שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
WHR הדרך הגבוהה משמוני לצרמט - צרפת/שוויץ
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
לא נורא! אתה עם אוהל, תמצא לך פינה שקטה לסיים בה את היום... ויהיה ירוק! 
תדמיין לעצמך אותך באוהל... כאן:
(פארק קטן ליד הכפר יונגן) |
ענבר. |
 1 משתמש הודה ל io_travel עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 539
תודות: 32 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים ב 24 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: neutrino 
היי חבריה,
אני יודע שיש לא מעט אנשים שטיילו WHR עם אוהל. כמה שאלות:
0) אני חושב להתחיל בתחילת ספטמבר - האם הזמן הוא טוב? לפי מה שהבנתי יש פחות מטיילים שזה חשוב לי.
1) ראיתי שהרבה אנשים מקימים אוהלים בלי שום בעיה (אפילו לא ליד REFUGE) אם מקימים אותם מאוחר בערב ומורידים מוקדם בבוקר. אני מתכנן לעשות את אותו דבר אבל כמובן בהתחשבות לסביבה.
2) בעית המקלחת - אין בעיה להתרחץ בעגמים בעיקרון. אבל נראה לי שיהיו מים כפואים שם. איך מתמודדים עם זה?
תודה מראש, גרג.
שאלת מזג אויר ממש לא טריביאליות אנשים נוטים להקיש משנה אחת לשנה אחרת בפועל יש שלושה סוגי מזג אויר שונים כתלות בשנים :
שנת אל ניניו שנה יבשה מאד .
שנת לה ניניה שנה רטובה ומושלגת מאד .
שנה נייטרלית איפה שהוא באמצע .
מזג האויר אינו קבוע ולא ניתן למיטב הבנתי להצהיר על ספטמבר כתקופה יציבה יהיו שנים בהם יהיה יציב ושנים אחרות בהן יהיה מאד לא יציב .
יש הפתעות במהלך השנה, 2014 עד כה היתה שנת אל ניניו יובש חריף בסוף שנת 14 וכנראה גם תחילת 15 במערב אירופה קיים סיכוי רב כי ההמשך ממרץ ואילך יהיה שונה ושנת 2015 תהיה שנת לה ניניה כרגע אין לי נתונים אלו עשויים להשתנות כתוצאה מפעילויות גלובליות נוספות , אי אפשר לענות היום על שאלת מזג האויר לספטמבר 15 השאלה מוקדמת מדי . נערך ע"י משתמש יום שישי 05 דצמבר 2014 01:43:26(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042   מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
שלום, אני לא בטוח האם לכתוב את כל השאלות שלי פה? זה ילכלך את השרשור.
מכיוון שאני הולך על אופציה של wild camping, אני לא באמת מוגבל על-ידי הבקתות. כלומר אני יכול פשוט להתעלם מהם וללכת את השביל מזריחה עד לשקיעה ואיפה שאני אמצה את עצמי שעה לפני השקיעה אני אחפש מקום להקמת אוהל. כך אני אוכל בתקווה לגמוע מרחקים גדולים יותר מהמתוכנן בספר. או לא?
שאלה נוספת היא לגבי המזג האוויר הלא צפוי בהרים. כשאומרים "המ"א לא היה טוב ולכן לא עלינו לפס כזה או אחר" - מה היה קורה אם כן ללכת במ"א גרוע? הרי כשהולכים טראק כלשהו ומ"א נהיה גשמי עם רוח לא מפסיקים ללכת. לפחות לא נתקלתי במקרה בו וותרתי על המשך הדרך בגלל מ"א גרוע.
תודה!
|
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 06/04/2008(UTC)
הודעות: 805
תודות: 36 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים ב 57 הודעות
|
היי גרג
ההחלטה מהו מזג אויר גרוע היא דיי אינדיווידואלית ותלויית מצב, יש כאלה שמבחינתם אם אין שמש מזג האויר גרוע ויש כאלה שבהתחשב בנסיון ובציוד שלהם יצאו להליכה גם כשהתנאים פחות טובים (ואני לא מדבר על תנאים קיצוניים כמו שקרה בנפאל לפני חודשיים).
אני לדוגמה, בקיץ האחרון, החלטתי לוותר על הליכה ביום גשום, ההחלטה נפלה לאחר שהלכנו כשעה באזור נמוך יחסית והמסלול באותו היום אמנם עלה לפאס שגירד את ה3000 מ' מלמטה אבל לא היה צפוי להיות בעייתי טכנית.
מטייל אחר שיצא ביחד איתנו החליט להמשיך ובסוף היום נפגשנו (לאחר שלקחנו אוטובוס לנק' הסיום של אותו היום).
בסוף הטרק נשאר לנו יום נוסף והחלטנו לצאת לעשות את היום הזה כטיול יום. אין לי ספק שבתנאים שהיו ביום המקורי היינו מצליחים לחצות את הפאס, אבל היינו הולכים יום שלם בגשם וערפל ומפסידים את הנופים הנהדרים של אותו היום.
עם זאת כשמזג האויר גשום בעמקים הנמוכים הוא עלול להיות סוער בגבהים. פאסים אחרים באותו המסלול היו מאוד תלולים ולא הייתי עולה אליהם ביום גשום ואולי גם במקרה של רוחות חזקות.
בשורה התחתונה, אתה יוצא לטיול בשביל להנות- מהנופים, מההליכה ולדעתי לא שווה לסכן את זה (הרבה לפני שאתה מסכן את חייך) גם במחיר של שינוי או אי השלמה של כל מה שתכננת מראש.
באופן כללי אני ממליץ לך לתכנן את הטיסות ליותר ימים מהדרוש לך בפועל- גם בשביל אותם המקרים של מזג אויר גרוע, גם בשביל לאפשר לגוף מנוחה (ממליץ על יום מנוחה לכל 6 ימי הליכה- אלוהים ידע מה הוא עושה 😉) וגם סתם למקרה שמישהו על הדרך ימליץ לך לעלות לאיזה אגם יפה.
תהנה!
|
1 משתמש הודה ל איתי עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 1,154
תודות: 1171 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים ב 225 הודעות
|
גרג, תחשוב למשל על הליכה במדבר. ותחשוב כדוגמה של מזג אוויר גרוע על שיטפון. היית ממשיך ללכת? ברור שלא!
אותו דבר באלפים. אם יהיה גשם עם ברד מלווה בערפל נוראי (סתם דוגמה) והמסלול שלך באותו יום הוא תלול, סלעי וחשוף מאוד - אתה בוודאי לא תרצה ללכת. לא בגלל שתתבאס להרטב או בגלל אובדן הנוף - בגלל שאתה בקלות עלול להחליק לתהום... 
לעומת זאת השנה בסקוטלנד היה לי יום שלם של ערפל וגשם והמשכתי ללכת כי תנאי השביל לא היו כאלו שסיכנו אותי. רק קצת התבאסתי בגלל הנוף 
עוד דבר לחשוב עליו הוא תנאי השטח בנק' הסיום מבחינת האפשרות להקים אוהל.
בעיקרון אתה צודק, כשאתה הולך עם אוהל אתה יכול לעצור כשמחשיך (או קצת לפני) - השאלה אם במקום אליו תגיע "קצת לפני" אפשר להקים אוהל.
אני שוב אעזר בנסיון שלי עם אוהל מסקוטלנד (3 לילות באוהל ונהייתי "מומחית"  ):
באחד הימים החלטתי להמשיך ללכת מעבר לאתר הקמפינג המסודר/מקום הלינה האחרון מתוך מחשבה ש"אמצא מקום להקים אוהל לפני שיחשיך". בפועל משהו כמו שעתיים לפני חשיכה התחלתי לחפש מקום שטוח ולא כ"כ מצאתי... המקומות שלא היו משופעים היו מוצפים במים ובעיקר עמוסי בורות... בנוסף התחיל לרדת גשם ובגלל שהיה מאוד מעונן גם החשיך מוקדם יותר. כבר תכננתי שביל מילוט לעיירה סמוכה (מה שהיה מצריך הליכה קצרה בחושך, ביער...) אבל ממש בדקה ה- 90 מצאתי חלקה שטוחה  וניצלתי (מה שנקרא: יותר מזל משכל).
(אתה מוזמן לקרוא על החוויה "במלואה" בבלוג שלי - הקטע שמתאר את החוויה הוא בסוף - אחרי התמונה האחרונה)
בשביל שהלכתי זה היה לכל היותר לא נעים אבל לא באמת מסוכן - גם כי היתה לי כאמור אלטרנטיבה סבירה, גם כי התוואי לא מסובך/תלול/קשה לניווט גם בחשיכה.
בתנאים אחרים - וה- WHR זה בהחלט תנאים אחרים!!! זה היה יכול להיות הרבה פחות נעים... נערך ע"י משתמש יום ראשון 07 דצמבר 2014 18:57:14(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
ענבר. |
1 משתמש הודה ל io_travel עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 686
תודות: 119 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים ב 153 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: neutrino כלומר אני יכול פשוט להתעלם מהם וללכת את השביל מזריחה עד לשקיעה ואיפה שאני אמצה את עצמי שעה לפני השקיעה אני אחפש מקום להקמת אוהל. כך אני אוכל בתקווה לגמוע מרחקים גדולים יותר מהמתוכנן בספר. או לא?
בהחלט תהיה פחות מוגבל במרחקים, אך בכל זאת ממליץ לעשות תכנון כללי ולדעת פחות או יותר איפה יש עיירות מרכזיות, רפיוג'ים וקמפינגים והמרחקים ביניהם כדי לדעת לכמה זמן להצטייד באוכל והאם להמשיך ללכת ביום מסויים או לא.
נשלח במקור על ידי: neutrino
שאלה נוספת היא לגבי המזג האוויר הלא צפוי בהרים. כשאומרים "המ"א לא היה טוב ולכן לא עלינו לפס כזה או אחר" - מה היה קורה אם כן ללכת במ"א גרוע? הרי כשהולכים טראק כלשהו ומ"א נהיה גשמי עם רוח לא מפסיקים ללכת. לפחות לא נתקלתי במקרה בו וותרתי על המשך הדרך בגלל מ"א גרוע.
תודה!
אתה צריך לשאול את עצמך לא האם תצליח להתמודד ולשרוד עם מזג אוויר כזה או אחר , אלא מה יקרה אם יקרה לך משהו (ולא חסר דוגמאות) במיוחד אם אתה מתכנן לעשות את המסלול לבד ולישון בשטח והאם בכלל תהנה מהליכה במזג אוויר כזה או אחר. כאשר המזג אוויר מתקלקל במהירות , גם מטיילים מנוסים נוטים לעשות טעויות והחלטות שגויות שלא היו עושים במזג אוויר טוב.
|
|
1 משתמש הודה ל Eli TheHiker עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 11/03/2013(UTC)
הודעות: 193
תודות: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים ב 8 הודעות
|
האם במסלול הזה מותר להקים אוהל לאורכו ? או שזה נעשה בשושו מאוחר בלילה ופירוק מוקדם בבוקר? אם אסור לכל אורך השביל, האם מותר לפחות בעיירות וברפיוג'ים? אני אשמח לעשות את הטרק הזה עם אוהל ואשמח למידע ממי שעשה אותו ככה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 01/05/2014(UTC) הודעות: 530 מיקום: חיפה, רחבות תודות: 136 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים ב 86 הודעות
|
צריך לקרוא הוראות של אותו אזור.
יש הבדל בין bivuac, לבין camping. השני אסור לאורך כל השביל. הראשון זה הקמת אוהל בערב וכיפול בבוקר, יש מקומות שמותר ובשאר המקומות אפשר בשושו.
לא בערים, ולא בקרקע פרטי כמובן. (אלה אם ביקשת רשות).
ברפויג׳ים נהוג לבקש אישור להקים אוהל לא רחות מהבקטה.
בפועל, הרגשה שלי מtmb-whr היא שאף אחד לא שם עליך, כל עוד אתה לא מלכלך, לא מקים אוהל בצהריים, לא מפריע ולא חוסם שבילים.
|
1 משתמש הודה ל sereje4ka1 עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
כן. יוצא בעוד שבוע. מתארגן עם הציוד האחרון. מחר אתרגל הקמת אוהל החדש שקבלתי - לא התנסתי עדיין. בקושי יש זמן עם כל העבודה/שיפוצים/ילדים... |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
1 משתמש הודה ל neutrino עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC) הודעות: 1,495 תודות: 349 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים ב 192 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
עבר כחודש מאז ששבתי מהשביל האחרון שלי, וחשבתי שהגיע הזמן לתכנן את היעד הבא.
שהרי העולם גדול והחיים קצרים ולנו כידוע יש רק שתי רגליים, אז צריך להספיק...
חשבתי שה-WHR יכול להתאים כיעד לתחילת ספטמבר, רגע לפני שנוחתים עלינו חגי ישראל.
וזה מביא אותי לשאול כמה שאלות:
1. עיינתי בכמה סיפורי דרך של ה- WHR כאן בפורום וראיתי שרוב האנשים שהלכו את השביל חתכו ברכבלים וקיצרו באוטובוסים כאילו אין מחר.
למי שמתכוון ללכת את השביל בלי קיצורי דרך, זה קצת מקשה להעריך את מספר הימים שצריך להקצות להליכה.
האם לדעתכם ניתן להשלים את השביל ב 10-11 יום? (לשם השוואה, את ה- TMB הלכתי בשמונה ימים).
2. כאחד שלא מתלהב במיוחד מהקונספט של הליכה מבקתה לבקתה ומעדיף הליכה עם אוהל ושק"ש,
מהי זמינות אתרי הקמפינג לאורך השביל? הפניה לרשימה של אתרים כאלה תתקבל בברכה.
3. האם השפה השלטת לכל אורך השביל היא צרפתית?
4. במידה שישארו לי כמה ימים פנויים לאחר סיום השביל, יש הצעות איך אפשר לנצל את הזמן הזה?
מקווה שלא חפרתי, ותודה למשיבים. נערך ע"י משתמש יום שישי 03 יולי 2015 08:33:18(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
אני מתכוון ללכת עם אוהל ולא לראות אפילו את הבקתות. רוצה להצטרף? |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: stardust
עבר כחודש מאז ששבתי מהשביל האחרון שלי, וחשבתי שהגיע הזמן לתכנן את היעד הבא.
שהרי העולם גדול והחיים קצרים ולנו כידוע יש רק שתי רגליים, אז צריך להספיק...
חשבתי שה-WHR יכול להתאים כיעד לתחילת ספטמבר, רגע לפני שנוחתים עלינו חגי ישראל.
וזה מביא אותי לשאול כמה שאלות:
1. עיינתי בכמה סיפורי דרך של ה- WHR כאן בפורום וראיתי שרוב האנשים שהלכו את השביל חתכו ברכבלים וקיצרו באוטובוסים כאילו אין מחר.
למי שמתכוון ללכת את השביל בלי קיצורי דרך, זה קצת מקשה להעריך את מספר הימים שצריך להקצות להליכה.
האם לדעתכם ניתן להשלים את השביל ב 10-11 יום? (לשם השוואה, את ה- TMB הלכתי בשמונה ימים).
2. כאחד שלא מתלהב במיוחד מהקונספט של הליכה מבקתה לבקתה ומעדיף הליכה עם אוהל ושק"ש,
מהי זמינות אתרי הקמפינג לאורך השביל? הפניה לרשימה של אתרים כאלה תתקבל בברכה.
3. האם השפה השלטת לכל אורך השביל היא צרפתית?
4. במידה שישארו לי כמה ימים פנויים לאחר סיום השביל, יש הצעות איך אפשר לנצל את הזמן הזה?
מקווה שלא חפרתי, ותודה למשיבים.
כדי שהשאלות שלי לא ישארו ללא מענה, אנסה להשיב עליהן בעצמי:
1. כן, אפשר.
2. הנה קישור למנוע חיפוש מעולה ל- 9886 אתרי קמפינג ברחבי אירופה.
3. עד לעיירה Gruben שולטת הצרפתית. משם ועד Zermatt שולטת הגרמנית.
4. לא עולה לי שום רעיון. אבל אולי במקום זה אקח יום מנוחה איפשהו באמצע השביל.
ואז נשאלת השאלה: איפה?
|
1 משתמש הודה ל stardust עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 09/06/2014(UTC)
הודעות: 257
תודות: 107 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים ב 126 הודעות
|
neutrino, מתי אתה יוצא? אולי ניפגש על השביל.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
אני מקווה מחרותיים. אבל יש מצב שאצטרך לדחות את הטיסה עקב טריליון בעיות. |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425
תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
|
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
אני רק שאלה קטנה: האם ב WHR יש סולמות גבוהים שחייבים לעלות בהם? כי אם כן, אז הגיע הזמן שאתגבר על פחד הגבהים שלי. 
חשבתי לאתגר את עצמי בקמינו דל ריי לפני השיפוץ, אבל אחרי ששיפצו אותו זה כבר לא אתגר... |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 425
תודות: 949 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים ב 101 הודעות
|
יענקלה, לא יצאתי למסלול, אך על פי הדיווחים (המצוינים!) של החבר'ה, ניתן למיטב זכרוני לבחור האם לטפס בסולמות לעיל או להשתמש במעלה אחר.
להבנתי, מנקודת הפיצול ניתן לראות את שתי החלופות, ואז להחליט במקום (להולכים מזרחה, אך הבנתי שכולם הולכים מזרחה...).
ועוד סרטון - הסולמות מופיעים אחרי כארבע דקות (אגב למטיילים אלה ציוד מלא, הם לנו באוהל):
https://www.youtube.com/watch?v=iahCekGJ7qI
נערך ע"י משתמש יום שני 06 יולי 2015 06:45:04(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 6,762 תודות: 290 פעמים
קיבל תודה: 595 פעמים ב 408 הודעות
|
כאשר אלך שם אעצום את העיניים ואעלה בסולם...
תודה רבה הלך. |
NATURE DOESN'T NEED PEOPLE
PEOPLE NEED NATURE |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 26/11/2012(UTC) הודעות: 1,042 מיקום: Karmiel תודות: 81 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים ב 109 הודעות
|
מבטל טיסה למחר...
באסה, אבל המצב לא מאפשר כרגע לטוס לשבועיים.
הרבה מהציוד הולך להימכר במחירים טובים. על כך יפורסם בפורום ציוד.
:( |
מטיילים הם עם מוזר. לוקחים כמה שיותר אוכל, הולכים רחוק שאפשר ואוכלים את הכל שם. |
|
|
|
|
|
| משתמשים הצופים בדיון זה |
|
Guest
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
עולם
»
שבילים באירופה
»
WHR הדרך הגבוהה משמוני לצרמט - צרפת/שוויץ
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.