ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

4 עמודים<1234>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
neutrino  
#21 נשלח : יום ראשון 06 ינואר 2013 18:03:29(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות
Wow :) I'm completely overwhelmed

First of all, the quilt is intended for use in Israel. So 30F temp rating should be fine. And yes I wanted quilt because of its versatility to toss it open when it's really warm.

Another thing which may be important is how you sleep (I mean side/back/stomach) I'm stomach sleeper and as I understand from other quilt users it's advantage because when you sleep on side you might create cold spots in a quilt (down falls to the sides). However overfill will derease this effect...
MikeC  
#22 נשלח : יום ראשון 06 ינואר 2013 23:37:14(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397

Greg
are you going to get another quilt for travelling outside israel??? you realize that adding down is the lightest most efficient way to add warmth...maybe a 20F quilt is a good compromise if you dont have other bags....what else will u be using? etc...

i would also consider (just saying) a synthetic quilt like MLD...the rational being that for mild weather (like isarel - i have used it successfully here) and is relatively light since its a quilt - and can be used over your other bag for low temps...just a thought

anyway as you very well know all the companies you discussed re respectable (enlightened, zpacks, nunatak, jrb, Katabatic, goosefeetgear and there are more

I think if i were to look for a 30F bag I would take a look at WM/FF and see what the standard fill weights are (of course compensating for the difference in area
I would then set that as the target for my quilt (I have heard that katabatic is conservative as well
and take a look at the cross section of products available in that down weight range
The rational here being that temp rating is really the only thing you cannot compromise on - and you want to hit your target

from that point on its more about price/features/quality/weight type of tradeoff.
I think you will be well served by all these products (and maybe even put your hands on a golite 20F for much less

I think there are 2 main dilemmas:
the first is if you want a fully open quilt or not
the second is just if you want top of the line or custom etc or just good value

M
neutrino  
#23 נשלח : יום שני 07 ינואר 2013 02:53:49(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות

Not sure what to do outside of Israel. I do have 2 bags, but the first is somewhat bulky and does not compress well and the second is relatively heavy: 1.2 kg. Both were bought in rikushet/lametayel shops (depended on the sellers recommendations)

I want to upgrade my gear and make it as light as possible (to some level of my comfort). As I understood from Anat (the owner of ZPacks 10F bag) under 20F quilt I'll be roasted in a summer israeli warmth. So that leads me to a 30F quilt which I will use during 4 seasons here. I'm not going to have winter trips to mountains in near future (unfortunately) so that is my use of quilt

While quilt may be warm enough for winter in Israel, in summer I can keep it completely open. So what I want is the real quilt that I can open for warmer temps.

I do some astronomy observations in desert apart of hiking (star parties - I have some big telescope). So when I'm camping in the desert I want to keep myself from drafts. Hence I need some sort of pad attaching system.

 Since I'm going to use quilt in a ZPacks Hexamid Tent, I think down is better for me (lighter). Condensation should not be a problem.

It is a great idea to compare down fill weight of standard bags. I'll look at them. EE seems to be adequate in this regard, but I'll check.

Not sure what to do with all of the fabric types 15D etc... How to choose the right fabric? I have no idea what are the differences apart maybe weight.

Regarding dilemmas: what is open quilt? Not all quilts are open? Do you mean that the footbox is also can be opened? So the quilt is really like a blanket? The second: I want something that will last for 3 years of moderate but careful use. I want however to spend as less money as possible but if there is something I really need in a $400 quilt I'll buy it.

Thank you for your input. It's very helpful.

MikeC  
#24 נשלח : יום שני 07 ינואר 2013 18:00:27(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397

greg
why didnt we do english earlier...so much better

re hot in quilt in israel...IMO if you use a 20F quilt that can open fully you should really have any trouble even in season 2 and 3 in israel....for the summer here you dont need anything really

just saying that if the other bags you have are not that great (weight wise) I would opt for a more general purpose bag in 20F

I love down.....have 4 down bags and just 2 synth (although one of them is a double bag i bought for car camping w the wife

fabrics - its a bit tricky cause the "15D"isnt the whole story. Basically denier is a unit of mass - it is the number of grams that 9000 meters of the specific fiber weigh. So 10D means that that fiber weighs 15g per 9000 meters. The problem is that this says nothing about some important parameters like the density of the weave - how tightly knit the fibers are in the fabric or about the DWR finish they have or dont have or about the downproofing (cire) finish

but generally - what you have in sleeping bags is breathable fabric with DWR finish on one side and cire finish on the other and the smaller the denier number usually the lighter the fabric

when someone says 10X15D it usually means that 10D and 15D fibers and weaved in different directions.......although sometimes when people say 10X15D ripstop it means that the fabric is 10D with stronger 15D yarn used as the ripstop grid

As per what you are looking for- why dont you just get the REVX- it is really good value for money, opens fully, cinches nicely, has good quality down and the 30D fabric is only slightly heavier

i have heard that the new KARO STEP baffles Tim makes now have better dimensions and mitigate down movement well

also Tim is a really nice guy to work with

M
MikeC  
#25 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 00:29:11(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397

הנה דוגמה למשומש מצויין
BPL GEARSWAP
neutrino  
#26 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 01:09:46(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות
English is indeed much better since we already use a bunch of terms in english so text with 50/50 mixed Hebrew&English looks weird and not that readable (apart of ALT-SHIFTING all the time)

Almost all quilts have some sort of stitching straps/cords so you can wrap them around for better draft control. Not sure what do you mean by "fully opened quilts".

I've camped a lot in summer in the desert and I have to say it's not always that warm there. I would like to have some bag or quilt, maybe not that warm but something to cover with.

Do you think my 30F quilt rating is not appropriate for Israel?
Is 20F bag/quilt will be better?
In summer I still need some bag. Because of the star parties in the desert. There are cool nights there even in summer.


The REVX quilt is good value for the money. Thisis for sure. But I want to better understand all these baffles :) So I'm currently filling up the table.. What a hassle :D

Thanks. I'll upload it to Google dogs after I finish it.
neutrino41281.9310763889
neutrino  
#27 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 01:19:58(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות
Who is Javan?
No attaching system
No collar
No cinching cord
Foot box seems too narrow in the pic
How would you wrap this quilt around you to prevent drafts?

But the price is realy good. $250 for 14 oz quilt...
neutrino  
#28 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 01:22:11(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות
MikeC  
#29 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 02:08:35(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397

Greg
what i meant by "fully open" is indeed a quilt that can open like a comforter (AKA blanket

All i said re israel is that IMo the weather is not so challenging so there are many solutions

30F would of course be fine here - what i meant was that 20F would be more useful internationally and IMO if its a quilt that can fully open i cant see why you cannot use it in israel if temps a bit higher....WCS just open it a bit or put out the feet etc


RE baffles - take a look at this
Most UL bags (that are usually meant for milder temps and not full blown arctic winter) have continuous horizontal baffles (EG westernmountaineering) the good about it is that the baffles mitigate down migration and that wit the right amount of fill the down doesnt move around too much horizontally...but IF YOU WANT TO - you can pat the bag down and move the down to the top if you are cold or bottom (underneath you) if you are too warm...and you could so this differently at the feet vs the torso

some MFG (eg Marmot Plasma) use vertical baffles where the down cannot migrate sideways at all only head to toe . Traditionally this was only used on torso area (see the

stoic somnus

since the long vertical baffles did not control down migration well....but (Marmot use special baffles made by INSOTECT that
have special "flow gates" that are like movable partitions along the vertical baffle
the plus side of the vertical baffle - especially on the torso is that it resists down moving from top to be beneath you in the torso area which is where most people toss and turn and have lots of contact with the bag

Regarding Karo step baffles
take a look at this photo
you can easily see what i meant about "boxes with cut out corners"

the idea is that this design controls migration in both directions - horizontally and vertically while still allowing you to move the down.

if you take a look at this
you will have a much better idea of what i mean (watch the vids as well...especially the last one where you can see the baffles

You will notice that in this design for any given box size (say 10 inches) you can have a wall size that is anything between almost none to almost 10inches...so you can change how big the "hole" in the corner of the box is - and this will affect how well you control migration but inversly affect how easy it is to move the down around

last year people said about Tim's baffles that the hole was too big and IMO he changed it

long story short - buy a 20F REVX.....
MikeC  
#30 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 02:15:00(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397

Javan is a guy on BPL who used to sell quilts under the name "The stateless society"

I tried to talk to him about making me one (and i know people were impressed with his work0 but he said he was "burnt out" from quilts and is doing other stuff

take a look at his picasa

re your Qs:
many people use quilts this way - just tuck them in under you

IMO you will easily sew grosgrain loops for a shockcord
it has a cinch cord at the neck (you can see in the second photo

footbox is mummy style - will not open like blanket....but the price, oh the priceMikeC41281.9702893519
neutrino  
#31 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 02:46:58(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות
Thank you Miki!

My wife entered the room and asked me what a heck I'm doing in excel at 23:00. Well, I said, I'm filling that table with quilts specs... Huh? Are you crazy?
:)

I dig. I read about Karo baffles on Tim's site. It states the following: "Space between baffles has been dramatically reduced for 2013 which greatly increases down control and reduces shifting." So you're right.

Not sure if fully open quilt is what I'm searching for. Maybe it's a good add-on. I think EE down quilts have such a feature.

I took your recommendation and boosted up to 20F temp quilts. This makes more sense indeed. It was also my initial target. So what I see from the table right now (it is still not completed yet), the fill weight is highest in EE quilts and lowest in zpacks. However I understand that the total area of quilt is also important. How can I get this metric?

Also nunatak has biggest "baffle height". Strange that EE mentions baffle height and loft separately. I thought it's the same... I understand that loft specifies how much baffle height you may gain if you overfill enough. Correct me if I'm wrong.

Also same problem with the fabrics. EE quilts you can choose inner/outer fabrics. Generally 10D/15D don't know what are the diffs except the color :)
In RevX they put 2nds of 30D so that makes the quilt a bit heavier (30 gram) not an issue for $210 quilt!

Until now Zpacks is the lightest (but also fewest down filled(

It's so interesting :) I have WM and katabatic on the way. Have I missed something? Zpacks, Nunatak, EE, WM , Katabatic.
זמי1  
#32 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 13:29:09(UTC)
זמי1


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 14/11/2005(UTC)
הודעות: 5,500
ישראל

קיבל תודה: 73 פעמים ב 52 הודעות

בבקשה לכתוב בעברית. לא כולם משתלטים על אנגלית ברמה שלכם.

תודה.

MikeC  
#33 נשלח : יום שלישי 08 ינואר 2013 20:31:16(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397

הממממ

עברית קשה שפה :)

אז ככה:
מכיר היטב את התחושה עם האישה...אישתי יודעת שאני משוגע

QUILT שנפתח מלא - EE כאלו, JOE יכול לעשות קאסטום (כמו ענת) גם TOM מNUNATAK יכול לעשות קאסטוםת לדעתי AHRON מ KATBATICלא עושה קאסטומיזציות כאלו....... אישית אם הייתי קונה QUILT הייתי הולך על נפתח לגמרי....לדעתי זה משתלב טוב עם כל הקונספט של חופש תנועה וורסטיליות....ה MLD SPIRIT שלי הוא כזה.
ברור שאם משקל הוא הפרמטר המוביל אז צריך FOOTBOX סגור.....אבל מכיון שאתה כנראה לא תקנה הרבה QUILTים לשימושים שונים הייתי שוקל להוסיף את זה באיפיון כדי להרחיב את טווח השימוש

לגבי BAFFLE HEIGHT - קודם כל תשלח מיילים ותשאל...אים דרך טובה מזו.

לדעתי זה קשור לשני דברים :
1) TIM כותב שכסטנדרט יש 20% OVERFILL
2)BAFFLE HEIGHT זה המינימום המכני- כלומר מה גובה חתיכת הבד 0או לרוב רשת) שמחברת בין ה OUTER SHELL ל INNER SHELL.....ברור שבאמצע הדרך בין קירות ה BAFFLE יש גובה אפקטיבי יותק גדול....

לדעתי אם תחבר את שתי העובדות האלו TIM בעצם אומר שהLOFT האפקטיבי שקול ל 2.25"

אם תקרא את ב אשכול (המאוד ארוך) של RICHARD NISLEY ב BPL שנקרא "NEW PARADIGM" תראה שהתובנות של נו היום אומרות שכמות הפוך ליחידת שטח (ולא ה LOFT) הוא הגורם המוביל בקביעת דירוג השקש...(בתחום COMPRESSION מסויים של עד כ 250%) לכן הייתי פחות מוטרד מזה לעומת כמות הפוך.
רק לצורך איפוס כוונות הייתי לוקח את ה BAFFLE HEIGHT של WM כ GOLDEN STANDARD - אם תרד ממנו מאוד זה כנראה פחות מוצלח

הסיבה שאני אומר "משקל פוך ליחידת שטח" (בהנחה כמובן שאיכות הפוך היא אותה לכולם...) היא שאיבוד החום הוא לינארי בשטח המגע עם האויר הקר - ולכן עבור כמות פוך מסויימת ככל ששטח הפנים גדול יותר הבידוד יורד.

לדוגמה - שקש עם 400ג פוך 900FP שהוא צר יחמם יותר (בהינתן שכל הפרמטרים האחרים זהים) מאשר שקש זהה רחב

רוב החברות לא נותנים נתונים מלאים - אני עשיתי קירוב לפי נתוני ה GIRTH בכתפיים, מותן, רגליים (למשל ל WM יש נתונים כאלו)

שים לב שיש כל מיני סוגי TAPER - שזה הזווית שהשקש נסגר מכיוון הכתפיים לרגיליים. תציץ בPICASA של

JAVAN
ותראה את ההבדלים בין ה QUILTים כשהם פתוחים.
מה שאני עשיתי כשהיה לי ספק זה לכתוב מייל ולשאול בדיוק איך מתנהג הרוחב של ה QUILT בכל נקודה. עכשיו לקחתי את המספר הזה ובעזרתו עשיתי קירוב ליחס השטחים בין שקשים שונים. הוספתי בערך 15% לתוספת HOOD (כמו בשקש רגיל)

לגבי בדים - תקרא באתר שלו - די ברור הבדלים במשקל ובמבנה. אתה יכול לנסות לכתוב לו ולשאול נתונים יותר טכניים כמו BREATHABILITY איך מודד וכו.....
אישית אני מאמין בלחסוך משקל בבדים של שקש כי מאוד קל יחסית לשמור על שקש....
אני עשיתי את השקש שלי מ7D (שהוא הכי קל היום בשוק ודומה ל NB1)....הייתי בשקט עושה את הINNER מ NB1 ומתלבט ל גבי הOUTER אם גם NB1 או 2........אלא אם כן אתה מתכוון לישון עם השקש מחוץ לאוהל וללא BIVI....

רעיון נוסף הוא לשים חומר יותר עמיד רק ב FOOTBOX וליד הראש (כמו האופצית EVENT של MLD QUILTS - זה עוזר להגן מפני רטיבות בחיכוך עם אוהל ורטיבות מהבל פה שלך

שוב אני חוזר REVX נראה לי פצצה!!!

אתה חושב לא נכון!!!! ZPACKS לא הכי קל!!!!! הוא הכי פחות חם !!! זו ממש רמאות.....מציע שתעשה נירמול לפי כמות פוך ליחידת שטח ואז תראה באמת את חלוקת המשקלים עבור QUILTים שהם באמת מדורגים דומה...אחרת מה בדיוק אתה משווה?????

לא הוספת את JRB....הם גם די זולים

מיקי
neutrino  
#34 נשלח : יום רביעי 09 ינואר 2013 18:12:38(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות
מיקי, הטבלה פה: link

בינתיים מחכה לתשובות מכל היצרנים. אשלים כש יהיה מידע. אני הולך על 20F קווילטים.
MikeC  
#35 נשלח : יום רביעי 09 ינואר 2013 19:19:40(UTC)
MikeC


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/11/2011(UTC)
הודעות: 397

שים לב ש NUNATAK משתמשים בשוטף ב FP875 ויש להם אופציה ל FP950
afix  
#36 נשלח : יום רביעי 09 ינואר 2013 19:49:28(UTC)
afix


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/02/2008(UTC)
הודעות: 393

תודות: 10 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים ב 11 הודעות
נקודה למחשבה- יש לי קווילט (של JRB) מניילון 30D ואני לא הכי מרוצה מהעמידות שלו לרוח. בביוי זה בסדר אבל בטרפטנט מאוורר זה לא משהו. מצד שני אני מאד רגיש לקור.
easyman  
#37 נשלח : יום רביעי 09 ינואר 2013 20:00:55(UTC)
easyman


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2012(UTC)
הודעות: 1,122

שלום מרוב נוסחאות איבדתי את ההבנה מה זה פורום של מכון ויצמן אם כל הכבוד לפרופסורים ואני בטוח שאתם אנשים משכילים ומלומדים וכבוגר האוניברסיטה של מדעי הHIKING אני מעריך מאוד את הידע שלכם.  אני רוצה לקנות קווילט  ציינתם פה את חברת

בEnlightened Equipment שיש לה את REV והREV X

מה זה 30D ומה זה 15D ? אציין שגם אני אם טארפטנט דאבל ריינבו ואני צריך קוילט ל10

פרנייט או 20 עדיף 10 כאן יש מחירים טובים בEnlightened Equipment אבל אני צריך

משהו טוב ואיכותי האם אתם ממליצים על החברה הזאת ? והאם לטיולים למקומות קרים אפילו יותר קרים מהחרמון ולהרים גבוהים אני יכול להסתפק ב30D או כדי לקנות 15D REV או REV X ? והשאלה אי אפשר לקנות מאיזה מקום

קווילט מוכן ולא לחכות שיכינו אותו או יתפרו אותו ?זמן המתנה ממושך לא מצאתי באיביי אמזון.

 

 

easyman41283.7205555556
neutrino  
#38 נשלח : יום חמישי 10 ינואר 2013 00:29:41(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע וב��מן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות
afix, תודה על הדגובה. תיחשב בהחלטתי בטוח.

איזי, אתה מבלבל מושגים. 30D ו-15D הם סוגים של הסיב שממנו עשוים בדים של הקווילט ולא קשורים ישירות לטמפרטורה (בעקיפין כן).

אגב, אני לומד על הקווילטים וחומרים וזה ממש מעניין :) לפחות אדע (בתקווה) איך למה וכמה לפני שאקנה.

מיקי, תודה על ה-PM. כרגע אני רוצה להשקיע קצת יותר ולהבין. אם לא יקחו אותו עד אז אקח (אם אחליט ללכת לכיוון של Tim). קבלתי תשובות מכמה יצרנים. אעדכן את הטבלה מחר בבוקר.
arthur  
#39 נשלח : יום חמישי 10 ינואר 2013 04:36:50(UTC)
arthur


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 10/06/2011(UTC)
הודעות: 1,327

תודות: 12 פעמים
קיבל תודה: 171 פעמים ב 95 הודעות
D זה קיצור של Denier m יחידה שמודדת צפיפות של סיב ולא הסוג שלו.
איזימן, כשאתה אומר הרים גבוהים למה אתה מתכוון?
אם אתה מתכוון למה שאני מתכוון בהרים גבוהים אז קווילט זאת לא אופציה. arthur41284.0680555556
"The mountains are calling and I must go"

John Muir

neutrino  
#40 נשלח : יום חמישי 10 ינואר 2013 10:35:18(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 753
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 19 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים ב 38 הודעות
ארטור אתה צודק בקשר ל-denier.
ישנם קווילטים ל-0F שזה -18 בארץ. נכון, זה לא כל כך קר עדיין אבל בקייץ בהרים בגובה 3000-4000 זה בסדר.
משתמשים הצופים בדיון זה
Similar Topics
שילוב של bivi וquilt מפוך (פורום ציוד)
ע"י susushu 04/05/2015 16:07:21(UTC)
Quilt Temp Rating (פורום ציוד)
ע"י neutrino 16/06/2013 00:58:23(UTC)
golite 3-season quilt - RIP (פורום ציוד)
ע"י Amtrak 10/02/2013 19:26:29(UTC)
בחירת quilt לטיולים בארץ (חורף, קייץ, ... (פורום ציוד)
ע"י neutrino 27/11/2012 13:26:25(UTC)
golite ultra-20 quilt (פורום ציוד)
ע"י Amtrak 25/11/2012 13:30:48(UTC)
טמפרטורת EN אמינה? שקש quilt rsשל חברת go (פורום ציוד)
ע"י aharon 25/03/2012 11:07:42(UTC)
4 עמודים<1234>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.