שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
WHR הדרך הגבוהה משמוני לצרמט - צרפת/שוויץ
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 442 מיקום: נס ציונה תודות: 404 פעמים קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
לי לקח בדרך ה"קצרה" כ-7 שעות ברוטו ביום די סגרירי עם גשם ושלג.
קטעים רבים בדרך נראים כך
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
כן... ואנחנו הלכנו בעקבותיך באותו יום... כך זה בדיוק נראה. די מדכא, למען האמת.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC) הודעות: 442 מיקום: נס ציונה תודות: 404 פעמים קיבל תודה: 156 פעמים ב 92 הודעות
|
אכן היתם הפתעת הערב כשהגעתם אחרי ארוחת הערב רטובים ועייפים
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC) הודעות: 257
תודות: 107 פעמים קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
איך אני יודע שהוא מתחזק את המקום? כי שוחחתי איתו והוא הציג את עצמו ככזה. על איזה אפשרויות אחרות חשבת?
ולא טענתי שמגישים שם אוכל, המטבח הוא בהחלט לשימוש עצמי.
באשר לזמנים - יתכן שאתה צודק. בכל אופן לפי המדריך שלי (שדי מדייק בזמנים) המרחק בין Cab. du mont Fort ל- Cab. de Parfleuri
בדרך הארוכה הוא 14 ק"מ, זמן ההליכה הוא 6-7:15 שעות (ללא הפסקות), שינויי הגובה הם 885 מ' עליות, 740 מ' ירידות.
יתכן שבכיוון ההפוך זה יקח טיפה פחות זמן.
עריכה: אהה, ושכחתי שיש כאלה שהולכים עם 5-6 ק"ג על הגב לעומת אחרים שהולכים עם לפחות 12 ק"ג (אוהל, שק"ש ועוד...)
עריכה נוספת: כנראה שהשלט הכחול בתמונה שהעלתי הוא זה שמציין את הזמן ולפיכך צריך להוריד 40 דקות מהזמנים שציינתי. נערך ע"י משתמש שבת 02 יולי 2016 12:52:29(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
1 משתמש הודה ל stardust עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
השורה התחתונה שלי מפי המומחים: הזמנים במדריך של סיסרון נדיבים. אם בשלט רשום 4 שעות ובמדריך 5.5 שעות
זו הערכה נדיבה . הכל בתנא מזג אויר טובים, בלי ערפל ושלג וכיוב'... אלך עם עד 7 ק"ג כולל הכל... ז"א מים,
תמרים וכרית אושר... . אתכנן לפי מה שרשום בחלוקה בהודעת הפתיחה, בתקווה שספטמבר 16 יהיה דומה
ל ספטמבר 15 . אעלה לכאן להערות... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
חשבתי על האפשרות שהבחור פשוט ישן שם תקופה וכיבד אתכם בקפה מתוך נימוס. היות ודברת אתו, הנושא סגור. חשוב רק שלא מדובר בבקתה רגילה.
ולגבי הזמנים על השלט.... יש כאן בכל זאת משהו לא הגיוני... השלט מציין שעתיים וחצי לבקתת מון-פורט ושעה 45 לתחנת הרכבל La Chaux.
העניין הוא, שתחנת הרכבל מקבילה לבקתת מון פורט ביחס לקול טרמין והפער ביניהן הוא רק 800מ' כך שאין סיכוי להפרש זמנים של 45 דקות.
מצאתי ברשת תמונה של שלט יותר ישן מקול טרמין.
בשלט הישן אפשר לראות שהזמנים זהים לתחנת הרכבל ולבקתת מון פורט וזה הגיוני כי הן די מקבילות.
אז יש שתי אפשרויות. או שנפלה טעות באחד השלטים, מה שלא הגיוני שיקרה בשוויצריה, או שמדובר בהליכה דרך Col de Chaux. השלט הכחול שמציין 1:40 לפסגת מון-פורט, מחזק את האופציה השניה, משום שבסטנדרט השוויצרי, שלטים כחולים מציינים וריאנטים גבוהים.
אבל עדיין יש בעיה קטנה.... כי הכיוון של ההליכה דרך Col de Chaux אמור להיות בכיוון של Col de Louvie והשלט לא פונה לשם.
בקיצור, השלט לא ברור בכלל וצריך לסמוך על הזמנים שמצוינים במדריך ולקחת אותם כזמני נטו בתנאים טובים. נערך ע"י משתמש שבת 02 יולי 2016 13:44:58(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
ומה זה?
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
לא ברור מה כתוב שם בשלט. האם כתוב ALP Trekking? או ALP cycling או משהו אחר. זה שלט של משהו ספציפי. אולי מסלול ריצה או סימון של ויה אלפינה.
ראיתי ברשת שהסימונים של Trans Swiss Trails הם בצבע הירוק הזה. אז זה כנראה סימון של שביל שוויצרי ארוך. נערך ע"י משתמש שבת 02 יולי 2016 13:42:30(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 23/02/2011(UTC) הודעות: 238
תודות: 77 פעמים קיבל תודה: 87 פעמים ב 56 הודעות
|
|
2 תודות למשתמש ylivny על הודעה מועילה זו.
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
הנה תכנית מצרמט לשאמוני. אני מניח שאין שום בעיה עם השילוט מתחנת הרכבת בצרמט
ועד לתחילת השביל לכיוון TASHALP. נכון?
הזמנים מתוך סיסרון (בהודעת הפתיחה) בתקווה שהם סבירים.
מדובר על זמני הליכה נטו. ההנחה שלי שזמני ההליכה בסיסרון נדיבים. הערות תתקבלנה בברכה.
היכן הייתם עושים הפסקה של יום, אם בכלל?
אם יש למישהו המלצה על מקום לינה: מלון לא יקר / B&B / חדר פרטי באכסניה, אשמח להמלצה
כזאת במקומות המסומנים.
- Zermatt to Europa hut - 6 hr
- Europa hut to St. Niklaus - 8 hr לינה?
- St. Niklaus to Gruben - 8 hr. לינה?
- Gruben to Zinal – 7-8 hr. (הזמן תלוי בוריאנט). לינה?
- Zinal to Le Sage/Les Hauderes - 8 hr. עליה ברכבל מ ZINAL. לינה?
- Le Sage/Les Hauderes to Lac de Dix – 8 hr. לינה במלון ליד הסכר.
- Lac de Dix to Clambin – 8.5 hr.. דרך Col de Chaux. לינה?
- Clambin to Champex - 7 hr. לינה אין בעיה.
- Champex to Col de Forclaz – 8 hr. דרך Fenetre d'Arpette לינה אין בעיה.
- Col de Forclaz to Tres Les Champs – 7 hr. לינה אין בעיה.
- Tres Les Champs to Plan Praz – 6.5 hr.דרך LAC BLANC. ירידה ברכבל לשאמוני. לינה אין בעיה.
תודה רבה נערך ע"י משתמש יום ראשון 03 יולי 2016 10:13:55(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 14/09/2013(UTC) הודעות: 347 תודות: 2 פעמים קיבל תודה: 121 פעמים ב 69 הודעות
|
יענקלה יש סיבה שאתה עושה את המסלול הפוך? |
A summit a day keeps the doctor away |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
בגלל ניצול טוב יותר של הזמן. הטיסה מגיעה לג'נבה ב 10:00.
אני לא רוצה להתחיל ללכת ביום של הטיסה שמתחיל בארץ בשעה 03:00~.
יש מספיק זמן להגיע באותו היום משדה התעופה של ג'נבה ל VISP שליד צרמט.
למחרת מתחיל ללכת בבוקר, יום לא ארוך במיוחד. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
- Zermatt to Europa hut - 6 hr (אתה לא רוצה לישון בבקתה הזאת. רד לעיירה Randa שם יש שפע אופציות טובות וזולות כמו מלון Klein Matterhorn
- Europa hut to St. Niklaus - 8 hr לינה? (סט ניקולאוס שיממון. עדיף לישון ב Grächen המקסימה ולמחרת לרדת לסט ניקולאוס באוטובוס.
- St. Niklaus to Gruben - 8 hr. לינה? (אין הרבה אופציות. יש 2-3 אפשרויות לינה. אחת "נחשבת" (Schwarzhorn) שתתאים לך ושתים זולות).
- Gruben to Zinal – 7-8 hr. (הזמן תלוי בוריאנט). לינה? (הרבה אופציות. מלון אירופה הוא יעד פופולרי. אנחנו היינו מרוצים בפוינט דה זינל
- Zinal to Le Sage/Les Hauderes - 8 hr. עליה ברכבל מ ZINAL. לינה? (ב Les Hauderes יש מלון מצוין שאתה בטוח תאהב).
- Le Sage/Les Hauderes to Lac de Dix – 8 hr. לינה במלון ליד הסכר. (אל תצפה ליותר מידי מהמלון והמסעדה, אבל אחלה נוף בטיול על הסכר)
- Lac de Dix to Clambin – 8.5 hr.. דרך Col de Chaux. לינה? (מה יש לך לעשות ב Clambin? תרד ברכבל ל Le Châble ותישן שם)
- Clambin to Champex - 7 hr. לינה אין בעיה.
- Champex to Col de Forclaz – 8 hr. דרך Fenetre d'Arpette לינה אין בעיה.
- Col de Forclaz to Tres Les Champs – 7 hr. לינה אין בעיה.
- Tres Les Champs to Plan Praz – 6.5 hr.דרך LAC BLANC. ירידה ברכבל לשאמוני. לינה אין בעיה.
תודה רבה
בעבור חופן של פרנק שוויצריים אתה הולך לחגוג...
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תודה אמנון. אהבתי את הרעיון של RANDA במקום EUROPA HUT.
זו הבקתה היחידה בתכנון שלי וכך יורד לי חצי קילו מהתרמיל (ציפה דקה ושני סדינים קלי משקל).
המלון שהצעת ב ZINAL נראה מצוין אך יקר למדי בייחוד שצריך להוסיף גם ארוחות.
מוגזם לטעמי 150 פרנק ללילה עבור חצי פנסיון.
ומה זה המלון ב LES HAUDERES? המחיר שלהם מעל 1000 פרנק ללילה?
האם הם נותנים אמבטיה עם ברווזים מזהב?
מה שחשוב לי זו מיטה ללא שותפים מפריעים בחדר...
נערך ע"י משתמש יום ראשון 03 יולי 2016 11:20:29(UTC)
| סיבה: ברווזים מזהב |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
מקפיץ להערות שלכם בנוסף להערותיו של הרב אמנון...
============================================
הנה תכנית מצרמט לשאמוני. אני מניח שאין שום בעיה עם השילוט מתחנת הרכבת בצרמט
ועד לתחילת השביל לכיוון TASHALP. האם נכון?
הזמנים למטה מתוך סיסרון (בהודעת הפתיחה) בתקווה שהם סבירים.
מדובר על זמני הליכה נטו. ההנחה שלי שזמני ההליכה בסיסרון נדיבים. הערות ללו"ז וחלוקה תתקבלנה בברכה.
היכן הייתם עושים הפסקה של יום, אם בכלל?
אם יש למישהו המלצה על מקום לינה: מלון לא יקר / B&B / חדר פרטי באכסניה, אשמח להמלצה
כזאת במקומות המסומנים.
- Zermatt to Europa hut - 6 hr
- Europa hut to St. Niklaus - 8 hr לינה?
- St. Niklaus to Gruben - 8 hr. לינה?
- Gruben to Zinal – 7-8 hr. (הזמן תלוי בוריאנט). לינה?
- Zinal to Le Sage/Les Hauderes - 8 hr. עליה ברכבל מ ZINAL. לינה?
- Le Sage/Les Hauderes to Lac de Dix – 8 hr. לינה במלון ליד הסכר.
- Lac de Dix to Clambin – 8.5 hr.. דרך Col de Chaux. לינה?
- Clambin to Champex - 7 hr. לינה אין בעיה.
- Champex to Col de Forclaz – 8 hr. דרך Fenetre d'Arpette לינה אין בעיה.
- Col de Forclaz to Tres Les Champs – 7 hr. לינה אין בעיה.
- Tres Les Champs to Plan Praz – 6.5 hr.דרך LAC BLANC. ירידה ברכבל לשאמוני. לינה אין בעיה.
תודה רבה
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC) הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
- Zermatt to Europa hut - 6 hr
- Europa hut to St. Niklaus - 8 hr לינה?
- St. Niklaus to Gruben - 8 hr. לינה?
- Gruben to Zinal – 7-8 hr. (הזמן תלוי בוריאנט). לינה?
- Zinal to Le Sage/Les Hauderes - 8 hr. עליה ברכבל מ ZINAL. לינה?
- Le Sage/Les Hauderes to Lac de Dix – 8 hr. לינה במלון ליד הסכר.
- Lac de Dix to Clambin – 8.5 hr.. דרך Col de Chaux. לינה?
- Clambin to Champex - 7 hr. לינה אין בעיה.
- Champex to Col de Forclaz – 8 hr. דרך Fenetre d'Arpette לינה אין בעיה.
- Col de Forclaz to Tres Les Champs – 7 hr. לינה אין בעיה.
- Tres Les Champs to Plan Praz – 6.5 hr.דרך LAC BLANC. ירידה ברכבל לשאמוני. לינה אין בעיה.
תודה רבה
יענק'לה, אתה מוזמן לקחת בערבון מוגבל את ההמלצות שלי כי נראה לי שאנחנו לא מודדים לפי אותו קנה מידה... (בתכלס אני די "עפה" על כל מקום לינה כמעט בכל שביל; פותחים לי את הדלת ומחייכים? זהו! נמסתי... )
ובכל זאת -
ב- Gruben המתוק יש רק שתי אפשרויות לינה. אחת בסיסית והשנייה - Hotel Schwarzhorn - תמצא מאוד חן בעינך (אני חושבת). זה מלון יפה ו"מכובד" - אני לנתי בחדר דורם אבל יש גם חדרים פרטיים. האוכל היה אחלה! (אני מניחה שחדר פרטי לא יהיה שם זול...)
ב- St. Niklaus לנתי בפנסיון Walliserkeller. המקום די בסיסי (וגם הכי זול בעיירה שמצאתי) אבל בשבילי זה היה הלילה הראשון (אחרי 10) בחדר פרטי אז הרגשתי כמו מלכה מינימום! בחדר היתה מקלחת ללא חדר מקלחת - רק וילון שהפריד בין החדר לאיזור הרחצה... - וכיור. השרותים היו במסדרון. אולי יש להם חדרים יותר "יוקרתיים", לא בדקתי. בעיני זה מקום חמוד! יש עוד הרבה אופציות בעיירה אז אם הפנסיון לא נראה לך - זה לא המקום להתפשר.
ב- La Sage לנתי כרגיל באכסניה הכי זולה, אבל יש שם מלון נהדר - Hotel de la Sage! בגלל שהחבר'ה שפגשתי במסלול לנו שם (אמריקאים מאלסקה) אז יצא לי לראות גם את חדרי השינה וגם את החדרים המשותפים (חדר אוכל, ספרייה וכו) מבפנים - ואני יכולה להגיד שהכל שם ממש וואו! מלון יפיפה עם הרבה גאווה ומסורת. החברים שלי היו מאוד מרוצים. לגבי המחיר... לא יודעת, לא שאלתי - זול זה בטח לא.
ב- Zinal החבר'ה האמריקאים הנ"ל לנו במלון אירופה ולמיטב זכרוני היו מרוצים.
בהצלחה!!! |
ענבר. |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: מנהל כללי
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 4,020 מיקום: ירקונה תודות: 926 פעמים קיבל תודה: 839 פעמים ב 634 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער ומה זה המלון ב LES HAUDERES? המחיר שלהם מעל 1000 פרנק ללילה? האם הם נותנים אמבטיה עם ברווזים מזהב?
מטורפים.... ... אבל לא התחייבתי למחיר רק אמרתי שתאהב את המלון. לא מבין את המחירים ההזויים שלהם.
אתה יכול להחליף אותו במלון החמוד הזה. 75 פרנק לחדר יחיד עם ארוחת בוקר. נערך ע"י משתמש יום ראשון 03 יולי 2016 16:58:37(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
תודה חברים, זה כיף, נראה שאני מסודר בלי חדרים משותפים בדרך.
עכשו צריך לקוות שבתל עזקה לא תהיינה הפתעות בלתי מתוכננות...
|
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: naty_h
שאלת מזג אויר ממש לא טריביאליות אנשים נוטים להקיש משנה אחת לשנה אחרת בפועל יש שלושה סוגי מזג אויר שונים כתלות בשנים :
שנת אל ניניו שנה יבשה מאד .
שנת לה ניניה שנה רטובה ומושלגת מאד .
שנה נייטרלית איפה שהוא באמצע .
מזג האויר אינו קבוע ולא ניתן למיטב הבנתי להצהיר על ספטמבר כתקופה יציבה יהיו שנים בהם יהיה יציב ושנים אחרות בהן יהיה מאד לא יציב .
יש הפתעות במהלך השנה, 2014 עד כה היתה שנת אל ניניו יובש חריף בסוף שנת 14 וכנראה גם תחילת 15 במערב אירופה קיים סיכוי רב כי ההמשך ממרץ ואילך יהיה שונה ושנת 2015 תהיה שנת לה ניניה כרגע אין לי נתונים אלו עשויים להשתנות כתוצאה מפעילויות גלובליות נוספות , אי אפשר לענות היום על שאלת מזג האויר לספטמבר 15 השאלה מוקדמת מדי .
אם להסתמך על המטאורולוג של הפורום אז לא בטוח שבספטמבר הקרוב מזג האויר יהיה יציב כמו בספטמבר 2015.
וזאת למה? כי יש סיכוי של 75% להתפתחות LA NINA כלומר מזג אויר קר ורטוב מן הרגיל... אני לא ממש סובל מקור.
אבל עננים שמכסים את התוואי..... MERDE.... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
לאור הרגישות שלי ללינה משותפת הרב אמנון ממליץ ללכת מצרמט ולרדת ל RANDA בסוף היום
ולא ללון ב EUROPA HUT. אני אוהב את הרעיון רק שאצלי זה יהיה היום הראשון להליכה.
אין בעיה לרדת כ-800 מ' ל RANDA בסוף היום ולעלות אותם למחרת מ RANDA על מנת להמשיך
ב EUROPAWEG.
שאלה: האם יש רכבל שעולה מ RANDA לרכס או לפחות חלק מן הגובה? |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
WHR הדרך הגבוהה משמוני לצרמט - צרפת/שוויץ
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.