ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

5 עמודים<12345>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
יענקל'ה סער  
#41 נשלח : שבת 23 ינואר 2016 16:33:11(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

כל מידע באתרים בנלאומיים על HIKING בישראל חשוב מאוד. 

 

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
ofer  
#42 נשלח : שבת 23 ינואר 2016 20:37:57(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

אמנם הדיון עלה על פסים קונסטרוקטיבים אבל היות והוכרזתי כאן כראש כוח משימה סודי אז אולי בכ"ז כמה מילים:

  1. אני בעד ריבוי מסלולי הליכה בינלאומיים בארץ. אני רואה בריבוי מסלולים מכפיל כוח. לנגד עיניי שלושה מסלולים יפהפיים, חופפים בחלקם, בלאפלנד השבדית. הייקרים נוהרים לשבילים ובוחרים את המסלולים המתאימים להם, תחת להיאלץ ולהסתפק במסלול יחיד. שם זה עובד נפלא. ולא רק שם; גם באלפים ובמקומות רבים נוספים.
  2. אני לא מבין איך אפשר להעביר שביל הליכה דרך ת"א או פ"ת... שלמו לי ולא אלך לאורך פארק הירקון עם תרמיל ומקל הליכה. זכורים לי מקרים בהם הייתי חייב לנסוע לפריז, רומא, ועוד כמה "פנינים תרבותיות" לצורך מתן הרצאות. לא מצאתי במקומות הללו על שפעת פארקיהם אלא רעש, לכלוך, צפיפות... לא עולה על דעתי לצעוד על שביל שחוצה את פריז. 
  3. ארץ ישראל נתברכה בשני אוצרות יחודיים, אחד מהם הוא המדבר. בדיוק כמו שגיורא טוען, מסלולי המדבר הם אבן שואבת לדרי הצפון. המדבר פה יפהפה ונגיש ויש המון וריאנטים אפשריים. אני אישית הייתי רוצה לראות וריאנט מערבי מעזוז לבקעת סיירים וכמה מסלולי רוחב ממזרח למערב (או להיפך). הייתי מציע גם מסלול מדבר-יהודה-מדבר בנימין, מסלול ספר מדבר באביב ועוד... לי פחות חשוב לתפור אטרקציות היות ומבחינתי הליכה היא סוג של התבוננות פנימית, אבל כל אחד והעדפותיו וזה מצוין.
  4. יהיה מי שיאמר שדי לנו בשלשת שבילי הבת: מעיינות, גולן, ים-אל-ים. לא נראה לי. אלו הם שבילים נהדרים לישראלים חובבי ציון. (לדעתי) אין בהם כפי שהם משיכה אמיתית להייקרים שחצו את הפירינאים או את הרוקיז. 
  5. ולאוצרינו השני: יש פה פיספוס עצום בנוגע לטרה-סנטה, האדמה הקדושה בהא הידיעה. הדבר האמיתי התרחש ממש כאן, כאן נולדה ההסטוריה הדתית והערכית של העולם המערבי, כאן עוצבה דמותו הרוחית לטוב ולרע. איפה שבילי הפילגרימים שלנו? שביל ישוע הוא פיספוס אחד גדול: הפילגרים האמיתי - איש הרוח הנודד - רוצה ללכת על הסלעים שעליהם דרך ישוע, להתהלך נווד חסר-כל כמוהו, לראות את ההרים והסלעים והמעיינות לידם התרחשו הניסים שהוא מאמין בהם, להיות במקום שבו שאול התרסי עבר מהפיכה פנימית ("בדרך לדמשק")... הוא רוצה ללכת מקיסריה-פליפי (בניאס) לאורך מורדות הרמה ודרך כפר נחום להר האושר, מהר האושר לכרמי הזיתים של הגליל התחתון, ומשם לאורך הירדן עד לירושלים (ובית לחם), ומשם לאמאוס, ומאמאוס ל... לא מעניינות אותו מסעדות חומוס בכפר קנה או שוק פלסטיקים זולים בנצרת משום שאין בהם שום כלום ממה שמרטיט את ליבו. לאיפה נעלמנו עם האוצר הזה?
  6. ולבסוף, תבורך היוזמה של גיורא ומקווה שזוהי רק סנונית ראשונה. בלי שום ספק, גם שביל ישראל ייצא נשכר מהצלחתה.

נערך ע"י משתמש שבת 23 ינואר 2016 21:01:42(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 1 משתמש הודה ל ofer עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 23/01/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#43 נשלח : שבת 23 ינואר 2016 21:08:07(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

נשלח במקור על ידי: ofer עבור להודעה מצוטטת

אמנם הדיון עלה על פסים קונסטרוקטיבים אבל היות והוכרזתי כאן כראש כוח משימה סודי אז אולי בכ"ז כמה מילים:

.......

  1. .

 

ראבק עופר, האם גם לך אין חוש הומור?  

התנצלתי פומבית בפני הלך על כי נפגע בלי שום סיבה גם בשבילך והכל בגלל בדיחה, ואף מצא לנכון להגיב בחריפות. הסברתי לו את הבדיחה, 

והוא אז התנצל בפני (בה"פ). אותי מצחיק ששאר אנשי הקבוצה בוחרים להשאר בעילום שם. מה יש כאן להסתיר? זה לא פעולה של המוסד...

הפעילות שלכם מצוינת ומבורכת והלך רוצה לשתף את הפורום וזה מצוין. אז מה בדיוק הקטע שלך ושלו עם עוקצנות מיותרת?

===========================================================

 

לגופה של "תקרית": מה שהדאיג אותי לכמה ימים זו ההצגה של היוזמה כאילו יש רצון לשנות את התוואי של שביל ישראל בצורה

משמעותית. אני מכיר איך הדברים מתנהלים בין הסמכויוטת בשטח וברורה לי המשמעות  של העלאת נושא זה לוועדה ולרט"ג. 

כעת שהפעילות שלכם מנותבת כפי שזה צריך להיות גם לדעתי, הכל בסדר. 

 

ולגופן של הנקודות שהעלת אגיב בפוסט נפרד למטה. 

 

 

 

 

 

  

נערך ע"י משתמש שבת 23 ינואר 2016 21:49:32(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#44 נשלח : שבת 23 ינואר 2016 21:46:56(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

נשלח במקור על ידי: ofer עבור להודעה מצוטטת

..................................

  1. אני בעד ריבוי מסלולי הליכה בינלאומיים בארץ. אני רואה בריבוי מסלולים מכפיל כוח. לנגד עיניי שלושה מסלולים יפהפיים, חופפים בחלקם, בלאפלנד השבדית. יחי ההבדל הקטן: לאפלנד לעומת 20,000 קמ"ר בישראל.  הייקרים נוהרים לשבילים ובוחרים את המסלולים המתאימים להם, תחת להיאלץ ולהסתפק במסלול יחיד. שם זה עובד נפלא. ולא רק שם; גם באלפים ובמקומות רבים נוספים. ב TMB הולכים עשרות אלפי מטיילים מכל העולם. בשבילים אחרים באלפים המספרים קטנים בסדרי גודל ככל שזה קשור לתיירים מחוץ לאירופה 
  2. אני לא מבין איך אפשר להעביר שביל הליכה דרך ת"א או פ"ת...   יש לך הצעה טובה יותר איך מגיעים מהצפון להרי יהודה ומשם לדרום בלי לעבור בחוף ולאורך הירקון בת"א? או שהזכרון שלך,כמו גם הזכרון שלי  , כבר לא מה שהיה. השביל לא עבר בת"א במקור אלא בתוואי מזרחי. בגלל אילוצים ביטחוניים (אולי גם כביש 6?) נאלצו להסיט מערבה לחוף ואז צריך לעבור בת"א....  

 

  1. שלמו לי ולא אלך לאורך פארק הירקון עם תרמיל ומקל הליכה. זכורים לי מקרים בהם הייתי חייב לנסוע לפריז, רומא, ועוד כמה "פנינים תרבותיות" לצורך מתן הרצאות. לא מצאתי במקומות הללו על שפעת פארקיהם אלא רעש, לכלוך, צפיפות... לא עולה על דעתי לצעוד על שביל שחוצה את פריז :  השווואה לא רצינית. טוב שלא הבאת לדוגמה את ניו יורק שה AT לא עובר בה... 

 

  1. ארץ ישראל נתברכה בשני אוצרות יחודיים, אחד מהם הוא המדבר. בדיוק כמו שגיורא טוען, מסלולי המדבר הם אבן שואבת לדרי הצפון. המדבר פה יפהפה ונגיש ויש המון וריאנטים אפשריים. אני אישית הייתי רוצה לראות וריאנט מערבי מעזוז לבקעת סיירים וכמה מסלולי רוחב ממזרח למערב (או להיפך). הייתי מציע גם מסלול מדבר-יהודה-מדבר בנימין, מסלול ספר מדבר באביב ועוד... לי פחות חשוב לתפור אטרקציות היות ומבחינתי הליכה היא סוג של התבוננות פנימית, אבל כל אחד והעדפותיו וזה מצוין.
  2. יהיה מי שיאמר שדי לנו בשלשת שבילי הבת: מעיינות, גולן, ים-אל-ים. אתה מתעלם / לא יודע על כמה מיזמים : דרך הבשורה היא שביל ישוע  Jesus trail  , סובב ירושלים, ים לים דרומי (מזיקים לים המלח), שביל ישראל לאופניים , שביל מדבר יהודה, שביל חוף הכרמל,  שביל הבנים (של הדרוזים) , שביל המעיינות בערבה, שביל הר הנגב שסימונו שסימונו יסתים בקרוב, שביל יזרעאל, ויש עוד כמה מיזמים חלקם שבילים ארוכים שזה לא המקום ולא העת לדבר עליהם.  
  3. לא נראה לי. אלו הם שבילים נהדרים לישראלים חובבי ציון. (לדעתי) אין בהם כפי שהם משיכה אמיתית להייקרים שחצו את הפירינאים או את הרוקיז. 
  4. ולאוצרינו השני: יש פה פיספוס עצום בנוגע לטרה-סנטה, האדמה הקדושה בהא הידיעה. הדבר האמיתי התרחש ממש כאן, כאן נולדה ההסטוריה הדתית והערכית של העולם המערבי, כאן עוצבה דמותו הרוחית לטוב ולרע. איפה שבילי הפילגרימים שלנו? שביל ישוע הוא פיספוס אחד גדול   אני חולק עליך בגדול: שביל ישו מביא לא פחות אולי יותר תיירים לארץ מאשר שביל ישראל. למה? השיווק פנטסטי! 
  5. הפילגרים האמיתי - איש הרוח הנודד  והבודד- רוצה ללכת על הסלעים שעליהם דרך ישוע, להתהלך נווד חסר-כל כמוהו, לראות את ההרים והסלעים והמעיינות לידם התרחשו הניסים שהוא מאמין בהם, להיות במקום שבו שאול התרסי עבר מהפיכה פנימית ("בדרך לדמשק")... הוא רוצה ללכת מקיסריה-פליפי (בניאס) לאורך מורדות הרמה ודרך כפר נחום להר האושר, מהר האושר לכרמי הזיתים של הגליל התחתון, ומשם לאורך הירדן עד לירושלים (ובית לחם), ומשם לאמאוס, ומאמאוס ל... לא מעניינות אותו מסעדות חומוס בכפר קנה או שוק פלסטיקים זולים בנצרת משום שאין בהם שום כלום ממה שמרטיט את ליבו. לאיפה נעלמנו עם האוצר הזה?  וכמה פילגרימים כאלה יש? 5?
  6. ולבסוף, תבורך היוזמה של גיורא ומקווה שזוהי רק סנונית ראשונה. בלי שום ספק, גם שביל ישראל ייצא נשכר מהצלחתה. 

 

הבעיה מספר 1 של מדינת ישראל גם בתחום התיירות היא הבעיה הבטחונית. איך תסביר שלפרמידות במצרים מגיעים 10,000,000 תיירים בכל שנה ולמקומות הכי קדושים בעולם לכל הדתות מגיעים כ 2,000,000 בשנה טובה? האם יש מישהו בעולם שאינו יודע על המקומות הקדושים והמיקום שלהם? 

עם כל הכבוד ליזמה של גיורא שאני מברך עליה, מי שמתעלם מהבעיה הביטחונית טומן ראשו בחול. תעזור לשלום לפרוץ ותראה איך תוך זמן קצר מגיעים ל 10,000,000 תיירים בשנה למרות מחירי הרצח כאן. הדבר כולל גם תיירות של HIKING.

אני מאחל הרבה הצלחה מכל הלב לגיורא, לך וגם לחברים הסודיים. כל יזמה בתחום ה HIKING עושה משהו באינטרנט וזה חשוב מאוד. ראה גם את הפוסט האחרון כאן.

 

ובבקשה תפסיקו עם השטויות של עלבונות וכד' אין לזה מקום. 

שיהיה שבוע (ר)טוב לכולנו.

נערך ע"י משתמש שבת 23 ינואר 2016 22:22:45(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
ofer  
#45 נשלח : שבת 23 ינואר 2016 21:53:32(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

יענקל'ה, זה שעקצתי אותך קצת לא אומר שנעלבתי :)

הכל ברוח טובה!

ofer  
#46 נשלח : שבת 23 ינואר 2016 22:37:51(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

יענקל'ה, הערות להערותיך.

1) הבט במפת לאפלנד: שים לב לסקאלה למטה. בשטח הדומה לזה של מדינתנו הקטנטונת מצטופפים שלושה מסלולים ארוכים (ירוק, צהוב, תכול).

לאפלנד

2) אם היו מגיעים לכאן כל אלו שמסיירים באלפים - להוציא ה-TMB - זה היה נפלא...

3) אם בי תלוי היה הדבר, שביל ישראל היה נקטע בקיסריה (או אולי במכמורת) וממשיך איפשהו בסביבות לטרון. אין חובה להתעקש על רצף במחיר של מעבר באיזור אורבני. 

4) השבילים הנוספים שאתה מציין הם שבילים מצויינים לציונים. לא חושב שהם אטרקטיבים לתיירי חוץ, לבד אולי משביל ישוע אשר לטעמי מתוכנן מאוד לא טוב.

5) ולמרות שהוא לא מתוכנן טוב - וכפי שציינת - הוא פופלרי לפחות כמו שביל ישראל. תאר לך כמה הוא היה פופולרי אם היה מתוכנן היטב. בוא ניקח את הקמינו. אלפי פילגרימים (ורבבות הייקרים) צועדים עליו מידי שנה. לשם מה? לכבוד השליח יעקב בן זבדי, אשר מסורת דחוקה טוענת שהוא קבור בסנטייגו של קומפוסטלה. עכשיו תאר לעצמך שאתה מציע להם את הדבר האמיתי! אתה מצפה לחמישה בשנה? אני לחמשת-אלפים. "המשווק" כאן הוא התנ"ך. היעד הם פרומיל אחד משני מיליארד נוצרים ברחבי העולם. פרומיל משני מיליארד זה שני מליון.

6) בכנות, אני לא חושב שיש פה בעיה בטחונית. נכון שהשיווק חשוב אבל תנאי הכרחי (שאינו מתקיים כראוי) הן התשתיות. למרבה הצער אין לנו תרבות של הליכה והמשמעות היא היעדר תשתיות תומכות מספקות. פעם היו פה בתי ספר שדה, בהם יכולת להניח את ראשך על מזרון במקלט בחינם, ולאכול במחיר סימלי ארוחה. היום הם יותר יקרים ממלונות בפריז וברומא, ואף אחד שם לא סופר הייקרים. היום אתה נזקק לחסדי מלאכי השביל, לא לכולם זה מתאים. אותי למשל זה היה מרתיע. 

7) שים לב להבחין בין תיירות הליכה לבין תיירות-פנאי. העשרה מליון שהגיעו פעם לפירמידות הם תיירי פנאי ואני בכלל לא עוסק בזה. כמה הייקרים מגיעים למצרים כדי לחצות שם את המדבר? יתר על כן, מדינות ערב נמצאות היום במשבר בטחוני אדיר. המצב שם באמת הפוך מהמצב בישראל. מעניין לציין בהקשר הזה שירדן השכילה להפוך עצמה למעצמת טיולי שטח. הם זיהו נישה ופיתחו אותה, וזה יכול לקרות גם כאן.

 

thanks 1 משתמש הודה ל ofer עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 23/01/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#47 נשלח : שבת 23 ינואר 2016 23:18:36(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

2. נכון.

3. לא מכיר שביל הליכה בעולם שנקטע באמצע.

4. נכון. 

5. 99% מהצליינים רוצים לעבור במקומות קדושים להם: נצרת ובה כנסיית הבשורה והר הקפיצה, כפר כנא, כנסיית הלחם והדגים, הר האושר וכפר נחום ושביל ישו עובר בהם או לידם. מה רע בדיוק תכנון הזה? הפילגרים הבודד ילך לאן שהוא רוצה. בשביל פילגרימים בודדים כאלה משרד התיירות לא ישקיע דולר אחד בשיווק. בשביל ישו השקיעו 200,000 $.

5א. בשביל השני GOSPEL TRAIL משרד התיירות הישקיע הרבה יותר כסף, בסדרי גודל, אבל הוא לא עובr בשום מקום חוץ מצפון הכנרת ומספר התיירים בו ....המממ... אין לדעת, כי אף אחד לא הולך בשביל הזה.

5ב. התנ"ך אחלה משווק. אתה באמת חושב שבספרד סמכו על הברית החדשה וכך היצליחו להביא מאות אלפים לשביל שנחנך רק ב 1985? הם הישקיעו מיליונים ועשרות מיליונים בשיוווק השביל. ומה הישקיעו כאן בשיווק שביל ישראל?   

6.  אתה רציני?  טילים לא עפים מעזה כל שנתיים  , ולא דוקרים אף אחד  , ולא רוצחים יהודים.. ואין איום קבוע מחיזבאללה עם 100,000 טילים,  ואתה אומר שאין בעיה בטחונית? כנס למשרד התיירות ותראה איך הם נאבקים להקטין את מספר הביטולים של תיירות נכנסת. לא מדברים על הגדלת התיירות אלא מזעור נזקים. אולי אייל IMTL , יהיה מוכן לספר לך מה חושבים בניו זילנד על המצב הבטחוני אצלנו.

כמה וורוד יש במשקפיים שלך, עופר? 

6א. לגבי הלינה: שויין , אז בינתיים צריכים ללון במה שיש. על מנת שישקיעו באכסניות צריך להביא תיירים. בין עזוז לבנימין לא ישקיעו כסף לתיירות HIKING....

7.זה בכלל לא משנה איזה סוג תיירים: פנאי או HIKING. אתה צובע מציאות מדומה. הנה לך עובדה פשוטה: האינתיפאדה הנוכחית היתחילה בסוף ספטמבר. בחודש אוקטובר ובחודש נובמבר המכירות באירופה של מדריך שביל ישראל באנגלית באירופה נמחקו לחלוטין. אחרי עמוד ענן וצוק איתן המכירות צנחו ב 70-80%. המממ.... זה בגלל שהזאב החליט לגור עם הכבש... 

 

נערך ע"י מנהל יום שישי 09 דצמבר 2016 11:22:37(UTC)  | סיבה: הסרת תוכן פרסומי/שיווקי

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#48 נשלח : יום ראשון 24 ינואר 2016 09:00:42(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

נחמד השרשור  יש בו גם חוש הומור של HIKERS....

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

בשביל לרחוץ בים המלח ולהמרח בבוץ לא צריך לכתת רגלים במדבר במשך יומיים.

ביום המנוחה בערד לוקחים אוטובוס או מונית שרות (יש מוניות מערד בשעות הבוקר)

ותוך 20 דקות מגיעים לים המלח ולתענוגות שהוא מציע. למצדה אפשר להגיע במונית

מאזור המלונות או באוטובוס. במדריך באנגלית כך בדיוק מומלץ לעשות.

זאת פסקה שלא היתה צריכה להיכתב. בטח לא על ידי חבר פורום. 

בשביל להגיע מקיבוץ דן לאילת לא צריך לכתת רגליים בשטח במשך חודש.

לרדת ברגל למקום הנמוך ביותר בעולם זה משהו שכל מדריך שביל צריך להדגיש ולהתגאות בו. 

גם ביטלת בהינף קולמוס את כל התצפיות הנפלאות על ים המלח לפני שיורדים אליו. את זה הרי לא עושים במונית שרות. 

 

 

שאלו את השר לעיניני בטחון פנים: איך המצב הבטחוני?

הוא עונה: טוב.

ואיך תתאר את המצב בשתי מילים: לא טוב.

 

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

בשביל לרחוץ בים המלח ולהמרח בבוץ לא צריך לכתת רגלים במדבר במשך יומיים.

ביום המנוחה בערד לוקחים אוטובוס או מונית שרות (יש מוניות מערד בשעות הבוקר)

ותוך 20 דקות מגיעים לים המלח ולתענוגות שהוא מציע. למצדה אפשר להגיע במונית

מאזור המלונות או באוטובוס. במדריך באנגלית כך בדיוק מומלץ לעשות.

.....אני בעד מדבר יהודה מעבר למינימום ולהתפלש בבוץ תוך כדי הטיול.....

אייל תן LIKE  

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יענקל'ה סער  
#49 נשלח : יום שלישי 26 ינואר 2016 10:03:31(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

במפה של OSM מופיע חניון נחש צמא. אין לו זכר במפות סימון שבילים (2013).

האם זה חניון לילה? חניון יום? יש שם בכלל חניון?

 

 

שני הוריאנטים על ציר הנפט והר ארדון הם חלק ממה שמכונה בעגת הוועדה: שביל מצוק הצינים.

הוא מתחיל בכביש 40 בכניסה למדרשת בן גוריון ומסתיים בכביש 40 בנחל גוונים. מסלול באורך של כ 70 ק"מ. 

נערך ע"י משתמש יום שלישי 26 ינואר 2016 10:52:48(UTC)  | סיבה: לא צויינה

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
יובלש  
#50 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 11:00:51(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

דיון מעניין (גם אם גלש פה ושם ולרגעים לפסים אישיים).

שני הסנט שלי:

1. יענקל'ה לגמרי צודק שתוואי השביל זה השיקול האחרון שמונע מתיירים להגיע. רק מי שמכיר את הארץ לאורכה ולרוחבה נכנס לרזולוציות של למה נחל אמיר לא חלק מהשביל או איך זה שהשביל מגיע לערד ולא ממשיך לעין בוקק. (מצדה זה באמת המקום היחיד מכל אלה שהוזכרו שאולי מוכר לטייל מחו"ל והוא יכול לתהות איך זה לא חלק מהשביל. כל השאר ליודעי ח"ן בלבד).

2. לשיטתי צריך לשמר את שביל ישראל כשביל ההליכה המקיף היחידי בארץ ובמקום להקים לו מתחרים פשוט להוסיף לו וריאנטים. ב-TMB יש כמעט לכל יום עוד 3-2 הצעות אלטרנטיביות למסלול הראשי. למה שלא יעשו משהו כזה עם שביל ישראל (בעיקר באזור הדרומי. אני חושב שבצפון ובמרכז השביל די מצליח לעבור באטרקציות העיקריות)

3. זה לא אומר שאין מקום לשבילים אזוריים של 200-100 קילומטרים שאפשר ללכת בשבוע עד עשרה ימים כמו שביל הגולן ושביל עמק המעיינות או לשבילי נושא כמו שביל הבשורה. אבל שביל של 500 ק"מ זה כבר שביל ארוך ושביל ישראל עוד לא כזה חזק ומקובע שהוא יכול לחיות עם מתמודד כזה לצידו. לא חושב שבמצב הנתון זה יוסיף ולו תייר אחד. זה פשוט יגרום לכך שהתיירים המעטים שמגיעים לישראל לצורך הייקינג יתפצלו בין השבילים.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
thanks 1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
יענקל'ה סער ב 29/01/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#51 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 12:52:12(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

שתי מגבלות שיש לתת עליהן את הדעת - מזג האויר ואורך הימים בחורף. אפשר לטייל בנגב לכל היותר 5 חודשים

בשנה ואני מגזים בכוונה באורך התקופה. אם המרחק בין שתי נקודות מים ארוך מדי, או שיש קטע איטי בגלל התוואי,

לא ניתן לטייל בקטעים אלה בימים קצרים. זה מצמצם למינימום את חלון הזמן שבו ניתן לטייל בנגב.

עבורי כמטייל ישראלי זה כיף ללכת במקומות שעוד לא הלכתי בהם. זה מה שנעשה לצורך הכרת הוריאנטים.

לתיירים מחו"ל יש מגבלות זמן בחופשה שהם יכולים / מוכנים לקחת על מנת לטייל במדבר שלנו.

 

80% מהעולם מטיילים בקיץ כי הם לומדים ו/או עובדים. רק מי שלא עובד ולא לומד = נמצא בפנסיה, נוסע לטייל מתי

שמתחשק לו.

 

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
אמנון לנגי  
#52 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 14:31:42(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,808
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 861 פעמים
קיבל תודה: 788 פעמים ב 587 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

80% מהעולם מטיילים בקיץ כי הם לומדים ו/או עובדים. רק מי שלא עובד ולא לומד = נמצא בפנסיה, נוסע לטייל מתי שמתחשק לו. 

עם כך, 20% נמצאים בפנסיה או "בין עבודות" ויכולים לטייל מתי שמתחשק להם.

בו ניקח את כל האוכלוסיה הזאת (20%) כאוכלוסיית יעד לטיול בשביל ישראל. 

סביר להניח שרק לחצי מתוכם יש אפשרות כלכלית לטייל לאן שמתחשק להם. אז נשארנו עם 10%

סביר להניח שלמחצית מהם אין כל זיקה לארץ ישראל. סינים, יפנים, היספנים, אינדיאנים, אפריקנים, אסקימואים וכו'. נשארנו עם 5%

סביר להניח שחמישית מתוכם הם מוסלמים. נשארנו עם 4%

לחצי מה"פנסיונרים" אין יכולת פיסית או מוטיבציה לעשות טרקים. נשארנו עם 2%

סטטיסטית פחות מ 10% מאוכלוסיית המטיילים בעולם עושה/עשתה טרקים רציפים שנמשכים מעל לשבוע. נשארנו עם 0.2% 

מתוך מה שנשאר לפחות ל 50% יש זיקה נוצרית חזקה והעדפה ברורה ללכת בשביל ישו ולהתמקד בסמלי המורשת הנוצרית. נשארנו עם 0.1%

לפחות חצי מהמטיילים בכלל לא שמעו על INT נשארנו עם 0.05%

המצב הבטחוני הרעוע בהחלט מהווה שיקול מכריע אם להגיע לישראל לטרק. לפחות חצי ירתעו. נשארנו עם 0.025%

חלק מחזיקים באידיאולוגיות שמאלניות קיצוניות, מחרימים מוצרי התנחלויות, תומכי BDS וכו'. נשארנו עם 0.015% 

חלק עובר התעללות בכניסה לארץ, מבוצעת בהם בדיקה פולשנית והם מאבדים כל מוטיבציה לטייל בארץ. נשארנו עם 0.01%

חלק שלא בנוי לטיול סולו, רוצה ללכת באופן מאורגן עם מדריך ולישון במקומות מסודרים. כשהם מבינים שאין דבר כזה הם מוותרים. נשארנו עם 0.008%

חלק מגיעים בלי כושר/ציוד מתאים ונשברים אחרי כמה ימים. נשארנו עם  0.006%

חלק בוחרים משום מה להתחיל בדרום ופורשים ביום השלישי. נשארנו עם 0.004%

חלק נפצעים, מוכשים, מתייבשים ולא שורדים לאורך זמן. נשארנו עם 0.003%

חלק מסתמכים בהליכה על המדריך האדום והסימונים, מתברברים בשטח ונכנסים בטעות לשטחי הרשות הפלסטינית. נשארנו עם 0.002% 

חלק קטן אך איכותי בוחר ללכת בתוואי המדברי של גיורא במקום ללכת את שביל ישראל. נשארנו עם 0.001%

ועכשיו, מצויידים באינפורמציה ה"מדעית" הנ"ל צריך לגשת למשרד התיירות, לדפוק על השולחן של יריב לוין ולדרוש תקציבים.

שיווק שיווק שיווק... 

נערך ע"י משתמש יום ראשון 31 ינואר 2016 07:08:45(UTC)  | סיבה: כנאמר בחזון אחרית הימים: אמריקני, פינלנדי וגרמני נפגשו במיצד תמר...

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 30/01/2016(UTC)
אמנון לנגי  
#53 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 14:48:24(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,808
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 861 פעמים
קיבל תודה: 788 פעמים ב 587 הודעות

למי שלא חזק בחישובי אחוזים אציין רק ש 0.001% מאוכלוסיית הטרקרים הפוטנציאלית (שבהערכה גסה מונה כ 10 מיליון) הם 100 אנשים.
זה, פחות או יותר, מספר המטיילים מחו"ל שצפויים לעשות את שביל ישראל בעשר שנים הקרובות ללא מאמצי שיווק. כ 10 בכל שנה.  
לפחות בטווח הקרוב המסה הקריטית של ההלכים הרציפים בשביל יהיו צעירים ישראלים משוחררי צבא לפני טיול גדול בחו"ל.
זה כבר פוטנציאל של כמה אלפים בשנה.
לאלה אנחנו רוצים לבנות תשתיות ועבור אלה כדאי להתאמץ.

נערך ע"י משתמש יום שישי 29 ינואר 2016 14:55:40(UTC)  | סיבה: כל ה"עובדות" לקוחות ממוחי הקודח. נא לא לקחת אותן ברצינות. הכוונה סטירית

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 30/01/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#54 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 15:01:55(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

הנאמר לעיל ולהלן לצרכי הדיון כאן בלבד.  FRED אינו מתכוון לבטל את הרעיון. יהיו וריאנטים במדריך ברוח הצעת המינימום שלך.

הטיול בוריאנטים השונים שווה ל FRED את כל המאמץ. FRED רוצה לומר שאין לצפות להצפת המדבר ב 5000 נוודים ופילגרמים, 

בוודאי לא בחמש השנים הקרובות.  

ומהקצה השני: ההערכה שלך לגבי מספר המטיילים מחו"ל לא משקפת את המציאות היום. אתה לא יכול לבטל תייר שמטייל 3 ימים

בשביל ועוד שבוע בי-ם. משרד התיירות כולל במספרים שלו גם תיירים שמגיעים מירדן באוטובוסים לביקור של יום אחד במקומות הקדושים.  

אתה לא צריך להיות שונה ממשרד התיירות.

 

משרד התיירות  

הם לא יתנו תקציבים למישהו מבחוץ. על מנת לתת תקציב הם צריכים להוציא מכרזים שעלות הוצאתם ובחינתם ניכרת.

הם יבצעו בעצמם את כל מה שהם חושבים שאפשר לעשות. אנחנו נביא רעיונות והם יבצעו. אני נמצא בקשר רצוף מזה

מספר חודשים עם האדם  שצריך לשווק את השביל בחו"ל. קיבל רשימות של אתרים בחו"ל, קיבל שמות של אנשים קשר

בחו"ל שיכולים לעזור וכו'. הדברים יזוזו לפי לסדר העדיפויות שלהם. יש עוד פעילויות שיווק מתוכננות שאני מנסה לקדם

בעיקר בגרמניה. אספר כאן כאשר יהיה מה לספר. עד אז מה שאנחנו יכולים לעשות באופן אישי זה לקחת עלונים לחו"ל. 

 

שבת שלום

 

נערך ע"י מנהל יום שישי 09 דצמבר 2016 11:21:44(UTC)  | סיבה: הסרת תוכן פרסומי/שיווקי

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
thanks 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
אמנון לנגי ב 29/01/2016(UTC)
imtl  
#55 נשלח : שבת 30 ינואר 2016 08:45:12(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות
נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
דיון מעניין (גם אם גלש פה ושם ולרגעים לפסים אישיים).
שני הסנט שלי:
1. יענקל'ה לגמרי צודק שתוואי השביל זה השיקול האחרון שמונע מתיירים להגיע. רק מי שמכיר את הארץ לאורכה ולרוחבה נכנס לרזולוציות של למה נחל אמיר לא חלק מהשביל או איך זה שהשביל מגיע לערד ולא ממשיך לעין בוקק. (מצדה זה באמת המקום היחיד מכל אלה שהוזכרו שאולי מוכר לטייל מחו"ל והוא יכול לתהות איך זה לא חלק מהשביל. כל השאר ליודעי ח"ן בלבד).
2. לשיטתי צריך לשמר את שביל ישראל כשביל ההליכה המקיף היחידי בארץ ובמקום להקים לו מתחרים פשוט להוסיף לו וריאנטים. ב-TMB יש כמעט לכל יום עוד 3-2 הצעות אלטרנטיביות למסלול הראשי. למה שלא יעשו משהו כזה עם שביל ישראל (בעיקר באזור הדרומי. אני חושב שבצפון ובמרכז השביל די מצליח לעבור באטרקציות העיקריות)
3. זה לא אומר שאין מקום לשבילים אזוריים של 200-100 קילומטרים שאפשר ללכת בשבוע עד עשרה ימיםכמו שביל הגולן ושביל עמק המעיינות או לשבילי נושא כמו שביל הבשורה. אבל שביל של 500 ק"מ זה כבר שביל ארוך ושביל ישראל עוד לא כזה חזק ומקובע שהוא יכול לחיות עם מתמודד כזה לצידו. לא חושב שבמצב הנתון זה יוסיף ולו תייר אחד. זה פשוט יגרום לכך שהתיירים המעטים שמגיעים לישראללצורך הייקינג יתפצלו בין השבילים.


אתם כל הזמן מתייחסים לשביל ישראל כאטרקציה לתיירים שבאים לחופשה של שבוע שבועיים ומתנהלים כמו כאלה. שביל ישראל הוא שביל הליכה באורך בינוני ויעודו הינו
בדיוק זה. שביל הליכה לשוחרי טבע שהארץ מציעה. הייקרים יבואו ללכת את השביל ולא ללכת יומיים במסגרת חופשה של שבוע שבועיים בישראל.
תיירים, אולי יעשו טיול של כמה שעות ומדובר בהרפתקנים שבהם שגם צריכים מישהו שיוביל אותם.
שביל ישראל קיים למען הליכה וההלכים ובעיקר לחיבור לארץ ןלטבע המעט שעוד נותר בה. הניסיון לשווק אותו לתיירים הוא לא הגיוני כי תייר לא יבוא ללכת על השביל.
שביל ישראל הינו שביל הליכה ואינו עוד אתר שצריך להביא את התיירים אליו כדי שיקנו מים ב25 שקלים. כל שביל באורך כזה ומעלה מיסודו לא מיועד לתיירים.
הטיאמבי סובב סביב כפרי סקי באלפים ומכיל בתוכו הרבה דברים שלא קשורים להליכה. הטיאמבי זו דוגמא גרועה במיוחד לחזון של שביל ארצי. כי הוא פשוט לא.

דבר נוסף, הייקרים הם לא מטומטמים ובמיוחד כשהם מחליטים לצאת מגבולות ארצם. הם יושבים ומתכננים ומבינים לעומק את המסלול המוצע. לא סתם קונים מדריך כמו בטיאמבי והולכים לפי הכתבה מראש של המחבר או המתכנן. אם המסלול אינו מיטבי הם יעלו על זה. תתפלא לאלו רזולוציות אנשים אלו נכנסים כשהם רוצים משהו.
גם בתוך ארצם הם עושים זאת. כדוגמא מקטעים בפיסיטי שפשוט ננטשו על ידי ההלכים לטובת מסלולים אלטרנטיביים. מסלול זה דבר שנוצר על ידי ההלכים ולא על ידי מתכננים בלבד. שביל ישראל נועד להייקרים ולא לתיירים. תיירים באים לנפוש ולחוות קצת רוח הקודש (ומקבלים סופות אבק)

אם שביל ישראל נועד להיות עוד אתר משיכה לתיירים שישפכו כסף אז גורלו מר. אין שביל ארוך כזה בעולם. אני מקווה שזה לא יקרה.
בעיני המטרה בשביל זה לא עידוד תיירות למדינה אלא יצירת שביל הליכה בטבע הארץ לאוהבי הליכה ארוכה.
מי שרוצה טיול יום זה בכלל לא רלוונטי אם זה מקטע משביל ישראל ואם זה לא. כך שהמטרות והיעוד בכלל אחרים לחלוטין.

הטענה שאין מקום לתוואי אחר יותר טוב או למסלול ארוך נוסף מציגה את שבילי ישראל כחברה במשק כמו חברת חשמל שמישהו מנסה להקים לה מתחרה.
ולא כמסלולי הליכה בטבע.
המטרה זה לא לקדש שביל כזה או אחר. המטרה זה לתת לאנשים אפשרות ללכת שביל ארוך בטבע.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
thanks 2 תודות למשתמש imtl על הודעה מועילה זו.
הלך ב 30/01/2016(UTC), ofer ב 05/02/2016(UTC)
אמנון לנגי  
#56 נשלח : שבת 30 ינואר 2016 14:42:53(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 3,808
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 861 פעמים
קיבל תודה: 788 פעמים ב 587 הודעות

נקודות מעניינות ולרובן אני מסכים. בכל זאת כמה הערות.

שביל ישראל אינו שביל טבע טהור כמו ה PCT ,AT או TMB. הוא בהרבה מובנים שביל אפי שהתוואי שלו מעוגן במורשת אוניברסלית.

הוא מזכיר, במידה מסוימת, מסלולים כמו הסנטיאגו דה קומפוסטל, אגמי הגוייסאקונד או העליה לרגל למכה בחג'.

אי אפשר לנתק (בתודעה הקולקטיבית) בין ההליכה בתוואי של שביל ישראל וההליכה בעקבות ענקי האנושות של התנ"ך והברית החדשה.

הזיקה הדתית/אפית הזאת, שאתה מתעלם ממנה לחלוטין, כמו ישראלים חילוניים רבים, לא נעלמת מעיניהם של מטיילים פוטנציאליים מחו"ל.

מאמץ שיווק שמתמקד בנקודה רגישה זו של מאות מיליונים, יכול לשאת תוצאות ממשיות בשטח.

 

כעת לגבי מה שכתבת בסיפא על המודל התחרותי...

יש בארץ בעיה רצינית של תקציבים. במילים אחרות - אין מספיק כסף שמתוקצב לפיתוח שבילים. לא שאני מגלה כאן סוד שמור. 

הכסף הגדול זורם לאינספור מטרות "נעלות" אחרות כמו תקיפה באירן.

לכן הקמת מסלולים ארוכים מתחרים לשביל ישראל תתורגם בשטח או להתעלמות תקציבית מוחלטת מצד הרשויות או לחלוקת המעט שיש בין המסלולים.

יש כל כך הרבה מה לעשות בשיפור התשתיות של שביל ישראל שפשוט קשה לחשוב על פיתוח תשתיות לשביל ארוך נוסף. 

thanks 3 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
imtl ב 30/01/2016(UTC), יענקל'ה סער ב 30/01/2016(UTC), הלך ב 30/01/2016(UTC)
imtl  
#57 נשלח : שבת 30 ינואר 2016 17:08:48(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

תודה אמנון. אני מקבל את זה. ואם המחשבה הינה ליצור משהו בסגנון הסנטיאגו אז אני מכבד זאת. ואם כך הדבר אז צריך לשווק את זה בתור הדבר הזה ולשווק לצליינים
ולא בתור גן עדן להייקרים. מה שמחזיר אותי לקהל היעד. אולי צריך שישווקו את זה כשביל ממלכת דוד. זה כבר ימשוך הרבה יותר לא? כאמור אם 10 ההייקרים שירצו ללכת את השביל כשביל טבע הם כטיפה בים לעומת הצליינים והמטרה זו כמות ולא איכות אז צריך לשנות גישה. זה אינו הטרק של המדינה אלא מסע המאמינים האולטימטיבי. וזה בסדר. רק לפחות שיהיו כנים בכוונות.

בקשר לנושא התחרות אז המסלול שגיורא מציע אינו דורש תשתיות נוספות ולא סימון חדש ולא שום דבר כזה. הכל על שבילים מסומנים.
מה שכן התקציבים שהמדינה משקיעה במטרות "נעלות" אכן מורידים מהמעט שעוד מושקע בדברים כאלו. את זה כנראה שאי אפשר לשנות

אגב, אם כך הם פני הדברים אינני רואה בכלל את הצורך בשביל ישראל. צריך לקדם שבילים איזוריים בעלי סיפור מוגדר ועם מרחקי הליכה של כמה ימים כי באופן ברור רוב הצליינים לא ילך חודש וחצי עם הטמנות במדבר. בסאנטיאגו אין לך בעיות כאלו. שם הולכים עם תיק יום וכובע. אז שבילי בשורה למיניהם באורכים של כמה ימי הליכה עד שבוע ימשכו הרבה יותר אנשים כאלו.

נערך ע"י מנהל יום רביעי 14 דצמבר 2016 12:13:50(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
thanks 1 משתמש הודה ל imtl עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 30/01/2016(UTC)
הלך  
#58 נשלח : שבת 30 ינואר 2016 20:16:02(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות

1. האם אפשר לנתק סיפור היסטורי מהזירה בה הוא התרחש? האם אפשר להבין את הסיפור של ירושלים, מצדה או מגידו, בלי להבין את מעללי הגיאולוגיה, הגיאומורפולוגיה והאקלים? כל פעילותו של האדם: השגת מים ומזון, דרכים ומסחר, בניית ערים ונטישתן, מלחמות - הכל נגזר מכך. להבנתי, המבקש להדריך בירושלים, צריך לשלוף קודם מפה גיאולוגית, רק אחר כך ספר תנ"ך.

2. האם אפשר לנתק מסלול טבע מהנסיבות ההיסטוריות? לדעתי זו תהיה החמצה, שהרי הטבע ומעשיו עיצבו את ההיסטוריה ואף את החשיבה שלנו. אך יותר מכך, זה יהיה אולי גם פשע. לא רק הטבע משפיע על ההיסטוריה, ההיסטוריה אף היא משפיעה על הטבע. להבנתי, חובה על המבקש להדריך על ים המלח, להתייחס להשפעת האדם על מצבו.

ולכן, אני לא רואה סתירה - בארץ הזאת, אני לא מכיר ארצות אחרות - בין מסלול טבע לבין מסלול היסטורי. השילוב הזה ייטיב לספר את שני הסיפורים, ויעניק לדעתי חוויה עמוקה יותר להולך על השביל. 

לדעתי, השביל המוצע לעיל מצליח לשזור היטב את השילוב הזה. מי שהולך לאורכו, ומתבונן לכל העברים, יימצא גם וגם. כדאי לנסות. 

 

נערך ע"י משתמש שבת 30 ינואר 2016 20:43:56(UTC)  | סיבה: לא צויינה

יובלש  
#59 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 09:16:34(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 804
ישראל

תודות: 118 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים ב 145 הודעות

נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
דיון מעניין (גם אם גלש פה ושם ולרגעים לפסים אישיים).

שני הסנט שלי:

1. יענקל'ה לגמרי צודק שתוואי השביל זה השיקול האחרון שמונע מתיירים להגיע. רק מי שמכיר את הארץ לאורכה ולרוחבה נכנס לרזולוציות של למה נחל אמיר לא חלק מהשביל או איך זה שהשביל מגיע לערד ולא ממשיך לעין בוקק. (מצדה זה באמת המקום היחיד מכל אלה שהוזכרו שאולי מוכר לטייל מחו"ל והוא יכול לתהות איך זה לא חלק מהשביל. כל השאר ליודעי ח"ן בלבד).

2. לשיטתי צריך לשמר את שביל ישראל כשביל ההליכה המקיף היחידי בארץ ובמקום להקים לו מתחרים פשוט להוסיף לו וריאנטים. ב-TMB יש כמעט לכל יום עוד 3-2 הצעות אלטרנטיביות למסלול הראשי. למה שלא יעשו משהו כזה עם שביל ישראל (בעיקר באזור הדרומי. אני חושב שבצפון ובמרכז השביל די מצליח לעבור באטרקציות העיקריות)

3. זה לא אומר שאין מקום לשבילים אזוריים של 200-100 קילומטרים שאפשר ללכת בשבוע עד עשרה ימים כמו שביל הגולן ושביל עמק המעיינות או לשבילי נושא כמו שביל הבשורה. אבל שביל של 500 ק"מ זה כבר שביל ארוך ושביל ישראל עוד לא כזה חזק ומקובע שהוא יכול לחיות עם מתמודד כזה לצידו. לא חושב שבמצב הנתון זה יוסיף ולו תייר אחד. זה פשוט יגרום לכך שהתיירים המעטים שמגיעים לישראל לצורך הייקינג יתפצלו בין השבילים.

החלוקה הדיכוטומית שלך שתיירים שילכו על שביל ישראל הם בהכרח הייקרים שילכו את כולו או תיירים שילכו עליו כמה שעות פשוט אינה נכונה.

אני ושלושה מחברי הולכים ללכת הקיץ 8 ימים על ה-SWCP שביל זהה באורכו לשביל ישראל. אנחנו לא "תיירים של כמה שעות" ומצד שני אין לנו חודשיים פנויים ללכת את כולו. לא כולם "פיוריסטים", לא לכולם יש זמן  (וכסף) לא מוגבל לתחביב והחלוקה שלך פשוט לא נכונה.

גם לא הבנתי את ההנחה שבטיאמבי הולכים עם מדריך אבל לפני שהולכים את שביל ישראל יערכו מחקר אקדמי מדוקדק. זה שטויות.

ראשית, לא רק את הטיאמבי הולכים עם מדריך. לא סתם לכל שביל באירופה יש ספרון של סיסרון

אולי למקומיים הוא לא נחוץ. זרים תמיד ילכו לפי ועם מדריך.

באותה מידה סביר שתיירים שיבואו לארץ ילכו עם המדריך האדום באנגלית ולא יזמינו לחו"ל את סט המפות המלא והמנוילן של החל"ט וישבו לתכנן את המסלול בעצמם.

אולי אתה עושה ככה לפני כל טרק בחו"ל

אבל כשמישהו כותב הודעה בכזו פסקנות הוא בהכרח יוצא מנקודת הנחה שכל ההייקרים כמוהו. 

נערך ע"י מנהל יום רביעי 14 דצמבר 2016 12:19:34(UTC)  | סיבה: לא צויינה

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
יענקל'ה סער  
#60 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 09:16:40(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,692
גבר
ישראל

תודות: 276 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים ב 384 הודעות

ייעודו של השביל: לטייל בו. הייקרים, להגדרתו של אייל, הם רק חלק קטן מן המטיילים בשביל. 

בשביל מטיילים בני 4 ובני 84. בודדים, קבוצות, משפחות, שביליסטים והם קהל היעד המרכזי.

תיירים מחו"ל: גם כאן יש מכל הסוגים: מטיילי יום, יומיים או שבועיים ועד להולכים ברצף. הצעירים והתפרנים ילונו אצל מלאכי שביל ובשטח. 

אחרים לנים בצימרים, מלונות, מקפיצים ציוד ממקום למקום בנגב ומוציאים לא מעט כסף בייחוד בנגב.  להביא תיירים עם כסף לנגב זו מטרה

ראויה. כך גם חושבים במשרד התיירות. אל חשש אייל: אין לצפות להצפה של תיירים מחו"ל בנגב. יצמחו שערות על כף היד שלי לפני שזה יקרה.

 

ההשוואה לחברת חשמל לא לעניין. שביל ישראל ככל שזה נוגע לתיירות חו"ל זה תינוק בן יומו. לפני שמתחילים להציע לתיירים מחו"ל 

עוד שבילים במדבר כדאי שיידעו שיש שביל ישראל. נדמה לי שהוסכם לפני עמוד או שניים בדיון הזה שנציע וריאנטים.

 

הטבע זה פן אחד שמעניין חלק מן המטיילים. היה דיון ברוח זו לפני חמש או שש שנים במקום אחר ברשת. הייקר אמריקאי הביע דיעה

ברוח דומה: אני לא רוצה לקרוא על היסטוריה, או קרבות כמו במלחמת האזרחים (שלהם). אני רוצה מפות, איפה יש מים  והיכן לישון.

ענה לו בחור אמריקאי שטייל בשביל שלנו: "אתה לא מבין את משמעות ההיסטוריה בשביל ישראל".

 

היכן שאתה הולך אתה ממש דורך על היסטוריה. הנה לך תמונה שצלמתי אתמול באזור בית גוברין ורק במקרה שמתי לב שהשביל

עובר על רצפה של מבנה מהתקופה הבזנטית. דוגמאות כאלה לא חסרות בשביל ישראל.

 

לשביל ישראל יש הרבה מאוד להציע. היריעה כאן קצרה מדי על מנת לתאר את הכל.

וכל אחד יבחר לעצמו מה שהוא רוצה.

NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
משתמשים הצופים בדיון זה
5 עמודים<12345>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.