולהארכת הפרק העליון של המוט? - בכל מקרה אתה מתאים את אורך המוט לצרכים שלך
מאחר ומקלות בעלי ידית מוארכת נדירים יחסית, האם לדעתכם התוספת הכרחית, או שמא ניתן להתפשר ולוותר עליה? ההפרש הקטן במחיר לא מצדיק פשרה. זה באמת לא כ"כ רלוונטי לטעמי, אפשר לאחוז בברזל אם צריך
האם אתם מקצרים את המקלות לפני כל עלייה? לא לא לפני כל עלייה, אם אני יודע שיש לי עכשיו הר לעלות אני עושה את זה.
אוחזים במתכת? כן כן
אולי אילתרתם ציפוי גומי תוצרת בית, כפי שהוצע לי...? לא, אבל אפשרי
אחריות - האם אתם מבכרים מקלות יקרים של יצרנים איכותיים (לקי ובלק דיאמונד, למשל) הנותנים אחריות ארוכה, או מקלות זולים של יצרנים מקומיים, המבטיחים אחריות לשנה, אך זמן תיקון קצר?
המחיר של המוטות היקרים לא מצדיק את היתרונות שלהם. זוג מוטות עם בולם זעזועים עולה כ 220 ש"ח בארץ
המחיר של המוטות היותר איכותיים מצדיק את המחיר שלו. ציוד איכותי עולה יותר נקודה. אגב לקי מציעים אחריות לכל החיים, שכרגע קצת בעייתית בגלל שהיבואן שלהם התחלף וסער כבר לא מייבאים אותם. אני נוסע היום לתקן את המקלות ואפרסם פה תוצאות.
משקל - האם לדעתכם כדאי לשלם יותר עבור חומרים קלים יותר (קרבון), או שמא סוגיית המשקל הינה שולית, מאחר ורוב הזמן המקלות בשימוש? משקל שולי לטעמי (אין לי ניסיון על המוטות הקלים). אני מנחש שאם יום אחד ארכוש את הקלים יש סיכוי שאענה אחרת
אני אומר בוא נעשדה חישוב קצר:
המקל שלי הוא TRAIL ANTISHOCK של לקי אחד המקלות היותר עמידים שלהם לשימוש קשה. אבל גם כבד בגלל בדיוק אותם הדברים.
נתונים:
כל מקל שוקל 300 גרם.
בכל צעד אני מניף מקל אחד.
במאה מטר ישנם 69 צעדים שלי.
בקילומטר ישנם 1000 מטר.
בטרק ישנם 1000 קילומטר.
300*69*10*1000
כל יד שלי הרימה 207 מליון קילוגרם .
האם למי מכם ניסיון כל שהוא עם המקלות של אאוטדור, אצטק, גו נייצ'ר, ווילדקט, גבל?
אשמח לקבל טיפים נוספים, אם יש לכם.
תודה ויום טוב. |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
אתה תלך לחנות, תסתכל על המבחר ובסופו של דבר תחבר מה לך נוח ומה אתה מעדיף.
אני אגיד לך מה השיקולים שלי.
1. נוחות אחיזה פתיחה וסגירה
2. שפיץ מקרבייד .
3. משקל.
4. רצועה נוחה ליד.
5. החומר שממנו עשוי המקל צריך להתאים לשימוש שלך. כמה שאני רוצה להקל על המשקל על פרק כף היד אני לא חושב שסגנון הטיולים שלי מאפשר לי לקנות מקל אולטרלייט מקרבון.
אלא רק אלומיניום חזק.
6. אחריות
arthur41128.3874537037 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הלך עברי כתב/ה:יענקלה בוקר טוב
תודה על הערותיך לעיל.
מה דעתך אודות הטיעון, על פיו הבולם סופג אנרגיה היכולה לדחוף את ההולך קדימה (אולי כמו ההבדל בין הליכה על משטח קשה לבין הליכה על חול)?
אם משקלך היה 10 ק"ג (כולל משקל התרמיל  ) הייתי אומר שאולי יש ערך לתאוריה. הבולם דואג שלא תספוג אנרגיה במרפקים או בצוואר.
כאשר רשמתי פטנט על מקלות יענק'לה בתחילה הם היו ללא בולמים . אחרי שני טיולים שמתי בולמים (מגומי) ומיד הרגשתי את ההבדל במרפקים. yankale1741128.3924189815 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
 דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
בציוד טיולים אני בד"כ קונה איכות. אבל במקלות הליכה קניתי את המקלות של GO NATURE אם בולם ,,מאלומיניום שוקלים כ500 גרם .לא היתה שום בעיה וזה עלה לי כ150 שקל הבעיה היחיד שזה נפתח עד 135 ס"מ בלבד .וטארפטנט ד ריינבו צריך 145" ס"מ מינימום אז קניתי מאריכים מהנרי חוץ מזה יופי של מקלות .
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC) הודעות: 5,609 קיבל תודה: 101 פעמים ב 73 הודעות
|
לארתור- רצועה ליד? לעולם לא לשים אותה על פרק היד. בנפילה זה שבר בטוח,מניסיון.
קורה שהמוט נקע בין אבנים ואתה עם התרמיל הכבד עף קדימה בלי אפשרות לעצור את הנפילה כי הידים קשורות. זמי141128.5221412037
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 396
|
דעתי:
1) אני קונה רק איכות. נקודה! זה ישפיע על המשקל, איכות החומרים (טיפ קרביד וכו) אחריות יש לה משמעות לא רק בארץ!!! אני תיקנתי ציוד של MSR גם בחול באמצע טיול.
2)הניסיון שלי הוא שאין צורך בבולמים. YMMV כמובן אבל אני לא מטייל ככ הרבה לאורך ככ זמן שזה משנה לי (יש לי כאבים בכתפיים ובמרפק ימין מספורט אחר....
3) משקל בעיני הוא קריטי - אני משתמש במקלות חלק קטן מהזמן. ספציפית: אם נושא משקל גדול אחרי RESUPPLY, קרקע בעייתית (בולדרים גדולים מידי לרטץ עליהם אבל קטנים מידי להשתמש בידיים), חציית נחל, ירידה או עליה ארוכה שקשה מספיק לעזרה אבל לא ככ תלולה שצריך ידיים. אני מאוד אוהב ללכת עם ידיים פנויות - לכן דגש על משקל קל ומתקפלים בקלות
4) אני אישית משנה את הגובה שלהם כל הזמן -עליות ירידות וגם שפ"צ ארוך שדורש מקל ארוך בכיוון הירידה וקצר בעליה
5)אין לי ניסיון עם הקרבון אבל מאוד חושש מזה - חלק מהאמון שלי במקלות אלומינים הוא שהם עומדים בהכל - נפילות מגובה רב, מכות צד וכו' - קרבון פשוט רגיש מידי. היה לי דיון ארוך עם JOSH מ TIGOAT/RUTALOCURA שמוכר כאלו מקלות מקרבון וגם עם GOSSAMERGEAR ושניהם אמרו שבסוף זה לא אמין כמו אלומינים ולא מתאים ל BUSHWHACKING ו OFFTRAIL. ברור שאם אתה מכיר היטב את האיזור שבו תטייל ומרגיש בנוח עם זה הקרבון יכול להיות מדהים
6)חובה אפשרות להחליף טיפים ולשים BASKET בגודל שונה כמו למשל לשלג
הערת צד - תציצו ב STICKPIC'
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
זמי, אתה אומר את זה רק כי אתה לא משתמש נכון ברצועה.
הרצועה מאפשרת להשעין את המשקל על המקל מבלי להשקיע אנרגיה באחיזת הידית ואם משתמשים בה נכון ניתן לשחרר את הידיים בקלות מהמקל (מנסיון!). אם זה היה כל כך מסוכן, היית יכול למצוא לפחות חברה אחת שמייצרת מקלות ללא רצועה, אני לא מכיר דבר כזה...
אני כמעט ולא משנה את אורך המקל, רק בתנאים קיצוניים של ירידות/ עליות/ שיפועי צד תלולים, בירידות קלות אני משעין את היד על החלק העליון של הידית, בעליות משעין את פרק היד על הרצועה ובמישור הולך עם המקל בזוית אחורה.
אני לא הייתי מתפשר על האיכות, ניסיתי בעבר מקלות זולים, זה פשוט לא זה, מהר מאוד הסגרים מאבדים את יכולת הנעילה ואתה מוצא את עצמך מאריך כל הזמן את המקלות.
בולם הוא תוספת נחמדה אבל לא הכרחית (אני ממליץ, בהחלט מרגישים את זה במרפקים), במקלות עם בולם בד"כ אפשר לנעול את הבולם (למקרה שאתה חושש מ"איבוד אנרגיה") ובמקלות איכותיים המנעול הזה גם עובד!
אחד הדברים החשובים הוא קצה קרבון, קצה מתכתי נשחק מהר מאוד מה שפוגע ביכולת הנעיצה של המקל, עם הקרבון אין את הבעיה הזאת.
כשאתה בא לקנות את המקל תבדוק שהוא מסוגל לעמוד בעומס, תשעין עליו את כל משקל גופך, אם זה לא נראה לך יציב או המקל נסגר- תוותר.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
זמי, אני חייב להסכים עם איתי כאן. אין שום סיכוי שאני אוחז פיזית במקל האחיזה שלי לאורך 10-12 שעות ביום במשך כמה חודשים. זה לא הגיוני. רוב הזמן אני תולה את היד והמשקל שלי על רצועת היד, בצורה שמאפשרת לי לשחרר את המקל בכל רגע נתון
איתי, הקצה הוא מקרבייד ,שהוא תרכובת של קארבון. arthur41128.8360300926 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
Whatever...
העיקר שזה לא נשחק
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5786458333
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
המלצות ממוקדות אני אף פעם לא נותן.
שני אנשים יכנסו לחנות, יגיעו לאיזור של המקלות ויבחרו 2 מקלות שונים לחלוטין ושניהם יהיו צודקים.
לך לחנות ותתנסה
אבל לפני שאתה הולך, תחשוב מה אתה מחפש.
תשאל את עצמך כמה שאלות:
1. מה אתה הולך לעשות עם המקל? האם טיולים ארוכים או קצרים, עם משקלים כבדים או לא, בתנאי שטח קשים או על שבילים?
2. כמה כסף אתה מוכן להשקיע?
3. מה יותר חשוב לך משקל קל שבקושי מרגישים על היד או מקל שבאמת אפשר לשים עליו את כל משקל הגוף ולהיות קצת אגרסיביים.
בסופו של דבר המשוואה פשוטה, כמה היקף המקל (Shaft Diameter) גדול יותר כך המקל חזק יותר.
אלומיניום מסוגל לספוג יותר התעללות מאשר קרבון.
המקלות הכי "כבדים" והכי אגרסיביים תמיד יהיו עבים ועשויים מאלומיניום . למשל סדרת ה SUMMIT של לקי.
מאידך אם אתה לא שוקל הרבה, כל הציוד שלך קל או שאתה הולך בשטח לא קשה ומבולדר אתה יכול להרשות לעצמך לקנות מקלות קלים משמעותית, פחות מעייפים את היד, יותר קלים על התיק כאשר לא בשימוש. הם דקים יותר ועושיים או מקרבון או מטיטניום.
המחיר גבוה משמעותית.
דבר שני וחשוב שצריך להחליט הוא איזו שיטה של כיוונון אתה רוצה. כרגע יש 3 שיטות שהחברות עובדות איתן.
1. סגירה סיבובית- בורג שנכנס לתוך אום וננעל בסגירה סיבובית. השיטה הקלאסית והבדוקה. מאוד אמינה אך עם הזמן ועם שימוש מרובה ההברגות נשחקות והאום הפלסטיק נשחק. את שניהם אפשר להחליף אגב.
2. קליפסים- השיטה החדשה יחסית, קליפס קשיח שברגע שפותחים אותו מאפשר כיוונון של המקל וברגע שננעל מקבע את המקל. שיטה מהירה מאוד ונוחה מאוד.
3. שיטה ה Z- בין חלקי המקל יש חוט ואפשר לקפל אותם בצורת Z די דומה למוטות אוהל.
נ.ב
אני רוצה רק לציין שלא בהכרח שמקל אולטרלייט מקרבון ישבר לך גם בטרק הכי קשה עם הכי הרבה סחופת ובולדרים גם עם תלך עם הציוד הכי כבד. בסופו של דבר גם סיב קארבון וטיטניום הם חומרים חזקים מאוד. אני רק אומר שהם פחות מיועדים לדברים האלה מאשר מקלות אלומיניום עם צינור עבה וחזק.arthur41131.6369097222 |
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5788425926
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,395
תודות: 16 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים ב 104 הודעות
|
25 קילוגרם לטיולים קצרים בארץ?
שמע, אני יודע שזה לא נושא השרשור, אבל לדעתי אתה סוחב הרבה הרבה יותר מדי.
יש לך 2 אפשרויות.
אתה יכול לקנות מקלות זולים מאוד ולהתנסות ולראות האם אתה בכלל מתחבר לרעיון של מקלות הליכה והאם נוח לך עם הדבר הזה בכלל ואחר כך לחשוב האם אתה רוצה להשקיע כסף רציני במקלות.
מאידך בתקציב הזה אתה יכול להרשות לעצמך דגם פשוט וחזק ללא בולם של חברה מובילה שילווה אותך כמה שנים טובות.
תגיע לחנויות ותסתכל על דגמי האלומיניום של החברות המובילות.
|
"The mountains are calling and I must go"
John Muir
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 17/09/2010(UTC)
הודעות: 377
קיבל תודה: 5 פעמים ב 4 הודעות
|
.הלך עברי41493.5790393519
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מתחיל קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,118
|
לדעתי הכי טוב זה המקלות של יענקלה נראה נוח וחזק דיו . רק שזה לא מתקפל אולי אפשר למצוא פטנט שזה יתקפל,
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני מתייחס למקלות ההליכה כציוד מתכלה ומשקלי כמו משקלך + התרמיל שלך (זה הכבד...). המקלות הנוכחיים שלי פשוטים (עם בולמי זעזועים)
מחזיקים אצלי כבר שנתיים או למעלה מ 500 ק"מ. ידיות אני מעדיף שעם אבל זה לא תמיד זמין במחיר שאני קניתי אותם, אז התפשרתי על גומי.
שם החברה אינו ידוע (אבל מייצרים בסין זה בטוח) ורושמים בגרמנית TÜV . מחיר המקלות 200 ש"ח לזוג. אם תהייה בעיה והם יתקלקלו, אקנה חדשים גם כן זולים,
כי במחיר של 400 ש"ח למקל זה קצת מבאס כאשר המקל הולך...
אם מחפשים מבצעים ברשת אפשר למצוא מקלות באיכות דומה גם ב 60 ש"ח למקל + בולם זעזועים, רק מדגם טיפה ישן בן שנה או שנתיים.
yankale1741132.2988888889 |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.