ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
neutrino  
#1 נשלח : יום שלישי 24 ינואר 2017 11:27:42(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

שלום חברים.

 

אין לי הרבה הזדמנויות לצאת לטייל לבד. ובשבת הקרובה מ"א יהיה כזה "חרא" (אני אוהב מ"א כזה) שאין מה לעשות עם הילדים בחוץ. לכן אני מתכנן לעלות את חרמון. תמיד רציתי לעשות את זה בחורף (עליתי כבר 3 פעמים - כתבתי בפורום). הפעם אני שומר את האופציה לעליה ביומיים ולינה באוהל בהר כחל או בהר סנאים. תלוי מה מצב השלג וכמה נספיק.

את העליה נתחיל מבניאס והכוונה היא לעלות עד למצפה שלגים.

האם מישהו רוצה להצטרף?

אני מבטיח חוויה נדירה מאוד.

גרג.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
מממן
אסף א  
#2 נשלח : יום שלישי 24 ינואר 2017 17:42:29(UTC)
אסף א


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2004(UTC)
הודעות: 234
גבר

תודות: 42 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים ב 25 הודעות

נשמע להיט, לצערי אני לא יכול להצטרף.

Eli TheHiker  
#3 נשלח : יום שלישי 24 ינואר 2017 17:50:56(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685

תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת

ובשבת הקרובה מ"א יהיה כזה "חרא" (אני אוהב מ"א כזה) שאין מה לעשות עם הילדים בחוץ. הפעם אני שומר את האופציה לעליה ביומיים ולינה באוהל בהר כחל או בהר סנאים. תלוי מה מצב השלג וכמה נספיק.

 

אני מבטיח חוויה נדירה מאוד.

גרג.

לפי התחזית הצפוייה נכון לעכשיו בשישי-שבת , אני מניח שמצפים לך תנאים דומים למה שמסופר פה מהסופה האחרונה. 

אולי אתה מנוסה , אבל לא ממליץ לכל אחד חוויה כזו במיוחד בלי ניסיון או ציוד מתאים. 

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
thanks 3 תודות למשתמש Eli TheHiker על הודעה מועילה זו.
neutrino ב 24/01/2017(UTC), S.K. ב 29/01/2017(UTC), ofer ב 31/01/2017(UTC)
neutrino  
#4 נשלח : יום שלישי 24 ינואר 2017 18:45:30(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

נשלח במקור על ידי: Eli TheHiker עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת

ובשבת הקרובה מ"א יהיה כזה "חרא" (אני אוהב מ"א כזה) שאין מה לעשות עם הילדים בחוץ. הפעם אני שומר את האופציה לעליה ביומיים ולינה באוהל בהר כחל או בהר סנאים. תלוי מה מצב השלג וכמה נספיק.

 

אני מבטיח חוויה נדירה מאוד.

גרג.

לפי התחזית הצפוייה נכון לעכשיו בשישי-שבת , אני מניח שמצפים לך תנאים דומים למה שמסופר פה מהסופה האחרונה. 

אולי אתה מנוסה , אבל לא ממליץ לכל אחד חוויה כזו במיוחד בלי ניסיון או ציוד מתאים. 

 

זה בדיוק מה שאני מחפש. למה הם לא לקחו אותי?? :)

אני חושב שהלכתי בתנאים גרועים יותר. נראה.

כן לסבול זה טוב. זאת המטרה.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
neutrino  
#5 נשלח : יום שישי 27 ינואר 2017 10:57:28(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
החלטתי לא ללכת לבד עקב סיכונים.

מתכנן לצאת בעוד שבועיים עם אשתי ביום חול.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
ofer  
#6 נשלח : יום שישי 27 ינואר 2017 16:05:20(UTC)
ofer


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/04/2011(UTC)
הודעות: 430
ישראל
מיקום: קיבוץ אל-רום

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים ב 57 הודעות

עשית בשכל. ברום של 2000 מטרים הטפרטורה המורגשת היא של כמעט מינוס עשרים מעלות.

ראה כאן

 

 

יענקל'ה סער  
#7 נשלח : יום שישי 27 ינואר 2017 17:18:14(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 6,762
גבר
ישראל

תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE
thanks 2 תודות למשתמש יענקל'ה סער על הודעה מועילה זו.
זאבאז ב 27/01/2017(UTC), Amtrak ב 28/01/2017(UTC)
S.K.  
#8 נשלח : יום ראשון 29 ינואר 2017 17:01:46(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות

נשלח במקור על ידי: Eli TheHiker עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: neutrino עבור להודעה מצוטטת

ובשבת הקרובה מ"א יהיה כזה "חרא" (אני אוהב מ"א כזה) שאין מה לעשות עם הילדים בחוץ. הפעם אני שומר את האופציה לעליה ביומיים ולינה באוהל בהר כחל או בהר סנאים. תלוי מה מצב השלג וכמה נספיק.

 

אני מבטיח חוויה נדירה מאוד.

גרג.

לפי התחזית הצפוייה נכון לעכשיו בשישי-שבת , אני מניח שמצפים לך תנאים דומים למה שמסופר פה מהסופה האחרונה. 

אולי אתה מנוסה , אבל לא ממליץ לכל אחד חוויה כזו במיוחד בלי ניסיון או ציוד מתאים. 

 

 

סיפור יפה עם הרבה לקחים חשובים. thumbup

neutrino  
#9 נשלח : יום חמישי 16 פברואר 2017 22:15:49(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
עשיתי את זה. היום חזרנו אני ואשתי. מסלול פשוט מדהים. כאילו הינו בחו"ל.

אני חייב לכם סיפור, תמונות וסרטון. אין לי כוחות להתעסק עם זה עכשיו. בימים הקרובים אשתדל לסיים את זה. לילה טוב.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 3 תודות למשתמש neutrino על הודעה מועילה זו.
חתול ב 16/02/2017(UTC), Amtrak ב 17/02/2017(UTC), S.K. ב 23/02/2017(UTC)
neutrino  
#10 נשלח : יום שני 20 פברואר 2017 00:24:06(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

ראשית אני רוצה לציין כי מגיע לאשתי כבוד גדול. היא עשתה את המסלול הקשה הזה ולמרות הקושי הפיזי והקור והבוץ והבולדרים בגובתה הצליחה לסיים אותו ואפילו עם חיוך! ממש לא מובן מעליו. גם כל הסידורים הקשורים לילדים, הסעות לחוגים, בית הספר וכו.. שהיא עשתה כדי שנצא למסלול ביחד.

על התחלה סרטון קצר שערכתי:

אז היה לנו סידור לשלושת הילדים שלנו מבוקר יום רביעי עד 18:00 בערב יום חמישי. המשימה שהצבנו - לטפס על הר חרמון בשלג בחלון הזמן שהיה לרשותנו. מכיוון שההחלטה הסופית התקבלה טיפה מאוחר נאלצנו לצאת מביתנו בכרמיאל ב-09:30 שזה מאוחר מאוד. עדיין מחשיך מוקדם ואני לא מת על לילה בנחל גובתה. התקשרנו לחמ"ל חרמון. כרגיל אמרתי שאנחנו קבוצה של חמישה מטיילים (כדי שייתנו אישור). החיילת שאלה באילו מסלולים אנו רוצים לטייל וציינה כי ציר 5 (מסלול אדום מנווה אטיב עד החניון הגדול) סגור עקב תנאיי מ"א. והמסלול הירוק מהחניון עד הר חבושית בכלל לא מאושר בחורף באופן כללי. אמרתי לה תודה. זה לא מה שיעצור אותנו.

גם כמו בפעמים הקודמות הגענו למקום קדוש עבור דרוזים אל-חדאר, החנינו את הרכב והתחלנו בעליה. אני לא הכרתי את נחל גובתה בחורף והוא אכן שונה. המון מים, זרימה עדירה. במקומות מסויימים פשוט אין איך לעקוף בריכות המים ופשוט נירטבים. בנוסף הבולדרים החלקלקים (בוץ, מים...) מחייבים התקדמות זהירה ואיטית. המיים קפואים.

באמת עליה מאוד מעייפת. אחרי המפגש עם מסלול כחול העולה למבצר נמרוד מצד אחד וסידנא אל-חזורי מצד השני המשך בשחור הוא כמעט ללא מים אבל עדיין עליה קשה. עלינו עד לנווה אטיב. להפתעתי השער לציר 5 היה פתוח - נכנסנו והתחלנו בטיפוס. בשעה 16:00 הגענו להר סנאים (1100 מתר - עליה של 750 מתר) , פזרנו את חזירי הבר ויעלים בעזרת הקשת מקל על אבן, הקמנו אוהל ו-"בשלנו" ארוחה.

כבר פה אני רציתי כן להזכיר את הציוד שהשתמשנו בו. אולי אנשים ילמדו מזה. האוהל שאני משתמש בו - Zpacks Duplex - לא חדש לכם, סתם שיהיה ברור מה היה לי שם. שמעתי גם מחברי הפורום וגם ב-BPL שאם משתמשים בגירסת מזרן של שני שליש וקווילט אז הקור חודר דרך החור שלא מכוסה על-ידי המזרן. עשיתי ניסוים בבית ומצאתי שיטה: אני גוזר פלציב פשוט כך שיישלים עד לאורך הסטנדרתי של מזרן + חפיפה קטנה. את הפלציב אני שם מעל המזרן המתנפח (Thermarest NeoAir Xlite S). בפלציב ניתן גם להשתמש בעצירות בשביל לשבת עליו ולא על שלג/אבנים. בנוסף יש לי עוד פטנט שאני לא אפרט אותו כאן (רק אחרי שאני אבדוק אותו אפרסם). בקיצר הכל ברוח ה-UL. המזרן המתנפח שוקל 217 גרם והפלציב - 100 גרם. הקווילט שלי (EE relevation 5'6" REG 20) שוקל 581 גרם. היה לי חם ונעים בטמפ' מינוס 2 מעלות. השתמשנו בפלציב המון! MultiUse! אני לבשתי ביגוד טרמי של IceBreaker Merino Wool 150 לא לבשתי חולצה טרמית למרות שהיתה לי, רק מכנס. אבל שמתי microfleece על חולצת ריצה.

הבישולים שלי הם תמיד רטיחה של מים. אני לא מבשל כי זה לוקח זמן וגם משקל. הפעם השתמשתי בשקיות מיוחדות להכנה מהסוג הזה. ניתן להשיג כאן: http://www.packitgourmet.com/CookIn-Bags.html
אני לקחתי את ה-SMALL לדעתי זה גודל טוב לסועד אחד. למרות שהם אומרים שם באתר שהשקיות חד פעמיות - אני השתמשתי בשלי ל-10 הכנות והיא עדיין בסדר. השקיות אינן פולטות חומרים ומיועדות להכנה בעזרת הוספת מים רותחים. משקל: 8 גרם. אני לא צריך לשתוף שום דבר. משתמש באותה שקית לכל ההכנות. לקחתי שתי שקיות אחת לי ושניה - לאשתי. כבר בבית שפכתי לשקית קוסקוס עם טבלין ושמן זית. הכנתי גם מרק נמס בדרך להר חבושית. ממליץ בחום. אבל נחזור להר סנאים...

התעוררתי בלילה כי משהו קר ורטוב נגע לי באף. וזה היה הבד של אוהל. פאק. בהתחלה לא הבנתי מה קורה פה. מה האוהל קרס? הסתכלתי ימינה-שמאלה וניסיתי להרים את הבד - והוא התנגד. פתעום ברעש עדיר שלג גלש מהאוהל כלפי מתה כך שאשתי התעוררה. :) בצורה כזאת ניקיתי גם את הקירות האחרים. זה טוב של-duplex יש פתח למתה בין יריעה של האוהל לבין החלק התחתון. האוויר זורם ואין צורך לנקות את השלג בחוץ. לפחות בתנאים שלנו. באופן כללי הקומבו שלי עבד מצויין ואני מחפש לבדוק אותו בתנאים יותר קיצוניים (אולי לישון על פסגת חרמון?)

בבוקר התעוררנו למראה היפה הזה:

ארזנו והתחלנו ללכת. בהמשך ציר 5. לקחנו פניה שמאלה להר כחל והתחלנו לטפס. טיפוס בשיפוע. התחיל לרדת שלג וגם ירד ערפל.

הגענו למערה. המשכנו ו... אין סימון. ואין שביל ברור - הכל לבן וחלק. השלג כיסה הכל. אני עוד לפני כן שמתי לב שממש על השביל יש עקבות זאב. מכיוון שלא היה סימן אחר המשכנו עם העקבות. לעתים רחוקות ראינו סימון שהיה על אבנים יחסית גבוהות וזה נתן לנו תקווה שלא הולכים לאיבוד. זה היה נראה שהזאב רצה לעשות את אותו המסלול. מעניין. יכול להיות שאת הסימון עשו פשוט לפי דרכי חיות הבר. בסופו של דבר גם עקבותיו של הזאב נעלמו ונאלצנו לעשות הרבה ניסיונות לאיתור סימונים. איכשהו הזאב עזר לנו לעבור חלק נכבד מהקטע עד שחזרנו לציר 5. בהרבה פעמים הידע על תנאיי שטח בקיץ עזר לי למצאו המשך. גם אחרי שיצאנו לציר והמשכנו לבריכת מן ידעתי איפה ללכת כדי לא לפול לבריכות מים הרבות - נצמדנו לצד הימין של אפיק הנחל. הגענו לחניון הגדול ואחריו לתחילתו של שביל גולן.

לא צריך לסחוב הרבה מים. 20 מיליליטר של כוהל יתנו ליטר של מיים:

אכלנו מרק נמס עם גבינת פרמזן והלכנו למסלול הירוק. הטיפוס בירוק הינו קשה מאוד גם בקייץ. כי צוברים כ-600 מתרים. במיוחד הקטע האחרון שלו. התקדמנו לעט וכבר היה 14:00. הסידור שלנו לילדים היה עד שעה 18:00. אם לוקחים בחשבון שעה וחצי הליכה בשביל גולן, איזה חצי שעה לתפוס טרמפ ושעה וקצת נסיעה הביתה... מהר הבנו שאם לא נסיים עכשיו לא נספיק. אני מאוד רציתי להמשיך אבל ברור מי מחליט כשזה קשור לילדים. בקיצור לצערי הרב התחלנו לרדת מההר וא"כ המשכנו בשביל גולן.

שביל גולן בקטע הראשון שלו מאחזב. הוא יורד באפיק העליון של נחל גובתה למג'דל שמס. ודווקה ליד מזבלה ואתר התמנת פסולת בניה - מי החכם הזה שהעביר את שביל גולן פה? יצאנו לצמת נמרוד, תפסנו טרמפ עד לבניאס איפה שהשארנו רכב.

לקחים:
אחלה מסלול! בחורף מיוחד מאוד!
גם כשיורד שלג אין מה להתרגש. ציוד מתאים מאפשר הכל. להזכירכם אני הלכתי בנעליים מינימליסטיות Merrell Trail Glove 3, זוג גרבי Darn tough merino socks וכמובן גרביי goretex האהובות עליי. היה המון שלג.
אני עדיין משוכנע שאפשר לטפס מבניאס לפסגה בחורף ביום אחד אך זה מאוד קשה. בקייץ יותר קל.
עדיף לא ללכת בשביל גולן אלא לנסות לתפוס טרמפ מהחניון העליון. יש רכבים יוצאים אחרי שמנקים את הכביש משלג (כשהינו שם ניקו את הכל לקראת היום הבא בו היה כל עם ישראל בחרמון)
אני עדיין רוצה לעלות להר חרמון עד הסוף. מי שרוצה - בבקשה תגידו לי, נארגן משהו לפני שהשלג יעלם.

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 11 תודות למשתמש neutrino על הודעה מועילה זו.
זאבאז ב 20/02/2017(UTC), Amtrak ב 20/02/2017(UTC), אמנון לנגי ב 20/02/2017(UTC), חתול ב 20/02/2017(UTC), HarmonicWave ב 20/02/2017(UTC), itw01 ב 20/02/2017(UTC), ofer ב 21/02/2017(UTC), Eli TheHiker ב 23/02/2017(UTC), S.K. ב 23/02/2017(UTC), ישר.א ב 23/02/2017(UTC), l.d ב 20/04/2017(UTC)
הלך  
#11 נשלח : יום שני 20 פברואר 2017 07:25:12(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות

גרג, משום מה, במקום להתלהב, אני חש אכזבה עמוקה על כל ההתנהלות שתיארת, ובעיקר צער על הנזק שנגרם לבעלי החיים באותו לילה. כנראה שמשהו בי דפוק. 

נערך ע"י משתמש יום שני 20 פברואר 2017 08:17:45(UTC)  | סיבה: לא צויינה

neutrino  
#12 נשלח : יום שני 20 פברואר 2017 10:05:04(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות

הלך, אל תדאג. החזירים חזרו בלילה ועשו חגיגה :)

 

עכשיו שאני חושב על זה, לא מצליח להבין איפה פגעתי בבעלי החיים?

אחרי שארזתי אוהל אחרינו לא נשאר כלום. חוץ מהמקום בו היה האוהל שלא התכסה בשלג. איפה פשלתי לדעתך? 

מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
הלך  
#13 נשלח : יום חמישי 23 פברואר 2017 09:03:28(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות

אם נדרשת הבהרה, אבהיר.
(סליחה על העיכוב, שהיתי בשטח בימים האחרונים).
ועוד הערה - אם טעיתי בהבנת העובדות, אתנצל כמובן מיד.

גרג, אני מתפעל מיופיו של המסלול, ומודה על השיתוף.

ובכל זאת, אם אני רוצה להיות ישר עם עצמי ואיתך, רגשות אחרים גוברים. כתבתי שאני חש אכזבה - כי זה מה שאני חש. ציפיתי למשהו אחר. ובעיקר, אני חש צער. אולי אני טועה, אבל אני חש שנגרם כאן עוול. אנסה להסביר, ומקווה שאצליח לעשות זאת בדרך ראויה, הוגנת וחברית. 

בע"ח אינם מטיילים להנאתם. שהייתם בנקודה מסוימת, ותנועתם בשטח, נובעת מצורך זה אחר: חיפוש מזון, מים, הגנה, רבייה ועוד. הנוכחות שלי כמטייל, עלולה לגזור על בע"ח רעב, צמא, עוצר, פחד, בדידות. קל וחומר בעת שהייה ממושכת, כמו לינה. כיצד אוודא שנוכחותי בנקודת הלינה איננה גורמת נזק?

לצערי ולשמחתי גם יחד, למדתי שמכלול המרכיבים המהווים בית גידול הוא כל כך מורכב, שגם זואולוג או בוטנאי או כל מדען חד תחומי אחר, מתקשה להבין אותו במלואו. ובכל זאת, מטיילים רבים בהם טובי חבריי (וזה מכאיב לי), מתירים לעצמם ללון בנקודת הנראות להם, בטענה ש"אינם גורמים נזק". האם מישהו מהלנים יודע אם עליו של השיח העלוב הזה, הם מקור הנוזלים/מזונו היחיד של מכרסם החי בסמוך? וזה משמש בתורו מזון אפשרי לזוחל, דורס לילי או יונק? האם מי מהלנים יודע שהערוצון בו הוא בחר להתמקם, איננו מהווה מעבר הכרחי? אולי לנקודת מים? למקור מזון? אולי זה ציר לנקודת מחסה מרודף? או למפגש עם להקה אחרת, או פרטים אחרים?  

לדעתי, היחיד שיכול לטעון שהוא אינו גורם נזק, הוא אדם המתמחה היטב באותו תא שטח - והוא, אני מנחש, דווקא הוא, יגלה צניעות רבה משל כולנו, ויודה שעדיין רב הנסתר.

לפיכך, לעניות דעתי, קיימות בפני המטיילים שתי אפשרויות: 

א. לצמצם את הנזק הנגרם מעצם השהייה בשטח. למדתי שהדרך היחידה לעשות זאת, היא ללון בחניוני לילה (למשל, ישנם כלים נוספים כמובן). נכון, יש לכך השלכות. כמטייל, אני כמובן מודע להן. חלוקת ימים שאיננה מיטבית, המשפיעה למשל על כמות המים שיש לשאת. במילים אחרות - נוחות. 

ב. להעלות את רצונותיי וגחמותיי לפסגת השיקולים, ולהתעלם/לרמוס כל שיקול אחר. גם לכך יש השלכות, אך ההשלכות הללו כבר אינן ברמת הנוחות, אלא ברמה אחרת. איום על הישרדותם של פרטים ומינים. 

מה שניסיתי לומר הוא, שלדעתי כל מי שטוען שהוא איננו גורם נזק, משלה את עצמו.

בנוגע למסלול אותו תיארת, גרג. 

התרשמתי - אשמח להתבדות - שהלינה שלכם שיבשה את התנהלות חיי הבר בתא השטח המסוים. מה שהכאיב לי במיוחד הוא, שהשיבוש הזה נגרם גם במזיד, כתוצאה מגירוש והפחדה, ולא רק בשוגג. אם חשדת/הבנת שלנקודה מגיעים/עשויים להגיע בעלי חיים, הרי שיש להם מן הסתם מה לחפש בה או לעבור דרכה. מדוע להפחיד אותם? נקלעת לנקודת לינה המהווה מפגע, האם לא ראוי לצמצם נוכחות? להימנע מרעש? וכמובן גם מאש, הדלקת גזייה, משימוש בפנס... או, כפי שאמרו בני דורי, לעשות קולות של שטיח? האין זה ביתם שלהם?

(אגב, העובדה שחזירי הבר שבו בהמשך, רק מוכיחה בעיניי שהן בחירת המיקום והן הגירוש לא היו מוצדקים מלכתחילה. בנוסף, כמובן, לא נדע אילו בעח גורשו ולא חזרו...).

אני חש אכזבה מרה, מכך שדווקא אנחנו הההולכים והמטיילים, האמורים לשאוף לשמור על הטבע יותר מכולם, דווקא אנחנו, באנוכיותינו, משיקולים זמניים של נוחות, הנאה או אתגר, רומסים ברגלינו צרכים קיומיים כמו רעב, צמא והגנה.   



לסיום, יש לי הצעה בשבילך -
האם תסכים לבצע את המסלול איתי ועם כל מי שירצה, אבל תוך הקפדה על לינה במקום מותר, ותנועה על ציר מאושר?

יכול להיות שמשהו מהאתגר ייגרע, אבל מצד שני, ובזאת אני בטוח, מצפון שקט יוסיף מאד להנאה. 

נערך ע"י משתמש יום חמישי 23 פברואר 2017 11:44:35(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 1 משתמש הודה ל הלך עבור הודעה מועילה זו.
זאבאז ב 23/02/2017(UTC)
Eli TheHiker  
#14 נשלח : יום חמישי 23 פברואר 2017 10:11:13(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685

תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות

נשלח במקור על ידי: הלך עבור להודעה מצוטטת

בע"ח אינם מטיילים להנאתם. שהייתם בנקודה מסוימת, ותנועתם בשטח, נובעת מצורך זה אחר: חיפוש מזון, מים, הגנה, רבייה ועוד.
הנוכחות שלי כמטייל, עלולה לגזור על בע"ח רעב, צמא, עוצר, פחד, בדידות. קל וחומר בעת שהייה ממושכת, כמו לינה.
לכן, אם הטבע חשוב לי, לפני המתמקמות ללינה עליי לוודא שנוכחותי איננה גורמת נזק.
 

כמו שרשמת, למטייל הרגיל אין דרך לוודא את זה אבל כן יש כללים בסיסיים והגיוניים שניתן להתבסס עליהם , לדוגמא לא לישון ליד מקורות מים בודדים, מקומות צרים שלא ניתן לעקוף בקלות וכדומה וזה לא משנה אם מדובר בשמורת טבע או לא מבחינת ההגדרה של רשות כזאת או אחרת. באופן כללי , לא חושב שלינה כזאת עם הגיון סביר של אוהבי טבע לתקופה קצרה הורסת בתי גידול וגורמת נזק במיוחד כאשר מדובר במטייל בודד ולא קבוצה ענקית, אלא ההיפך גורמת לטבע להסתגל לבני האדם. הרי גם ככה אין לחיות ברירה בגלל הגידול הטבעי של האוכלוסיה וצמצום השטחים. 

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
הלך  
#15 נשלח : יום חמישי 23 פברואר 2017 11:22:28(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425

תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות

אלי, לדעתי אתה צודק וטועה.

א. נכון, יש גם כללים סבירים - ואותם יש להכיל מחוץ לשמורות טבע.
ב. יש הבדל משמעותי בין לא חושב לבין יודע בוודאות. כדאי לקחת סיכון?
ג. אם נוכחותנו גורמת לטבע להסתגל, היכן הפנק? והעוזנייה? והנמר?

בעלי חיים מתים בשקט.

imtl  
#16 נשלח : יום חמישי 23 פברואר 2017 11:29:08(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,475
גבר
ניו זילנד

תודות: 37 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים ב 87 הודעות

נשלח במקור על ידי: הלך עבור להודעה מצוטטת

אלי, לדעתי אתה צודק וטועה.

א. נכון, יש גם כללים סבירים - ואותם יש להכיל מחוץ לשמורות טבע.
ב. יש הבדל משמעותי בין לא חושב לבין יודע בוודאות. כדאי לקחת סיכון?
ג. אם נוכחותנו גורמת לטבע להסתגל, היכן הפנק? והעוזנייה? והנמר?

בעלי חיים מתים בשקט.

כלומר בני אדם הם לא חלק מהטבע? בשביל לא לקחת סיכון צריך פשוט להשאר בבית ולא לצאת.

הרס בתי הגידול קורה גם והרבה בחניוני לילה שחלקם הלא מועט מוקם במקומות שנגישים למים ו/או נקודות נוחות אחרות ללינה. נקודות שגם בעלי החיים משתמשים בהם.

נוכחותינו הינה חלק מהטבע. לרוב הרסנית. אבל זה לא איזה כלל ברור לכל בני האדם. יש גם כאלו רגישים כמוך שיקפידו. אני מקווה.

 

כולם מתים בשקט

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
Eli TheHiker  
#17 נשלח : יום חמישי 23 פברואר 2017 13:10:41(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 685

תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים ב 152 הודעות

נשלח במקור על ידי: הלך עבור להודעה מצוטטת

ב. יש הבדל משמעותי בין לא חושב לבין יודע בוודאות. כדאי לקחת סיכון?
ג. אם נוכחותנו גורמת לטבע להסתגל, היכן הפנק? והעוזנייה? והנמר?
בעלי חיים מתים בשקט.

ב. זה שאנחנו קיימים , זה כבר לקחת סיכון כי זה משפיע על כל הסביבה. הרי אף אחד לא שאל אותך אישית אם אתה רוצה להגיע לעולם או לא (אולי את ההורים כן laughing ) אז לא בהכל ניתן לשלוט.  

ג. אם היה מספיק שטח בארץ ולא היה צייד חוקי/לא חוקי אז גם הם היו שורדים כמו במקומות אחרים בעולם, זה לא קשור בכלל למטיילים אלה לתפיסת השטחים על ידי האדם באופן כללי. 

אין פה כמובן ביסוס על מאמרים מדעיים וזו דעתי האישית בלבד לאחר לינות רבות בשטח בארץ ובעולם. לדעתי כך או אחרת, לא משנה איפה תלך ותישן, זה ישפיע על הסביבה ולכן אם רוצים להימנע לגמרה מהשפעה על הטבע , אז צריך להפסיק לבנות , לסגור את השטח הרמטית מכל כניסה רגלית/רכובה/אווירית/זיהומית ורק אז אולי לא תהיה השפעה - וזה לא יקרה. 

 

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
https://wisetrek.wordpress.com - My hiking blog
neutrino  
#18 נשלח : יום חמישי 23 פברואר 2017 13:23:24(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
גיורא, הבנתי למה התכוונת.
אני לא מסכים איתך במקרה הספציפי הזה. לדעתי אדם הוא חלק בלתי נפרד מטבע. איך שלא תסתכל.
לא היו מקורות מים לידנו. לא היה שום דבר מיוחד בשטח. כמו שראית זהו שטח פתוח שאפשר לעבור בו באינסוף דרכים. האש היחידה שעשינו - מכוהליה שלא השאירה סימן. לא השארנו אחרינו שום דבר המקום נראה בדיוק כמו שהיה לפני שבנו.

אני כן חושב שהיתה השפעה באותו הלילה כי הרי אם אתה נמצא איפהשהו עצם העובדה שאתה שם - כבר משפיעה. אבל גם אם היה שם זאב הוא היה משפיע לכן אני מחשיב את השפעתינו זניחה לחלוטין. כל זאת לדעתי כמובן עד כמה שאני מכיר בעליי חיים באיזור והאיזור כולו. אני יכול לטעות.

כדי להוריד מצערך, בפעם קודמת עברתי במסלול ואספתי כ-4 קילו זבל לאורכו שהשאירו מטיילים אחרים. כך אני מאמין שהשפעתי באיזור בממוצע היא חיובית. ואני לא רואה סיבה לדאגה כשיושנים בשטח שהוא לא מקום לינה מסודר אם אין תנאים מיוחדים (כמו לדוגמא במכתש רמון).
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
thanks 2 תודות למשתמש neutrino על הודעה מועילה זו.
HarmonicWave ב 23/02/2017(UTC), ישר.א ב 23/02/2017(UTC)
S.K.  
#19 נשלח : יום חמישי 23 פברואר 2017 14:40:53(UTC)
S.K.


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 30/03/2005(UTC)
הודעות: 428
גבר

תודות: 166 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים ב 34 הודעות

קודם כל תודה על התיעוד המרשים. clap נראה טיול מיוחד במינו

 

שנית, המגן רוח החרוטי הזה (ודומני שכבר הוזכר ודובר בו) אשמח לדעת יותר פרטים עליו.

יכול להיות שהמגן רוח המותאם הזה הוא יהפוך את הסטארלייט שלי למבצעי, עד כה לא ראיתי לנכון להסתמך עליו....

(אגב לא רק מבחינת יעילות ובטחון שאכן אוכל להתבסס על הסטארלייט, אלא בשל הפרשי משקל בפועל לא משמעותיים בין גזיה עוצמתית עם מיכל גז של 100 גר' לסטארלייט עם כהל וכו')

אני מניח שגם מה שעוזר לו להיות כ"כ מותאם זה קוטר הסיר וגם על כך אשמח ללמוד.

neutrino  
#20 נשלח : יום חמישי 23 פברואר 2017 14:58:04(UTC)
neutrino


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC)
הודעות: 1,042
גבר
ישראל
מיקום: Karmiel

תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
כן. הסטארלייט בהחלט חייב את הסט הזה. אני משתמש בו כבר שלוש שנים? משהו כזה. יש לי 5 סטארלייטים שונים ואני סומך עליהם בעיניים עצומות.
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם.
משתמשים הצופים בדיון זה
Guest
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.